El País en Bancarrota

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Autentic
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Mensaje por Autentic »

Obama, no opina igual, pero tampoco Sarkozy, Merkel ni Berlusconi, y tambien son de derechas.

En cuanto a que Obama no es de derechas, bueno, seria lo mismo que decir, que Stalin, por sus errores, no era de izquierdas.

Cuando vea, que ninguno de estos, ni tampoco nuestro proximo presidente, rescata ningun Banco, entonces empezare a plantearme el tema.

Un saludo cordial.


PD: En España, ha gobernado poco, desde 1.977, pero mucho, muchisimo, desde siempre.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
agualongo
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Mensaje por agualongo »

Yo todavía tengo esperanza de que el PP establezca un estado liberal en España (a modo del USA y en la medida de nuestras posibilidades), que ya he repetido hasta la saciedad. Ninguna subvención (no me gusta sinceramente lo que ha dicho Rajoy de defender las subvenciones a la agricultura española)... no se trata de que nos den más subvenciones, sino de que no nos den ninguna... Nueva Zelanda ha quitado todas las subvenciones a la agricultura (creo que es el primer país del mundo en hacerlo) y ese es el ejemplo a imitar. Las explotaciones ruinosas y artificialmente mantenidas desaparecerán. Por eso la propuesta de Rajoy no la entiendo, máxime cuando viene de un gran liberal como es él... ¿Alguien comprende por qué ha dicho que hay que defender las subvenciones de Europa? :confuso: ¿Por qué no dice que va a quitar todas las subvenciones a la agricultura como en Nueva Zelanda? :confuso:

Bueno, mi voto lo tiene para el 20 N, a ver si para 2015 tenemos ya desarrollado un estado ultraliberal.

Por cierto, ¿Se acabarán tambien las subvenciones a la patronal, los sindicatos, las oenejes, los museos, los viajecitos del inserso y demás o no? ¿Por qué no privatiza la enseñanza? Es decir dar a los padres los cheques para que lleven a su hijo donde quieran... ¿Quitará subvenciones a la "cultura", las cejas, las pestañas, el cine, los periódicos, las revistas y todo lo demás?

Si es que vivimos en un mundo de subvenciones y nada más que subvenciones... Luis XIV decía el Estado soy yo.. ahora diría la Subvención soy Yo.

Saludos


Cristhien
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Mensaje por Cristhien »

agualongo escribió:Estimado Christien

Si reconoces lo que es la ESO, si has visto y afirmas lo mismo que yo, si entiendes que el estado socialista es una máquina de malgastar dinero sin beneficio alguno salvo para él... ¿Por qué eres de izquierda? Insconcientemente lo eres porque eso te han inducido en el disco duro el sistema de la ESO.. no tienes argumentos reales para ser de izquierdas (según reconoces)... ¿entonces por qué ser de izquierdas y no de derechas?

Amigo Autentic,

¡Es que yo estoy en contra de rescatar ningún banco o caja! ¿Rescata alguien tu negocio? ¿el puesto de periódicos de la esquina? Pues nada, si se tienen que hundir que se hundan hasta el último. Y si se rescata un solo banco, aunque sea único... ¡QUE SE ESTABLEZCA EL COMUNISMO DE GUERRA! ¿Con qué derecho y con qué priviliegios los bancos pueden ser rescatados con dinero público y no la quincalla de la esquina?

Ya sabes que soy totalmente contrario a la intervención pública en la economía, BANCOS Y CAJAS incluidos... si se establece el socialismo con esas instituciones...¡Socialismo para todos! Y eso incluyo intervención económica en todo.. en la quincalla, en el puesto de pipas, en la churrería del vecino o la pescadería de la suegra...¡En todo!

¿en qué parte de la constitución se dice que los bancos serán privados para lo bueno y públicos para lo malo?

Saludos


Porque(repito) no soy partidista, el mero hecho de dejar que un partido gobierne sobre las personas me parece un error. Un partido es lo más parecido a una empresa, sus fines son privados por obras sociales que digan que van a hacer, porque cuando se den problemas lo importante será que los miembros (y especialmente la élite) del partido mantenga las prerrogativas que se han labrado.Hacen falta estadistas de verdad, personas, no trepas corruptos para gobernar un país

Del mismo modo, y no creo que esto se pueda negar, nada tienen que ver los partidos de derecha e izquierda mayoritarios europeos con los españoles:Ni Mariano es Berlusconi ni Rubalcaba es Aubry, por poner ejemplos evidentes. La izquierda no confluye enteramente en el Psoe ni la derecha en el PP.Puedes decir que no estás de acuerdo conmigo por ser de izquierdas, pero no me encasilles en ningún partido político por representativo que te pueda resultar de la izquierda en cualquier modo

