Recortes militares por la crisis

[f.plaza]

Para decir insensateces podrías estudiar la opción de permanecer callado porque si lo que quieres decir es que para conservar los leopardos hay que vender eso dilo y pon argumentos.

Una vez mas desacreditar algo que te dicen y no te gusta y no dar ni una razón ni ofrecer ninguna alternativa.

[gabriel garcia garcia]

Para decir insensateces podrías estudiar la opción de permanecer callado

no es mala idea...

porque si lo que quieres decir es que para conservar los leopardos hay que vender eso dilo y pon argumentos.

Pues no no es lo que quiero decir esactamente ...veras que puestos a desmantelar, segun tu metodo, ademas de los blindados podemos vender las f100 y los eurofigter y ahora añado los a400 por que para transportar bicis no los veo necesarios y ya tambien pues los buques de desembarco y el principe de asturias si total no van a tener a nadie a quien apoyar...asi ademas de esos 5000 millones que se deben sacamos otros tantos para otras cosas como sanidad. Y ya cuando se pueda montamos otra vez las fuerzas armadas desde cero y nos volvemos a endeudar, a ver si asi en colores coges la idea y luego la ironia...

[mma]

La premisa es que hay que recortar 5.200M

No, los 5.200 millones ya están ahorrados. O mejor dicho, en proceso.

"Para evitar que la situación se agrave -lo que significa ahorrar al menos los 5.200 millones de diferencia entre el coste máximo y el mínimo estimados-, Defensa ha preparado una batería de medidas agrupadas en tres apartados: la reprogramación, la reordenación y la compensación...."

La reprogramación, que es la parte que afecta directamente a los programas, solo se refiere a programas en curso y que puedan ser modificados, lo que depende de las clausulas de penalización que puedan existir. No a material entregado y en uso.

Los otros recortes que se pudieran producir serian para la situación a largo plazo y/o para mejorar la situación presupuestaria de las otras partidas distintas a compras como sostenimiento.

[f.plaza]

Vale. Eso si son razones. Por mi si encuentran cualquier otra forma de no recurrir a eso tanto mejor.

Pero lo de los otros solo es decir que no porque no les gusta y que el recorte se lo coman otros, pero como no quieren decir eso recurren a lo otro.

[Roberto Gutierrez Martín]

Un temita este que durante dias he evitado tocar...

cuanto troll en el foro, verdad, amigo f.plaza?

Si te sirve mi opinion (que por lo general no es asi) es un desproposito lo que planteas.
Ningun recorte inmediato se hace con planes de transformacion costosos, eso es positivo cuando se ve la sinergia de ahorro a medio plazo... pero no se puede aplicar si no hay para la inversion inicial (que luego reportara esos ahorros)

Por otra parte tu concepcion estrategica es un poco... curiosa. Creo que hablar de nuevos sistemas de armas asi por capricho es una temeridad, ni sabes las condiciones economicas de un proveedor (sea israeli o otro) ni tienes informes de evaluacion operativa ni conoces las necesidades de las unidades en profundidad.

Este error, que no es nuevo (declarando ganador al T50 como entrenador porque te mola) no es de personas serias en esto... el ET tiene sus tecnicos y el ministerio sus analistas economicos o industriales para decidri sistemas de armas concretos. Nosotros a lo sumo podemos debatiro sobre conceptos o sobre la valided de material empleado operativamente (por españa u otros, en guerras o ejercicios)

Sea como fuere, admitiendo que la donar o el merkava son geniales, no tienes un duro para adquirirlos.

Creo que el ahorro solo puede venir del aligeramiento de la fuerza, como dar de baja BMRs y TOAS para disminuir los batallones mecanizados o 'ligero protegidos'
Tambien seria bueno bajarno sd ela burra de ciertas organicas, comprendiendo que no habra en 15 años dineros para adquirir 8x8 en cantidades significativas. Quiza el camino sea el empleado con los MRAP... medios no organicos usados en mision por las unidades.
Seguramente esto, aunque tuviesemos tres brigadas medias chachi piruli se seguiria haciendo cuando los chicos del RIAC 61, del RACA 20 o de una bandera paracaidista releven a los 'dueños' de los vehiculos en mision y se RECONVIERTAN en fusileros (necesidades de ciclos y relevos)

Eso si es reducir la cartera de pedidos, acondicionar las organicas a los stocks actuales (eliminado un BIMZ por brigada pesada, dejandolas en dos, como el US ARMY, por ejemplo)

eso de comprar y vender de segunda mano (mas avanzados y chollo eran los F1 para argentina y no se vendieron) es una fantasia presupuestaria.

