Sahara Occidental

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
eritrea
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Mensaje por eritrea »

JSOW escribió:
Andres Amenedo escribió:Segun el fallo del Tribunal Internacional d Justicia en La Haya, nunca huba conexion soberana alguna de Marruecos con el Sahara.... Ese es vuestro fantastico Gran Marruecos que nunca existió. Y que salió de la mente de Mohamed V, el abuelo de vuestro actual rey.


Pues hoy la banda del ''polisario'' es separatista,y muy pronto va a ser una banda terrorista :mrgreen:

Ni usted ni nadie vais a poder impedirlo,los yankis y los franchutes lo quieren asi,y los marroquies claro,o sea que el polisario solo le queda dos claras opciones,aceptar al plan de autonomia en el sahara bajo soberania del reino de marruecos,o acabar siendo una banda terrorista :wink:


Un Saludo :cool:


les queda otra opcion echaros del Sahara,pero siendo realista es casi imposible


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Autentic
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Mensaje por Autentic »

JSOW escribió:
Andres Amenedo escribió:Segun el fallo del Tribunal Internacional d Justicia en La Haya, nunca huba conexion soberana alguna de Marruecos con el Sahara.... Ese es vuestro fantastico Gran Marruecos que nunca existió. Y que salió de la mente de Mohamed V, el abuelo de vuestro actual rey.


Pues hoy la banda del ''polisario'' es separatista,y muy pronto va a ser una banda terrorista :mrgreen:

Ni usted ni nadie vais a poder impedirlo,los yankis y los franchutes lo quieren asi,y los marroquies claro,o sea que el polisario solo le queda dos claras opciones,aceptar al plan de autonomia en el sahara bajo soberania del reino de marruecos,o acabar siendo una banda terrorista :wink:

Un Saludo :cool:



Hay veces, que a uno lo refleja lo que escribe, y esta es una de ellas.

Como los Yankees, y lo Franceses, (Franchute es un termino despectivo), lo quieren asi, asi tiene que ser. Y vosotros, claro, aprovechando lo que digan los grandes, porque solitos no podriais, a joder a otra gente. A mi, me daria verguenza, pero bueno, cada uno que se sienta orgulloso de lo que quiera, si asi es mas feliz.

Bien, pues solo digo una cosa, al igual que ahora EEUU y Francia os rien la gracia, el dia que les interese mas otra cosa, os daran una patada en el cul*, y entonces, veremos quien es la "Banda".

Con argumentos como el tuyo, es facil estar a favor del Polisario.


Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
JSOW
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Mensaje por JSOW »

Amigo @eritrea,no sabes como respeto y adoro a las personas realistas,yo mismo lo soy,y te aseguro que es totalmente imposible que marruecos abandone al territorio del sahara,marruecos y los marroquies consideran a dicho territorio como su futuro,o sea que solo imaginar a un marruecos sin el territorio del sahara,es como no existe un pais llamado marruecos.

Amigo @Autentic,mis disculpas entonces :wink:




Saludos :cool:


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Es bueno ser realista. Incluso saber que la Historia da ejemplos de como cambian las cosas que uno cree que son innamovibles. Hubo quien creyó durante siglos que el campo de los mirlos era la sede sacrosanta de la identidad serbia. Tierra serbia por siempre jamás...

Imagen

y hoy hay mapas y gobiernos que dicen otra cosa. Quien sigue creyéndolo deben abandonar el recinto acompañado de las fuerzas de la KFOR. No vaya a ser que alguien atente contra ellos.

Saludos.


eritrea
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Mensaje por eritrea »

hola Albertopus
con este ejemplo que has puesto creo que queda todo clarito,se puede cerrar el post
saludos


MedalOfHorror
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Mensaje por MedalOfHorror »

¿Alguien ha visto el documental "Sahara Occidental, la guerra olvidada" de Odyssea?


bentexui
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Mensaje por bentexui »

MedalOfHorror escribió:¿Alguien ha visto el documental "Sahara Occidental, la guerra olvidada" de Odyssea?


No, no lo he visto.


MedalOfHorror
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Mensaje por MedalOfHorror »

http://www.youtube.com/watch?v=VeLXMT00tKk

y sucesivas partes...en youtube.

