Recortes militares por la crisis

[carlos perez llera]

Nadie se hace militar pensando en reducciones de sueldo, mi muy estimado
cordiales saludos

[carlos perez llera]

worned, a mi no me pueden echar, a la tropa sí

[Skafloc]

worned, a mi no me pueden echar, a la tropa sí

Pero si pasarte a la reserva, no se si sera verdad o no, pero se comenta que si sale el PP, tiene pensando en reducir la plantilla de oficiales y suboficiales y amplicar la de tropa.

[Odiseo1305]

En un mundo utópico, todos comeriamos piruletas... lo que es, es e ignorarlo es estúpido. Estas situaciones se dan porque el mundo es como es.

La crisis lo han creado los especuladores (Siempre la misma historia y no aprenden) y los políticos (Sobre todo en España) no son capaces de solucionarlo pues estan demasiado ocupados en sus intereses personales, como por ejemplo: ganar las elecciones y seguir teniendo un sueldo que excede al necesario.

Que el Ejército va ha decaer es un hecho, en tiempos de paz el Ejército no es "importante" y se puede dejar aparcado a un lado, por ello se recorta más en Defensa.

En cuanto a los comentarios que habeis hecho sobre los militares... creo que un soldado se debe a su patria y a su deber (Para algo se jura bandera) antes que a su propio beneficio y a pesar de ser consciente de los recortes seguiré queriendo ser militar, esforzándome al máximo para ganarme mi derecho a jurar bandera y mi boina, a pesar de que por las reducciones del sueldo no pueda salir del Cuartel. En mi opinión, quien se hace soldado por el sueldo, debería plantearse olvidarse de ello porque ese sueldo no paga lo que vas ha sufrir y el inevitable riesgo de morir en combate, sin embargo la vocación, la satisfacción de hacer lo que crees correcto y el ayudar a los demás SI.

En cuanto a los mandos... sigo diciendo que se poco sobre el Ejército actual pero sigo sin comprender los diferentes grados en diferentes las diferentes escalas. En los antiguos ejércitos no existian estos grados y solo se diferenciaban por su veterania y su especialización. Pondré de ejemplo uno muy famoso: Las legiones romanas. Estaban los que combatian y morian en la batalla (Legionarios y auxiliares/Tropa y Marinería) que estaban organizados en centurias (100 hombres) dirigidos en combate por hombres entrenados para tomar decisiones puntuales en la batalla (Y controlar y entrenar a sus subordinados) a partir de sus órdenes y su propia iniciativa (Centuriones/Suboficiales) y estaban los estrategas (Patricios y senadores/Oficiales Generales) que se dedicaban a ganar las guerras por muchas vidas que se perdiesen, la táctica gana batallas, pero no guerras. La mayor diferencia entre el Ejército Romano y el nuestro actual es la tecnología. ¿Para que tantos grados?

Un saludo.

[mma]

No te ofendas, pero es lo mas facil que hagan, los militares no van a montar una huelga como los funcionarios del Metro de Madrid aunque le reduzcan el sueldo un 50% en lugar del 4% de estos últimos.

Un saludo.

Al contrario, es bastante dificil.

Los militares cobran un sueldo de acuerdo a una ley y por otra ley están asimilados a funcionarios públicos en cuestiones retributivas. Por tanto para bajarles el sueldo tienes que bajarselo a todos los funcionarios aparte de tener que modificar dos leyes, cosa que tiene que hacer el parlamento.

Y esos funcionarios civiles si que te la van a liar parda.

Lo que te pueden bajar, y ya se ha hecho también, son aquellos complementos que no dependen de esa ley para su cuantia total, si antes se pagaba CDE a uno de cada tres ahora lo cobra uno solo y los otros dos se han perdido.

Asi como también todo en la vida tiene repercusiones... además, no me imagino un empleo en el que sea más facil putear a un subordinado.

¿Has trabajado en la calle? Porque en cualquier trabajo una bronca con tu jefe termina con el despido y ya se encargaran los abogados de que se declare procedente. Aquí, después de un proceso legal bastante farragoso, termina con un par de dias de arresto. Y siempre puedes alargar el proceso hasta el infinito y mas allá. Eso sí, el puesto de trabajo no te lo quita nadie.

No será el primero que tiene ganas de putear a un subordinado porque ese dia se ha levantado con el pie izquierdo y termina en un castillo. Ahora ponte en el lugar de cualquiera en un trabajo con un contrato temporal que hay que renovar cada 15 dias y dime si está en mejor situación que otro que renueva cada tres años y cuando esa renovación además no depende de una sola persona sino de una junta formada por un montón de gente.

Pero si pasarte a la reserva, no se si sera verdad o no, pero se comenta que si sale el PP, tiene pensando en reducir la plantilla de oficiales y suboficiales y amplicar la de tropa.