Bueno, ya basta... nada te va a apear de la burra, que nos conocemos, suerte en la batalla (dialectica)

[Odiseo1305]

Para quien siga creyendo que hablo de lo que no sé (En especial, alguien que tiene futuro en "política"), repetiré que se MUY POCO sobre el Ejército actual, apenas se lo que es el G-36...

Según tengo entendido, las maniobras cuestan mucho dinero, la munición también, el combustible lo mismo,... estoy hablando de cosas que ponen en peligro la efectividad del Ejército por falta de entrenamiento, pero que no cancela contratos (Con la inevitable pérdida de dinero a medio plazo) y que no propone vender al chatarrero ni los tirachinas.

Por supuesto, no se cuanto cuesta estas cosas (Si soy consciente de los "efectos secundarios"), si alguien fuese tan amable de decirlo ayudaría. Obviamente, no estoy proponiendo eliminar las maniobras, ni las prácticas de tiro, ni nada por el estilo, solo reducirlo dentro de lo posible.

También me atraveré a decir (A pesar de que se me va ha intentar "degollar" a base de escritos, que remedio) que con convertir esto en el Congreso de Diputados se va ha hacer lo mismo que ahí: NADA. Es muy poco inteligente jactarse de ser mejor que el otro e intentar humillar al otro (Como a un servidor) para ser superior a otro. Esto es muy frecuente en los foros y suele tratarse de personas reprimidas al otro lado de la pantalla. Lo que sería muy decepcionante es que estas personas fueran militares y mucho más si se trata de mandos, sobre todo de oficiales. ¿Esto os parece un juego? Lo que digamos aquí, al M. de Defensa le va ha importar muy poco, pero eso no quita que estemos hablando de algo tan importante como el porvenir de nuestra nación, pues las Fuerzas Armadas están para poder defender a España de cualquier amenaza (Esa es su principal misión y no otra).

Un saludo.

[f.plaza]

Ningun recorte inmediato se hace con planes de transformacion costosos

¡hombre! ¡ya faltabas! estaba extrañado que no aparecieras por aquí


Y fiel a tu trayectoria vas de parida en parida pero por no andar editando de frase en frase te pongo lo que yo pienso para que no cojas frases distintas y las mezcles para poner un razonamiento falso porque estás mas interesado en ponerme mal a mi que de hablar del asunto.

1. Cancelar los leopardo
2. Cancelar los pizarro
3. Vender las M113
4. Analizar durante esos años un nuevo EdT mas pequeño, barato y flexible
5. Cuando se pueda hacer adquisiciones para adaptarse a las nuevas exigencias.

Si tienes que decir algo sobre eso bienvenido. No hay que estar de acuerdo, solo hace falta tener una opinión y debatir sin meterse con el otro Si quieres enredar con otras cosas mal venido.

Por supuesto, no se cuanto cuesta estas cosas (Si soy consciente de los "efectos secundarios"), si alguien fuese tan amable de decirlo ayudaría. Obviamente, no estoy proponiendo eliminar las maniobras, ni las prácticas de tiro, ni nada por el estilo, solo reducirlo dentro de lo posible.

Estimado ... hace décadas que no se hacen maniobras como es debido con fuerzas pesadas!!! Por falta de dinero naturalmente.

[tercioidiaquez]

y se limita a decir que miento.

Estimado ... hace décadas que no se hacen maniobras como es debido con fuerzas pesadas!!! Por falta de dinero naturalmente.