Es bastante imparcial...no está mal. Cuentta casi todo el conflicto.

Saludos :saludo2:


Wolverine
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Mensaje por Wolverine »

Es que estimado Medal, ver eso con imparcialidad es practicamente imposible, si bien el documental ofrece puntos de vista coherentes de la situacion, no es menos cierto que la gente, los saharauis, están firmemente convencidos de que esa tierra es de ellos, el desentendimiento de España atentó contra sus intereses, ya está hecho, pero mientras tienes un muro super protegido y que de tanto en tanto se cobra sus victimas, tienes una población enquistada en Tinduf y en la parte "marroqui" o sea, un limbo. Igual a Argelia les da por sacarles a patadas o por apoyarlos, la posición del común del argelino hacia los refugiados de Tinduf es de desdén, no les interesa en lo más mínimo, así parezcan alíados.

Hagan el bendito plesbicito o lo que sea de una vez, no se que coñ* hace la MINURSO allí, dilapidando recursos (pocos, pero dilapidándolos al fin) y el eterno stand by de una situación. El referendum es la solución, o no? lo que pasa es que en esto nos podemos enfrascar todo el hilo y llenar y llenar miles de páginas de sin salidas...en fin

:?


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Ya en la primera parte del reportaje se desliza un error de conceptos que se repite varias veces: Que España había comprometido celebrar un referéndum donde los saharauis deberían decidir entre ser independientes o marroquíes.

De ninguna manera la intención del Gobierno español de entonces incluía la posibilidad de elegir la opción de pasar a ser ciudadanos marroquíes.

He aquí la comunicación oficial que hizo el Gobierno español a la ONU en 1974:

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1974/08/22/013.html

El referéndum era para que "la población saharaui ejerza su derecho a la libre autodeterminación" y todo debería ser conforme a la resolución 3162 de 1974 de la ONU. Ésta:

"l. Declara que la continuación de la situación co­lonial en el Territorio compromete la estabilidad y la armonía en la región del noroeste de Africa;

2. Reafirma la legitimidad de la lucha de los pue­blos coloniales y expresa su total solidaridad con la población del Sáhara bajo administración española;

3. Reafirma su adhesión al principio de la libre de­terminación y su preocupación de que se aplique ese principio en un marco que garantice ,a los habitantes del Sáhara bajo dominación española la expresión libre y auténtica de su voluntad, de conformidad con las re­soluciones pertinentes de las Naciones Unidas sobre esa materia;

4. Reitera su invitación a la Potencia administra­dora a determinar, en consulta con los Gobiernos de Marruecos y Mauritania y cualquier otra parte intere­sada los procedimientos para la celebración de un referéndum con el auspicio de las Naciones Unidas para permitir al pueblo autóctono del Sáhara que ejer­za sin trabas su derecho a la libre determinación y, con tal fin invita al Gobierno de España a:

a) Crear un clima político favorable para que el referéndum se desarrolle en forma completamente libre, democrática e imparcial permitiendo en particular el regreso de los exiliados políticos al Territorio;

b) Tomar todas las medidas necesarias para que sólo los habitantes autóctonos ejerzan su derecho a la libre determinación y a la independencia, con miras a la descolonización del Territorio;

c) Recibir a una misión de las Naciones Unidas y darle todas las facilidades necesarias para que pueda participar activamente en la aplicación de medidas que permitan poner fin a la situación colonial en el Terri­torio;

5. Invita a todos los Estados a respetar las resolu­ciones de la Asamblea General relativas a las activida­des de los intereses extranjeros, económicos y financie­ros, y a abstenerse de ayudar mediante inversiones a mantener la situación colonial en el Territorio;

6. Reafirma la responsabilidad de las Naciones Unidas en todas las consultas que tengan por objeto lograr la libre expresión de la voluntad de la pobla­ción;

7. Insta a la Potencia administradora a respetar y a aplicar escrupulosamente, bajo la égida y la garantía de las Naciones Unidas las disposiciones de las reso­luciones pertinentes de la Asamblea General relativas a la descolonizaci6n.del llamado Sáhara Español;