Pues entonces a ver como cuadran las cuentas porque la gente en la reserva sigue cobrando del ministerio de defensa hasta el dia de la jubilación.

Un currito de un banco se prejubila y parte de su sueldo lo paga la empresa y la otra parte la SS, Defensa es el único sitio donde un militar se prejubila (reserva) y su sueldo lo sigue pagando integramente defensa, la SS no pone nada.

La mayor diferencia entre el Ejército Romano y el nuestro actual es la tecnología. ¿Para que tantos grados?

Porque hace 2.000 años un ejercito vivia de lo que llevaba encima o de arrasar el terreno por donde pasaba, porque la munición para sus armas la reponian afilando estacas encontradas en el mismo terreno y ahora necesitas traerla de fábricas muy especializadas situadas a centenares de kilómetros, porque podian fundir el plomo en la misma cacerola donde se hacian de comer y ahora los misiles necesitan de gente especializada en su transporte y manejo, porque el 90% de los heridos morian en el campo de batalla puesto que no existia un escalón médico en condiciones, porque las batallas se controlaban por un solo señor subido en una loma y ahora se desarrollan en frentes de docenas de kilómetros, porque antes se combatia solo en un sitio y ahora se combate al mismo tiempo en las tres dimensiones, porque antes los caballos comian hierba del campo pero por mucho que quieras no puedes sacar gasoil para un carro del terreno que pisas, porque un caballo solo necesitaba un señor que supiera cambiarles las herraduras y un carro de combate es algo un poco mas complicado que ese caballo .......

¿Seguimos con las diferencias?

Los empleos militares han ido apareciendo en todos los paises conforme se han ido complicando las estructuras, los equipos, las tácticas, las estrategias y las tecnologias, de hecho hoy dia un "ejercito" guerrillero que actua en un sitio localizado y lo mas complicado que tiene es un kalaka sigue sin tener tantos empleos, conque haya un jefe, dos o tres ayudantes y el resto indios no necesita mas. Es lógico suponer que algo tienen que ver todos esos cambios con su existencia.

[Odiseo1305]

Se lo que es el trabajo desde los 12 años, incluyendo el trato con clientes. Pero aunque tengas trabajo fijo (Y creo que un soldado es temporal y no permanente) las condiciones de trabajo pueden empeorar mucho si un mando o varios se lo proponen. Eso ocurre en cualquier trabajo civil (Menos los funcionarios, que piden baja por romperse una uña), pero en el Ejército no queda mas cojo*** que aguantar o cambiar de destino, ¿me equivoco?

PD: Siguen siendo diferencias tecnológicas que no explican el actual sistema de graduación.

Un saludo.

[mma]

¿Y en el trabajo de la calle? Porque si tus jefes se ponen de acuerdo en hacerte la vida imposible, ¿que solucion te queda?

No me iras a decir que tus condiciones de trabajo no van a empeorar o que la solución es quedarte.

La gran diferencia es que si tu decides actuar contra tu jefe este no es el dueño de la empresa y tiene mas gente por encima, si trabajas en una tienda y decides ir a juicio contra su propietario, ¿que te va a ocurrir?

Tenemos un concepto muy equivocado del tema de los arrestos, sin duda salido de aquellos tiempos del SMO cuando la única manera de hacerse con el control de un montón de gente obligada a estar en un sitio eran los arrestos. Y con una normativa completamente distinta a la de hoy, antes un sargento simplemente tenia que decirte: estas arrestado cuatro dias y listo, o te mandaba a la prevención a dormir esa noche sin mas papeles y sin tener que dar mas explicaciones a nadie.

Hoy dia un soldado es un profesional, tanto como pueda serlo el señor que trabaja de fontanero en la calle y si el jefe de ese fontanero no está todo el dia amenazandolo con el despido en la mili ocurre lo mismo. Los arrestos hoy dia son una especie a extinguir y para meterle un cuerno a un tio hay que seguir todo un proceso legal bastante complicado y regulado.

[tercioidiaquez]

En los antiguos ejércitos no existian estos grados y solo se diferenciaban por su veterania y su especialización. Pondré de ejemplo uno muy famoso: Las legiones romanas. Estaban los que combatian y morian en la batalla (Legionarios y auxiliares/Tropa y Marinería) que estaban organizados en centurias (100 hombres) dirigidos en combate por hombres entrenados para tomar decisiones puntuales en la batalla (Y controlar y entrenar a sus subordinados) a partir de sus órdenes y su propia iniciativa (Centuriones/Suboficiales) y estaban los estrategas (Patricios y senadores/Oficiales Generales) que se dedicaban a ganar las guerras por muchas vidas que se perdiesen, la táctica gana batallas, pero no guerras. La mayor diferencia entre el Ejército Romano y el nuestro actual es la tecnología. ¿Para que tantos grados?