La Brigada de Infantería Mecanizada (BRIMZ) "Guzmán el Bueno" X cuenta con una Agrupación Táctica Mecanizada de Alta Disponibilidad dispuesta para intervenir en cualquier contexto de crisis en el que se reclame su intervención, que ha puesto a punto sus capacidades en un ejercicio desarrollado en el Centro de Adiestramiento (CENAD) "San Gregorio" entre el 24 de septiembre y el 7 de octubre.


Esta Agrupación, cuyo principal elemento de maniobra está formado por personal del Batallón de Infantería Mecanizada "Lepanto" II, ejecutó un ejercicio táctico en el que su misión era la verificación de un acuerdo de alto el fuego entre dos países que habían entrado en conflicto, un escenario similar al que se encuentran las tropas españolas cuando desarrollan misiones en el exterior.

En total, participaron más de 700 militares, bajo el mando del Regimiento de Infantería Mecanizada "Córdoba" nº 10.

Eso, ha salido hoy, queda claro lo que sabes de este tema.

En cuanto a tu "propuesta" de desmantelar las fuerzas pesadas, como no tienes valor para responder a lo que pregunto, un ejército con batallones ligeros que es lo resultante, tendría entre otras cosas, este problema:

"...el batallón de infantería (BIL) es la unidad táctica fundamental que...esencialmente apta para la defensa de zona en terrenos difíciles, o aquellos en los que sea posible lograr un grado elevado de organización. Puede combatir en zonas urbanas y tiene actitud para el helitransporte y el aerotransporte con el debido equipo y adiestramiento previos. Asimismo es apta para actuar en retaguardia mediante la defensa de puntos o el control de zona.
De organización básica fija, combate a pie, aunque puede utilizar para sus desplazamientos cualquier medio de transporte. Cuando es dotada con vehículos blindados aumanta de forma considerable su protección y potencia de combate, aunque a costa de sacrificar tanto su simplicidad logística como su flexibilidad de empleo...el BIL precisa ser reforzado constituyéndose en Grupo Táctico para cumplir sus misiones operativas con unidades de carros, mecanizadas de DCC y de zapadores...

Moraleja, un ejército basado en unidades ligeras tiene capacidad defensiva, hasta cierto punto porque no tiene ningún elemento capaz de realizar un contraataque, y nula capacidad ofensiva (limitada en ambiente urbano).
Esa es tu propuesta...

Es muy poco inteligente jactarse de ser mejor que el otro e intentar humillar al otro (Como a un servidor) para ser superior a otro. Esto es muy frecuente en los foros y suele tratarse de personas reprimidas al otro lado de la pantalla. Lo que sería muy decepcionante es que estas personas fueran militares y mucho más si se trata de mandos, sobre todo de oficiales. ¿Esto os parece un juego? Lo que digamos aquí, al M. de Defensa le va ha importar muy poco, pero eso no quita que estemos hablando de algo tan importante como el porvenir de nuestra nación, pues las Fuerzas Armadas están para poder defender a España de cualquier amenaza (Esa es su principal misión y no otra).

Lo que es muy frecuente en los foros, es que gente, que no sabe ni conoce nada del tema, se atreva a aseverar ciertas cosas cuando menos ridículas. Todos podemos opinar, preguntar y debatir, porque nadie nace sabiendo, pero sí a mí, no se me ocurriría afirmar que un médico tiene que barrer el quirófano, no sé porque tengo que leer algo similar y quedarme callado. Así que no confundamos el victimismo con la ignorancia.

[Roberto Gutierrez Martín]

Y fiel a tu trayectoria vas de parida en parida pero por no andar editando de frase en frase [...]

Te agradeceria me enumeraras mis paridas... y de paso la de otros foreros que, sepan o no, tenian ya mil mensajes cuando rendimos breda. Es que sin ti y tu sabiduria, demostrada a cada paso que das, no somos nadie. eres mi faro en la oscuridad.

[...] te pongo lo que yo pienso para que no cojas frases distintas y las mezcles para poner un razonamiento falso porque estás mas interesado en ponerme mal a mi que de hablar del asunto.

1. Cancelar los leopardo

Cuales?

devolvemos los 160 entregados y ya usados (bueno, segun tu ni hacen maniobras) ?
los 50 ya construidos no entregados por falta de pago ??