Y continuando el tema de la Eso:Yo estuve allí y pude ver sus problemas de manera totalmente directa.Éste es el clima que había

1ºAlumnos:Iban todos,los que estudiaban y los que no.Se protege especialmente a los que dan problemas y a los mejores no se les dice nada.En los primeros cursos de la Eso trnaquilamente se burlan del profesorado

2ºProfesores:Puedes encontrarte de una que no da clases o uno con matrículas de honor en la universidad.Lo malo es que no tienen respeto ni autoridad y pertenecer a un puesto fijo se da por oposiciones (no las pasaran los políticos) que lo que hacen es poner al que tiene más amistades y no necesariamente a los mejores, que tienen que formar a los alumnos en el momento más conflictivo de sus vidas

3ºClases:Hay más liberalidad en bachillerato en todo sentido, no hay nada de malo en si(aunque los libros oficiales sean lo que sabemos que son)Religión y ciudadanía son manuales de comportamiento católicos y laicos respectivamente, estuve en las dos en Eso y bachiller y no se agredían entre ellas

Lo único a añadir es que en la Eso se crean más analfabetos que adoctrinados. El Psoe se basa más en sus think tanks televisivos que en la enseñanza para meter sus rollos extraños, como ese feminismo (hembrismo más bien) tan violento que todo el mundo conoce.Yo no escuché nunca hablar de política en la Eso,y siempre estaba atento por si se daba el caso

De todas maneras, dejando a un lado los estériles términos, tengo que admitir que tu respuesta a Autentic (la que estoy quoteando) es para enmarcar, no la hubiera dicho mejor. En otras palabras:No es cuestión de ideología sino de respeto, buena administración y verguenza.El que quiera pelearse por si existe un dios o si la familia tradicional puede incluir homosexuales, entre otras tantas cosas, que lo haga, pero el quid de la cuestión no son los detalles sin importancia sino cómo se hace para montar una sociedad avanzada y en condiciones


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

El tema de la evasión fiscal que comenta Urbano Calleja entra también en este concepto. Parece ser que los que defraudan son los capitalistas de derechas. Pues no. Los que defraudan son pobres de solemnidad que hacen chapuzas sin iva para ganarse la vida o sinverguenzas sin cara ni color alguno que no les importa nada. Esos últimos no tienen color. Solo conveniencia.


Estimado... evasion de impuestos, estafa al estado... son conceptos que tu atribuyes a los "probes" que no pagan IVA pero va bastante mas alla. Y si, estimado, las empresas grandes tambien lo hacen. Aunque sea mas frecuente verlo en empresas de tamaño medio.

Evasion de impuestos... la gran mayoria de empresas de produccion locales (incluyendo las automovilisticas, aceristicas, electronicas...etc) venden a precio fijo de coste para declarar ingresos minimos o cero, mientras que empresas con sede en Suiza o similares, venden el producto final a su precio final. Eso, estimado, es una verguenza. Pero si les tocas... amenazan con marcharse. Si yo, tengo una panaderia e intento hacer lo mismo... resultara que no puedo porque me resulta imposible montar una empresa intermediaria en Suiza. Y yo empufo el IVA... a mi me parece igual d emal una que otra.

Sabes tambien en que mas defraudan las empresas? En las ayudas publicas que reciben para y por todo: establecerse, montar instalaciones, declarar actividades de I+D ficticias que desgraban aun mas (si, esos impuestos que no pagan sobre beneficios, por ejemplo, aun se reducen mas), mentir sobre plantilla y usos de la misma (esta es mas tipica de empresas medias y pequeñas)... y demas trucos varios.

Al final, f.plaza, no tengo los datos... pero fijate en Grecia y los datos que postee el otro dia. España no es Grecia... si, y esos datos hay que tomarlos con precacucion, pero no me extrañaria que no estuvieramos tan lejos. Se defrauda no pagando impuestos, no pagando el IVA, no pagando las contribuciones a la seguridad social, mintiendo sobre usos y trabajos que se declaran como labores de I+D (que desgraban), se declaran activitidades ficticias, se miente... y las empresas grandes, estimado, tambien. Como todas las demas. Y si quieres, te doy ejemplos de españolas y europeas.

Y sabes lo que es peor? Que si intentas meterles mano... amenazan con irse y cerrar.

Y sabes cual es la diferencia entre las grandes y los pringadillos? Que las grandes se cubren huntando al politico de turno para que deroguen, cambien o hagan leyes, los casos en los tribunales se pierdan en los pasillos y las cosas prescriban... y se pagan bufetes de abogados que consiguen una justicia que tu, o yo, con una pequeña empresa no podriamos ni soñar.