8. Pide al Secretario General que, en consulta con la Potencia administradora y con el Comité Especial encargado de examinar la situación con respecto a la aplicaci6n de la Declaración sobre la concesi6n de la independencia a los países y pueblos coloniales, nom­bre la misión especial a que se refiere el párrafo 5 de la resolución 2229 (XXI) de 20 de diciembre de 1966 de la Asamblea General y acelere su envío al Sáhara a fin de que recomiende medidas prácticas para la plena aplicación de las resoluciones pertinentes y, en particular, confirme la participaci6n de las Naciones Unidas en la preparación y la supervisión del referén­dum y presente un informe al Secretario General para que éste lo transmita a la Asamblea General en su vigésimo noveno periodo de sesiones;

9. Pide al Comité Especial que siga examinando la situación del Territorio y presente un informe sobre este asunto a la Asamblea General en su vigésimo no­veno período de sesiones..."


http://www.umdraiga.com/documentos/ONU_resolucionesasambleageneral/A_RES_3162_1973_es.htm

En esta consulta Marruecos y Mauritania sólo podrían participar en los "procedimientos" de la consulta. No en la pregunta. Hay que observar que la ONU llamaba a la "autodeterminación Y la independencia".

Saludos.

PD. Aconsejo este reportaje:

http://www.rtve.es/alacarta/videos/en-portada/portada-voces-silencios-del-sahara/773135/?s1=noticias&s2=en-portada&s3=secciones&s4=africa


Vael
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Mensaje por Vael »

Yo voy a salir por peteneras. :twisted:

Los Saharauis tuvieron su momento de hacer las cosas bien y por querer hacer las cosas como las hicieron tienen lo que se merecen.

Que ahora no se quejen si no quisieron hacer las cosas bien en su tiempo.
Ademas si consiguieron vencer a los mauritanos y tantas armas y apollos tienen que les planten cara a los marroquis, o sino que vayan a la ONU pedirle cuentas.
Pero que a España la dejen en paz, tuvieron su oportunidad y la desaprovecharon asi que ahora se coman a los marroquis con arena.


Wolverine
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Mensaje por Wolverine »

Vael escribió:Yo voy a salir por peteneras. :twisted:

Los Saharauis tuvieron su momento de hacer las cosas bien y por querer hacer las cosas como las hicieron tienen lo que se merecen.

Que ahora no se quejen si no quisieron hacer las cosas bien en su tiempo.
Ademas si consiguieron vencer a los mauritanos y tantas armas y apollos tienen que les planten cara a los marroquis, o sino que vayan a la ONU pedirle cuentas.
Pero que a España la dejen en paz, tuvieron su oportunidad y la desaprovecharon asi que ahora se coman a los marroquis con arena.


Pero es que el Polisario no tiene el armamento necesario para vencer a Marruecos, quizás una guerra de guerrillas que incomode, pero hombres? armas?, no, SA-6, SA-9, T-62, T-55, BMP-1, Shilkas ?, si mal no recuerdo, igual no hay forma contra Marruecos, quizás en los 70, hoy por hoy no.


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado Vael:

Vael escribió:Los Saharauis tuvieron su momento de hacer las cosas bien y por querer hacer las cosas como las hicieron tienen lo que se merecen...


Negativo. Los polisario (y por extensión, el resto de los saharauis) no tuvieron oportunidad ninguna. La secuancia temporal es esta:

- 1974-1975. España está decicida a descolonizar. La ONU visita el Sahara y se da cuenta de que la abrumadora mayoría de los saharauis está por la independencia. Lo partidos fantasma montados por Franco no representan a nadie.
- 1975. España dice organizar el referéndum y la consiguiente salida del Sahara. En principio, algo semejante a Guinea Ecuatorial, donde en 1968 recogimos los trastos y la bandera y nos fuimos (con infinitos problemas para los que debieron irse de allí, pero nos fuimos). El Polisario hostiga a las fuerzas española, pero NUNCA fue un factor desequilibrante. Ni siquiera logró descomponer la operatividad de las fuerzas españolas con miembros saharauis, como la Policía Territorial o la Tropas Nómadas.

Imagen

Si a alguien se le pasa por la cabeza que los atentados y acciones del Polisario mermaron en algo el sentimiento de los españoles que sirvieron en el Sahara, que consulte webs como http://www.sahara-mili.net . Allí podrá ver el cariño con los que los que hicieron el servicio militar o fueron destinados al Sahara hablan de ese país y de sus gentes.