Tu debes ser el terror de las tiendas de tu barrio, encargas algo y luego no vas a recogerlo...

2. Cancelar los pizarro

Lo unico en lo que estoy deacuerdo, la fase II se entiende... la fase I que tu quieres tirar y cambiar por namera israeli lleva 8 años sirviendo, para mi que los 15 dias para descambiarla ha pasado (como en el corte ingles)

Yo si reducia las brigadas pesadas a dos con dos BIMZ (a 4 cias) y transformaba algunos pizarro en VCZ, dejando el total en 144.

3. Vender las M113

Dime que pais va a ser el primo de comprarlos, mas que nada porque USA tiene miles almacenados y los regala, a nosotros nos dio, y M110 y M60 a casporro...
Eso si, a ver si te dignas a contestar (ya te lo han preguntado) como relevas las versiones especiales del TOA...ah, si, cuando se pueda ! osea que de momento los leopard y demas se quedan almacenados y la fuerza pesada finiquitada (visto asi...)

4. Analizar durante esos años un nuevo EdT mas pequeño, barato y flexible

Te acepto pequeño y barato... pero flexible? si le quitas capacidades y no añades nada para esperar que aumenten la perras (es eso, no?) solo disminuyes eficacia y flexibilidad, esto deberias admitirlo, lo entiende hasta un retrasado...

5. Cuando se pueda hacer adquisiciones para adaptarse a las nuevas exigencias.

Ok, y me quieres explicar que hacemo smientras? gastamos en el mantenimiento de esos sistemas incompletos y retirados del servicio? dejamos que enmohezcan y desmantelamos los PCMSA, los cursos de personal, la propia especialidad en las academias (infanteria mecanizada, se entiende) mandamo slos especialistas en armamento o electronica a mantener anibales... es eso?

Cuando se pueda, de la noche a la mañana mecanizamos el ET con compras masivas en israel ?

cuanta pasta necesitas?
200 merkava, 300 namera, pzh2000, no se... pide por esa boquita, que a partir de 2025 está todo barato barato... eso si, ni mires las nuevas tecnologias, esos que te gustan (aunque esten anticuados, lo mismo que si desempolvamos los leopardo2E sin haberlos actualizado) y ya está.

Dices que la estrategia española de defensa se basa preferentemente en la armada y EdA... estoy deacuerdo, pero:

No relevamos PdA ni harrier ni F80 ni SH60 ni AOR ni LPD ni nada en 2025
No relevamos F18 ni F5 ni tamiz ni C235 ni B707 ni superpuma, menos comprar talarion, global hawk, nuevos misiles o bombas guiadas, nada...

Por? pues porque va a ser ? Hay que montar un ET enterito !!!!!

lo flipas, chaval.

Un refran arabe dice:
Si alguien te dice que tienes cara de camello ignoralo. Si te lo dicen dos, mirate a un espejo.
Y en este hilo ya te faltan espejos, lo captas?

[Odiseo1305]

Lo que es muy frecuente en los foros, es que gente, que no sabe ni conoce nada del tema, se atreva a aseverar ciertas cosas cuando menos ridículas. Todos podemos opinar, preguntar y debatir, porque nadie nace sabiendo, pero sí a mí, no se me ocurriría afirmar que un médico tiene que barrer el quirófano, no sé porque tengo que leer algo similar y quedarme callado. Así que no confundamos el victimismo con la ignorancia.

Debo de ser muy egocéntrico, porque creo que te diriges a mi con la frase en rojo. Pero frases como la señalada en azul demuestras que te inventas cosas... yo no he dicho en ningún momento tenga que barrer un médico (Pues además, en caso de ser militar, sería oficial). También demuestras que soy muy poco digno de tu atención, por que cuando dije que se podría ahorrar haciendo que los soldados barriesen como antaño, dejarían a muchas personas en paro, que aunque supone un ahorro para el M. de Defensa, no lo supone para el Estado ni es bueno para el pais.

En cuanto a la frase en verde, estoy de acuerdo, es más, te animo a que escribas como escribes cuando leas algo así, sobre todo si viene de mano.