Visto lo que he visto en los ultimos años, se que la estafa al erario publico es generalizada desde bancos, hasta empresas de produccion. Se que aqui estafa todo Dios, desde mangantes, hasta politicos, hasta panaderos, pasando por empresas pequeñas, medianas y grandes.
Y se, que hasta que la percepcion de"estafa" cause tanto daño de imagen y personal que no compense, las cosas seguiran como estan. Y de minetras... los que cobrais nomina (yo en España ya no) pagais sin poder escaparos y el resto se escapa. Y parece que nos de igual.
:wink:

En fin, bendito pais.


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
f.plaza
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Mensaje por f.plaza »

No veo como puedes aportar datos de eso Urbano Calleja. Tengo que pensarlo porque tampoco encuentro razones para rebatirte. Quizá yo esté equivocado y también hay mucho fraude ahí. Puede ser.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Estimado Christien,

Si ya he visto que no eres de partido, pero sí afirmastes que eras de izquierdas, y como me has parecido inteligente, que piensas por tí mismo y que no eres un papagayo que repite lo que le han dicho, pues simplemente tenía interés en conocer tus razones por las que eres de izquierda, tras los desastres que la izquierda ha creado allá donde ha gobernado, desde Rusia con amor hasta Chile o Uganda...

También coincido contigo en que los partidos son superestructuras (que viven para colmo de tus impuestos y de los míos), soy partidario del sistema americano de partidos casi inexistentes y que se van creando ad hoc para las elecciones, siempre con contribuciones privadas, como debe ser.

Hacen falta estadistas de verdad, personas, no trepas corruptos para gobernar un país


Así es. Eso es lo que necesitamos. Estadistas no demagogos baratos como la desgracia que ha malgoberando en los últimos 7 años.

nada tienen que ver los partidos de derecha e izquierda mayoritarios europeos con los españoles:Ni Mariano es Berlusconi ni Rubalcaba es Aubry, por poner ejemplos evidentes. La izquierda no confluye enteramente en el Psoe ni la derecha en el PP.Puedes decir que no estás de acuerdo conmigo por ser de izquierdas, pero no me encasilles en ningún partido político por representativo que te pueda resultar de la izquierda en cualquier modo


Aunque en cada país es distinto, yo no veo tanta diferencia entre la derecha española y la británica, francesa o checa, por poner un ejemplo. El PSOE sí que no tiene paralelismo (al menos no lo veo) con los partidos de izquierda de la Europa Occidental.

Sobre la ESO

En tema alumnado opino igual que tú. El sistema apoya al golfo y castiga al alumno excelente, que se ve obligado, al ser presionado por los alumnos y al no contar con ningún apoyo, a camuflarse como un mediocre más.. en la ESO, el "guay" es el alumno mediocre, analfabeto, vulgar, fanfarrón y completo inútil, carne barata que se vende por 600 euros al mes... eso es el "alumno modélico de la ESO"...el cani.. con menos cerebro que un chimpancé, y extremadamente dócil al amo. Un idiota que se mata a trabajar por una miseria y sin saber por qué lo hace.

El profesorado suele ser funcionario (y en terminos generales ha ganado las oposiciones de modo limpio, cuestión aparte son los interinos a quienes regalan la plaza tras X años).. pero claro la ESO ha hecho que muchos se adapten a las circunstancias. El sistema prima a la Canalla... pues algunos piensan.. unámosno a la Canalla y a vivir que son tres días... y debo reconocer que en la ESO siendo profesor se está de lujo.. no preparas clases, no haces nada, apruebas a todo el mundo y todos tan agusto y tú más.. que dejas a la "canalla" con el educador de turno y tu te vas al bar a tomarte unas cañas (hablo de hechos verídicos no hipotéticos).

En cuanto al bachillerato, disiento de tí. es malo, muy malo, con unos alumnos semianalfabetos y unas materias cuyos niveles están por los suelos (para tener un porcentaje de aprobados de cara a la galería).

Sobre la ideologización de la ESO, es como en todo régimen tiránico, de modo indirecto: uso de palabras, planteamientos científicos de cuestiones acientíficas, homenajes, semanas culturales, celebraciones etc etc etc

en cualquier caso tú has logrado salir de la ESO y pensar por tí mismo, sólo por eso mereces mi más profundo respeto.