- Finales 1975. Un Gobierno español lleno de señores "que ganaron la guerra" y con bigotes franquistas se pasan por el forro los compromisos internacionales de España y el compromiso con los entonces ciudadanos españoles saharauis de darles voz para su autodeterminación. Se apean de cualquier sentido de honorabilidad y firman un acuerdo tripartito con Marruecos y Mauritania (sin apoyo ni reconocimiento internacional) donde ceden al ADMINISTRACIÓN del Sahara a esas potencias.

http://treaties.un.org/doc/publication/unts/volume%20988/volume-988-i-14450-other.pdf

En el Sahara conviven la Administración española con dos gobernadores, marroquí y mauritano, hasta 1976.

Mientras tanto, el ejército marroquí inicia sus infiltraciones en el Sahara, algunas de ellas patéticas, como demuestra la interceptación y detención de grupos armados enteros marroquíes por las fuerzas españolas. Las fuerzas marroquíes infiltradas pretenden alterar la situación mediante la muy "civilizada" y "democrática" estrategia de montar acciones terroristas en el Sahara.

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1975/06/18/033.html

"El 12 de mayo grupos marroquíes se infiltran a través de las dunas existentes entre El Aaiún y su costa provocando varios heridos. El 8 de junio una compañía marroquí pretende hacerse con el puesto de Mahbes. Dicha
compañía es hecha prisionera. El 24 de junio mueren cinco militares españoles al estallar una mina. En las cartas de 9 y 29 de julio y 8 de agosto, la misión española en la ONU denunció al Secretario General un total de 24 "incidentes" en el Sáhara, varios con tropas marroquíes ocurridos desde el 18 de diciembre de 1974. El 22 de septiembre un destacamento marroquí se infiltra y es hecho prisionero. El 2 y el 18 de octubre estallan minas tendidas por los marroquíes causando una víctima mortal y varios heridos. No sólo eso, sino que también estallan artefactos explosivos en Ceuta y Melilla el 26 y el 27 de junio y el 30 de julio son apresados cuatro pesqueros que navegaban sin faenar por el Atlántico. Ninguna de estas acciones mereció una respuesta militar española,

... En la nota de 9 de julio de 1975 se relacionan 15 choques armados (contra marroquíes y saharauis), con resultado de muertos, heridos y prisioneros (ver la relación en Piniés, op. cit., p. 76-77). En su nota de 29
de julio se añaden otros 6 incidentes de carácter similar (relación en Piniés, op. cit., p. 78). fronteras españolas..."


http://membres.multimania.fr/tomdsm/sahara.pdf

- 1975-1976. Los saharauis se encuentran con que la Administración civil española se sustituye por la marroquí-mauritana. La presencia militar española se cambia por la ocupación del ejército marroquí en el Norte y por el mauritano en el Sur. El Polisario empieza la resistencia contra la ocupación marroquí-mauritana. En este momento SÍ que se empiezan a descomponer las unidades policiales y militares españolas con componentes saharauis. Ellos podían aceptar la presencia española que tenía intención de irse, pero no la ocupación militar marroquí y mauritana. Empieza la deserción en masa de las unidades españolas.

- Fin de la administración española. El Polisario se encuentra con un caballo de Troya. No debe defenderse de una invasión de ejércitos extranjeros, debe hacer frente a los ejércitos ocupantes que ya controlan las ciudades del Sahara. Ejércitos extranjeros que no dudan en emplear napalm contra los civiles que huyen a Argelia. Ejércitos ocupantes, especialmente el marroquí, armado por Francia y EE.UU. A pesar de eso, Mauritania es derrotada completamente y obligada a renunciar al Sahara. Marruecos se ve obligada a construir muros tras muros y a renunciar al control de 1 tercio del territorio del Sahara.

Saludos.

EDITADO: Se me había olvidado meter una referencia.
Última edición por Albertopus el 18 Oct 2011, 02:01, editado 1 vez en total.


bentexui
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Mensaje por bentexui »

Ñooos, yo tengo un amigo que es clavado al tío que está agachado a la izquierda :lol: :mrgreen: .


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

¿El unicéjido con el Mauser?

:shock:


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