Si te lo pongo en colores, no es para hacerlo más bonito, sino para que te sea más facil leerlo, pues parece que te opones a leer (Muy irónico estando en un foro).

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f.plaza, no solo me refería a las maniobras de fuerzas pesadas (Las cuales no se cuan frecuentes son) sino las de TODAS las unidades.

Hablando del futuro... creo que dije la opinión de muchos generales respecto a los carros acorazados en la actualidad (Son demasiado costosos para lo que ofrecen y son relativamente inútiles en operaciones urbanas). La potencia de fuego que ofrece un tanque (Perdón si este término es equívoco) es inestimable, pero... ¿no creeis que sería mejor utilizar cañones moviles?

Por cierto f.plaza, yo también creo en la utilidad de un Ejército más pequeño, flexible, potente y especializado (Aunque creo que difiere mucho de tu idea) pues además de ser más barato y eficaz, sería lo suficientemente fuerte como para aguantar las hipotéticas primeras ofensivas, dando tiempo al Estado a convocar levas si fuese necesario. Pero esto supone una auténtica REVOLUCIÓN MILITAR en España, que desde luego no se puede hacer ahora, como creo que sabemos todos. Lo primero sería que la economía fuese sobresaliente, sin crear otra crisis como ha ocurrido ahora. Además, esto va ha ser dentro de MUCHOS años, pobre del iluso que no crea que España va ha ser la última nación en recuperarse.

Un saludo.

[tercioidiaquez]

Debo de ser muy egocéntrico, porque creo que te diriges a mi con la frase en rojo.

Egocéntrico no lo sé, tú sabras tus defectos o virtudes, pero sí, entre otros, también me refiero a ti.

Pero frases como la señalada en azul demuestras que te inventas cosas... yo no he dicho en ningún momento tenga que barrer un médico (Pues además, en caso de ser militar, sería oficial).

¿lo de los ejemplos y comparaciones, como que no los entiendes verdad?
Y no sé que tiene que ver el ser oficial para barrer. ¿o es que prefieres que solo barran los soldados?

También demuestras que soy muy poco digno de tu atención, por que cuando dije que se podría ahorrar haciendo que los soldados barriesen como antaño, dejarían a muchas personas en paro, que aunque supone un ahorro para el M. de Defensa, no lo supone para el Estado ni es bueno para el pais.

La suficiente para resaltar tu desconocimiento sobre temas militares.
Cómo veo que no has entendido el ejemplo te lo explico en "román paladino".
No tienes ni idea de temas militares para poder proponer que se pongan a barrer los soldados para ahorrar dinero.
¿Está mas claro así? Ahora si quieres lo pones de otro color.

En cuanto a la frase en verde, estoy de acuerdo, es más, te animo a que escribas como escribes cuando leas algo así, sobre todo si viene de mano.

Gracias, ahora que tengo tu bendición, podré decirle a foristas como tú, que no saben de lo que opinan.

Si te lo pongo en colores, no es para hacerlo más bonito, sino para que te sea más facil leerlo, pues parece que te opones a leer (Muy irónico estando en un foro).

Por desgracia leo demasiadas cosas que no deberían ser escritas mas que en un taller de ciencia ficción, pero en un tema serio, no sirven mas que para demostras los (escasos) conocimientos sobre temas militares.
Y puestos a hacer recomendaciones, yo te hago una: "sujeto, verbo y predicado". Así te podrás expresar mejor. Y para muestra lo que viene ahora:

Hablando del futuro... creo que dije la opinión de muchos generales respecto a los carros acorazados en la actualidad (Son demasiado costosos para lo que ofrecen y son relativamente inútiles en operaciones urbanas). La potencia de fuego que ofrece un tanque (Perdón si este término es equívoco) es inestimable, pero... ¿no creeis que sería mejor utilizar cañones moviles?

¿Conoces de primera mano la opinión de muchos generales?
¿Los MBT son "relativamente inútiles" en ambiente urbano?
¿Cañones "móviles"? ¿Eso que es? ¿Un STuG de la IIGM? Un concepto que ya no existe, entre otros motivos porque con un MBT cumples esa misma función y te ahorras un modelo de vehículos?