Saludos


agualongo
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Mensaje por agualongo »

El problema de estafar a la hacienda pública es un problema de honestidad personal.

saludos


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

agualongo escribió: Por eso la propuesta de Rajoy no la entiendo, máxime cuando viene de un gran liberal como es él...


¿No dijo aquello de "si alguien quiere irse al Partido Liberal, que se vaya"?

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

No veo como puedes aportar datos de eso Urbano Calleja. Tengo que pensarlo porque tampoco encuentro razones para rebatirte. Quizá yo esté equivocado y también hay mucho fraude ahí. Puede ser.

Puedo, por privado... y no es porque maneje informacion privilegiada, sino por experiencia directa en Espana y en un par de paises mas.
Digamos que ya perdi la inocencia :wink:

El problema de estafar a la hacienda pública es un problema de honestidad personal.

Bueno... en el caso de empresas, lo es tambien de etica empresarial.


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Mensaje por Autentic »

Urbano Calleja escribió:
El problema de estafar a la hacienda pública es un problema de honestidad personal.

Bueno... en el caso de empresas, lo es tambien de etica empresarial.



Y en ambos casos, delito, vamos al menos en los paises serios.

Un saludo.


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Mensaje por Almogàver »

agualongo escribió:a ver si para 2015 tenemos ya desarrollado un estado ultraliberal.


Si me permites el inciso, decir que lo "ultra" y lo extremo nunca ha sido un buen remedio para nada.


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Mensaje por Zabopi »



f.plaza
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Mensaje por f.plaza »

Yo todavía tengo esperanza de que el PP establezca un estado liberal en España (a modo del USA y en la medida de nuestras posibilidades), que ya he repetido hasta la saciedad. Ninguna subvención (no me gusta sinceramente lo que ha dicho Rajoy de defender las subvenciones a la agricultura española)...

No debemos confundir lo deseable con lo posible. A mi no me gustan las subvenciones y el caso de la agricultura es un ejemplo, pero vivims en el mundo que vivimos. Si quitas las subvenciones porque te parece bien pero todos los demás las dejan lo único que conseguirás es un montón de agricultores arruinados.

Toda europa subvenciona la agricultura y USA también.

Eso vale para muchas cosas. El camino es conseguir una agricultura cada dia mas competitiva mientras se trabaja en el sentido de eliminar esas suvenciones.

Eso vale para muchas cosas. Vivimos en el mundo que vivimos y de principios no se come. Yo quiero una sociedad de oportunidades para todos pero no se puede hacer a golpe de telediario y hay muchas cosas por hacer. Si por ejemplo se consiguiera una educación consensuada y que permitera a cada chaval explotar sus capacidades a mi ya me parecería algo muy importante. Solo con eso y afrontar los problemas económicos actuales ya tienen bastante para esta legislatura.


Cristhien
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Mensaje por Cristhien »

f.plaza escribió:
Yo todavía tengo esperanza de que el PP establezca un estado liberal en España (a modo del USA y en la medida de nuestras posibilidades), que ya he repetido hasta la saciedad. Ninguna subvención (no me gusta sinceramente lo que ha dicho Rajoy de defender las subvenciones a la agricultura española)...

No debemos confundir lo deseable con lo posible. A mi no me gustan las subvenciones y el caso de la agricultura es un ejemplo, pero vivims en el mundo que vivimos. Si quitas las subvenciones porque te parece bien pero todos los demás las dejan lo único que conseguirás es un montón de agricultores arruinados.

Toda europa subvenciona la agricultura y USA también.

Eso vale para muchas cosas. El camino es conseguir una agricultura cada dia mas competitiva mientras se trabaja en el sentido de eliminar esas suvenciones.

Eso vale para muchas cosas. Vivimos en el mundo que vivimos y de principios no se come. Yo quiero una sociedad de oportunidades para todos pero no se puede hacer a golpe de telediario y hay muchas cosas por hacer. Si por ejemplo se consiguiera una educación consensuada y que permitera a cada chaval explotar sus capacidades a mi ya me parecería algo muy importante. Solo con eso y afrontar los problemas económicos actuales ya tienen bastante para esta legislatura.


Lo mejor sería esperar a la resolución de la crisis para ver si la mitificada Europa reacciona y propone un plan conjunto para este asunto. Si deciden quitarlas ya se adaptarán los agricultores, si deciden mantenerlas como mucho España podría proponer el debate pero claro, como dices, no adelantarse...


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Mensaje por Almogàver »

Son los BRIC, las nuevas economías emergentes. Algunos están intentando convencernos de que debemos parecernos a ellos y seguir su ejemplo. Son lugares estupendos para invertir.

Una gran ocasión para forrarte si tienes una fábrica de retretes.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... as-1187440


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