Por cierto f.plaza, yo también creo en la utilidad de un Ejército más pequeño, flexible, potente y especializado

Se os llena la boca con esos conceptos: flexible, potente, especializado...
Todos esos criterios, vienen siempre, recogidos en todos los manuales y publicaciones, en todos los objetivos a cumplir etc...
¿os creeis que habeis descubierto el hilo negro porque poneis tres adjetivos que nunca nadie (desde vuestro punto de vista) ha empleado?
A ver si os dais cuenta, que con los errores que se cometen incluidos, todo eso, ya se busca.

[jandres]

pregunto:

las compras corrientes del ministerio de defensa, están gravados con impuestos indirectos y/o impuestos especiales?

[Odiseo1305]

tercioidiaquez, ¿de verdad crees que tu sobrada sobervia eres mejor que nosotros? Por que además de sobervio, permíteme calificarte de mentiroso, pues estás llamándome estúpido, hipócrita y bocazas. ¿Tu sobervia será capaz de indicar cuando he opinado de lo que no se? ¿He afirmado en algún momento algo? Muchos de aquí afirman todo, pero yo no soy uno de esos, TU si.

Cuando he leido eso de <<<La suficiente para resaltar tu desconocimiento sobre temas militares.>>> veo que no has leido frases mias como <<<Para quien siga creyendo que hablo de lo que no sé (En especial, alguien que tiene futuro en "política"), repetiré que se MUY POCO sobre el Ejército actual, apenas se lo que es el G-36...>>>. Dime, ¿consigues algo señalando la ignorancia de los demás cuando además estos ya la advierten y reconocen? Por cierto, si no es mucha molestia, agradecería que evitases intentar adivinar como soy y como pienso en un foro, no lo consigues.

En lugar de criticar mi idea de reducir gastos en maniobras, munición, combustible,... que es realmente lo que tendrías que hacer, te dedicas a criticar una idea propia HIPOTÉTICA y que en cualquier caso sería en un LARGO PLAZO. ¿Debo suponer que mi idea es tan buena que no eres capaz de rebatirla? Como se que no eres capaz de resolver mi duda sobre cuanto se puede ahorrar reduciendo dentro de lo posible las maniobras, las prácticas de tiro, prácticas con vehículos, naves y aero-naves,... seguiré esperando que otro pueda resolverme la duda.

PD: Además de ignorante, soy buen observador y si no os habeis percatado, en la parte superior de la página se puede leer <<<Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines.>>>

Un saludo.

[tercioidiaquez]

tercioidiaquez, ¿de verdad crees que tu sobrada sobervia eres mejor que nosotros? Por que además de sobervio

Soberbio, seré soberbio. Y sí, en el sentido positivo, comparándome con alguno tengo claro que sí...

permíteme calificarte de mentiroso, pues estás llamándome estúpido, hipócrita y bocazas

No, te he llamado ignorante en temas sobre los que opinas con unas aseveraciones totalmente fuera de lugar. Y sino, podrás citarme donde te he llamado estúpido y lo demás.

¿He afirmado en algún momento algo? Muchos de aquí afirman todo, pero yo no soy uno de esos, TU si.

NUNCA un soldado se ha dedicado exclusivamente para matar, ese es su principal labor (Primeramente, entrenarse para ser capaz de ello), pero no la única.

Pero en mi opinión, la disciplina se demuestra en que si te dicen que tienes que barrer, barres además de entrenarte. Una escoba es menos pesado que un fusil y no hace falta ningún entrenamiento para usarla.

Por otra parte, muchos generales de distintos paises aseguran que los tanques y similares cuestan mucho más de lo que valen. En las operaciones actuales se actua en urbes y aunque por la parte frontal sean casi invulnerables, al parecer arriba, abajo y en la parte posterior son muy vulnerables.

¿mas o es suficiente...?

Dime, ¿consigues algo señalando la ignorancia de los demás cuando además estos ya la advierten y reconocen?

No, solo señalo la ignorancia de quienes se atreven a hablar con ligereza de temas que no conocen. A mí, el que sea ignorante alguien sobre un tema me da lo mismo, de la misma manera que yo lo soy en muchos otros temas, con la diferencia que yo no digo "...por lo visto hay muchos físicos que no creen en la teoría de la relatividad..."
Yo no afirmo cosas que desconozco, tú, ha quedado demostrado que sí.

si no es mucha molestia, agradecería que evitases intentar adivinar como soy y como pienso en un foro, no lo consigues.

Pues si va a resultar que eres egocéntrico, sí...
Vamos, no tengo yo otra cosa que adivinar como eres. Yo te califico como ignorante en temas militares, en base a lo que escribes aquí. Desconozco y me importa bastante poco como eres y como piensas.

En lugar de criticar mi idea de reducir gastos en maniobras, munición, combustible,... que es realmente lo que tendrías que hacer

Ahora me das permiso para que te critique...

te dedicas a criticar una idea propia HIPOTÉTICA y que en cualquier caso sería en un LARGO PLAZO.

A ver, con paciencia y tranquilidad, ¿que idea propia hipotética he criticado?

¿Debo suponer que mi idea es tan buena que no eres capaz de rebatirla? Como se que no eres capaz de resolver mi duda sobre cuanto se puede ahorrar reduciendo dentro de lo posible las maniobras, las prácticas de tiro, prácticas con vehículos, naves y aero-naves,... seguiré esperando que otro pueda resolverme la duda.

¿Qué propuesta has hecho tú?
En cuanto a que no sé sobre el tema...pongamos un M60 (que es lo que más conozco) calculando unos 1.453 litros de combustible, y teniendo en cuenta que en unos 10-12 días de maniobras se puede reponer 2 veces de combustible (aunque a veces se use JP8 mezclándolo con aceite) pues ya se puede hacer uno una idea de lo que se puede ahorrar.
Respecto a la munición de carro, unas 200.000 pesetas por proyectil OE (mas barata) a 1.000.000 por proyectil flecha (el mas caro). Del Leopard tendría que mirar precios.
¿Conozco algo del tema o soy "sobervio"?

Además de ignorante, soy buen observador y si no os habeis percatado, en la parte superior de la página se puede leer <<<Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines.>>>

No, eso no es de ser buen oservador, sino de saber leer, que es distinto...

Porque si fueras buen observador, habrías visto que te he hecho dos preguntas muy sencillas, a las que tampoco has respondido.
Debe ser la costumbre de los "observadores"...

[f.plaza]

Bueno, no entremos en descripciones personales que eso no lleva a ninguna parte. A todos nos interesa la buena salud de nuestras fuerzas armadas así que hablemos de eso en este hilo.

Primero las palabras de mma

"Para evitar que la situación se agrave -lo que significa ahorrar al menos los 5.200 millones de diferencia entre el coste máximo y el mínimo estimados-, Defensa ha preparado una batería de medidas agrupadas en tres apartados: la reprogramación, la reordenación y la compensación...."

La reprogramación, que es la parte que afecta directamente a los programas, solo se refiere a programas en curso y que puedan ser modificados, lo que depende de las clausulas de penalización que puedan existir. No a material entregado y en uso.

Los otros recortes que se pudieran producir serian para la situación a largo plazo y/o para mejorar la situación presupuestaria de las otras partidas distintas a compras como sostenimiento.

Claro.

Dentro de lo que es la cancelación o modificación de programas en curso es donde nosotros podemos opinar porque para el resto simplemente no hay datos. Además los programas se entregan por lotes y se pagan por cuotas de manera que por ejemplo del programa leopard cuyo montante es 2399M habría que ver que queda por entregar, en que condiciones de fabricación está, que falta por pagar, que penalizaciones hay, ..., etc.

Osea que no nos podemos fiar del montante del programa. Es posible que otro que en apariencia sea mucho menor en realidad tenga mas para recortar.

Tercioidiaquez, siento decirte que va a haber pérdidas operacionales. Que yo opine que lo mejor es en un sitio y que sea en otro es lo de menos. Las va a haber y duras.

Respecto a la crítica de ROBERTO GUTIERREZ
No se consigue nada editando frase a frase. Esa es la forma de que parezca que hay mas cera que la que arde, pero a mi me interesa mas el fondo que la forma así que te contesto:

Parece mentira que te tenga que decir esto, pero se recorta lo que se puede recortar no lo que no se puede recortar. Lo que ya t ienes lo puedes vender. Puedes recortar lo que no se te ha entregado y no está ya en fase de producción. Parece mentira ¿te parece a tí que se puede recortar el programa F100? En todo caso se podrían vender ¿no crees?

Respecto a los pizarros no los quiero vender ahora mismo. Quiero cancelar los que se puedan y conservar los que se puedan (igual que con los leos) porque mi objetivo a largo plazo es sustituirlos todos por un único vehículo de orugas para todo y si quiero cancelar ahora es porque necesito ese recorte ahora, si no incluso pasaría de ello.

Respecto a las M113 no hay primos que los compren. Quien los compra sabe bien lo que compra. No se cuantas hay pero muchas. Como 1000. Si se puede obtener un buen precio por ellas a mi me parece bien. Si no se puede pues nada porque al fin y al cabo se trata de hacer dinero rápido. Quieren gastar dinero en modernizarlas y yo prefiero cuanto este crisis pase abordar el problema del EdT en su conjunto y potenciar la industria local por eso si según mi opcion vamos a tener al EdT en mantillas unos años las M113 sobran si se puede sacar un dinero por ellas. Yo creo que si se pueden vender lo que ya no estoy seguro es cuanto dinero se puede sacar y por tanto no sé si merece la pena.

Cuando se pueda, de la noche a la mañana mecanizamos el ET con compras masivas en israel ?

Primero remarquemos una vez mas que esa es OTRA CUESTION. Una vez que hemos desmantelado las orugas del EdT yo pongo un plan para adquirirlas de nuevo en un futuro. Me interesa la idea general de quedarnos con un solo vehículo de orugas para todo y por eso puse el ejemplo de eso en Israel peo vamos, el que haga la mejor oferta, sé que eso es caro y sé que eso no se hace de la noche a la mañana ¿cuanto dinero preguntas? Pues no menos de 8000M y quizá mas. Yo quiero un gran contrato en vez de varios pequeñitos porque permite negociar unas condiciones de transferencia tecnológica y de patentes que a mi me parecen imprescindibles para iniciar en España una industria propa con patente española.

Tercioidiaquez
Por cierto f.plaza, yo también creo en la utilidad de un Ejército más pequeño, flexible, potente y especializado (Aunque creo que difiere mucho de tu idea) pues además de ser más barato y eficaz, sería lo suficientemente fuerte como para aguantar las hipotéticas primeras ofensivas, dando tiempo al Estado a convocar levas si fuese necesario. Pero esto supone una auténtica REVOLUCIÓN MILITAR en España, que desde luego no se puede hacer ahora, como creo que sabemos todos.

No tanto revolución militar. Si miras lo que se ha hecho en la armada y en el EdA durante muchos años y luego los contratos que se han hecho cuando la estructura ya ha sido adecuada convendremos que esa profunda renovación no se ha hecho (aunque se ha intentado) en el edT. No se ha hecho porque no ha habido dinero, pero algún día tendrá que llegar. Sil ponemos como ejemplo que los tifonos han costado 12.000M quizá aceptes conmigo que algún día le tocará al EdT la reforma que de verdad se merece y la inversión que realmente resuelva muchos problemas del EdT. No se ha hecho porque es caro y había otras prioridades pero llegará el momento como les ha llegado a los demás. Que eso cueste 8000M o 12000M es lo que yo naturalmente no sé, pero confio que llegue.

El camino recorrido en la armada no ha sido fácil. Fíjate desde astilleros Bazan a Navantia lo que ha llovido en todos los órdenes, el dinero que se ha metido y ahora que productos fabrican y que armada tenemos. lo mismo pasa con el EdA y una floreciente industria aeronautica de primer nivel. Queda por hacer lo mismo en el EdT y yo confio que cuando salgamos de esta crisis quizá sea el tema prioritario a iniciar.

Un saludo