No es exactamente así.
Las cosas no han cambiado tanto, los principios generales que regían un ejército como el romano a uno actual, siguen vigentes.
El ejército romano (Legado) estaba mandado por un legado dentro del cursus honorum de la vida política romana, o podía ser alguien que ´había elegido la carrera de las armas. Para evitar problemas siempre había a su lado militares profesionales, el prefecto del campamento creo recordar.
La táctica gana batallas, y la estrategia gana las guerras, son conceptos distintos. La estrategia dice lo que hay que hacer (simplificando mucho) y la táctica como hay que hacerlo.
Pero a pesar de la especialización de los ejércitos modernos, lo que hace necesario muchos empleos y funciones distintas, el ejército romano era parecido. No solo tenía centuriones: en una centuria (80 soldados y unos 20 "especialistas) había centurión, optio, signifier y aquilifer. Estos dos últimos también tenían responsabilidades de mando.
Y por encima de esto había mas centuriones, que mandaban la cohorte, unión de varias centurias.
Llegado el caso, se hacían lo que hoy llamamos "agrupaciones tácticas" poniendo varias cohortes al mando de un legado, que eran "oficiales" que se encontraban a disposición del comandante de la legión para las tareas que le encomendaran.

Era una estructura similar a la de hoy en día, un jefe con varios subordinados. Y varias unidades menores encuadradas en una mayor. Llegado el caso se desgajaban o se aumentaba el tamaño de las unidades.
No hay nada nuevo bajo el sol. De la misma manera que hoy hay especialistas en misiles, la legión tenía sus herreros para fabricar y reparar los pila, las espadas etc...

pero en el Ejército no queda mas cojo*** que aguantar o cambiar de destino, ¿me equivoco?

O decirle a tu jefe lo que piensas, o escribir y dar parte etc...

[mma]

Siguen siendo diferencias tecnológicas que no explican el actual sistema de graduación.

No lo explicarán para ti, para el resto del mundo si.

Antes, corrigeme si no es así, un centurión era un señor que mandaba una sección de combatientes en el campo de batalla. Era a quien llegaban las ordenes del mando superior, que controlaba a todos los centuriones desde su puesto de mando.

Ahora esa sección de combatientes no combate junta en el mismo lugar, se subdivide en distintas subsecciones que combaten separadas unas de otras dispersas por zonas distantes y el mando superior no tiene manera de poder enviar sus ordenes a cada una de ellas por separado y de recibir sus informaciones todo al mismo tiempo.

Así que se necesitan mas jefaturas de esas subsecciones para que ejecuten por separado las ordenes, que son distintas para cada una de ellas.

Es exactamente lo mismo que una empresa de la calle, si tienes una sola tienda de ropa no necesitas mas que un encargado para ella. Cuando tienes tres distintas necesitas uno para cada una. Cuando tienes treinta dispersas por distintas ciudades necesitas una para cada una y en aquellos sitios donde hay varias gente que centralice pedidos y entregas. Y cuando te extiendes por varios paises necesitas toda una estructura de mando, otra estructura para logística, distintos bufetes de abogados porque cada país tiene su legislación propia, etc, etc.

Una multinacional no se puede gestionar de la misma manera que una tienda de barrio. Y con esto pasa lo mismo.

[f.plaza]

No sé la proporción en tierra, mar y aire pero he leído que en las FF.AA hay personal:87.000 y mandos 47000



Y para rematar el ratio de sueldos/materiales está en 70% en sueldos y 30% en materiales



Y de eso se han enterado los últimos quince dias.

[mma]

Una proporción oficiales, suboficiales y tropa similar a la de cualquier otro ejercito, en algunos casos incluso inferior.

Hace poco se hablaba del tema en otro hilo, los Usa por ejemplo tienen una proporción de 1 suboficial por cada 2.82 de tropa y un oficial por cada 3.95.

las Fas Usa tienen 862628 señores y señoras en los empleos de E1 a E5, que corresponderian aquí a tropa, de E6 a E9 (suboficiales) hay 305323 y oficiales hay 217898.

Aquí tenemos según esos números 2 soldados por cada oficial-suboficial. En números brutos lo mismo.

Y tampoco se puede decir que se hayan enterado hace quince dias porque la última reestructuración de plantillas, precisamente en la época Bono, era en el sentido de reducir oficiales para aumentar tropa, algo que también se habia hecho anteriormente con otros planes de personal.

De todas maneras eso, que como digo no es correcto en ninguno de los dos sentidos, no tiene nada que ver con la gestión de los programas de compras.

[jandres]

jandres escribió:
pregunto:

las compras corrientes del ministerio de defensa, están gravados con impuestos indirectos y/o impuestos especiales?


Con los mismos impuestos que los demás. Por poner un caso, el programa Efa se desarrolla tal y como lo hace para no tener que pagar Ivas y derechos de aduana en otros paises sino para que los impuestos se queden en la casa de cada uno.

Pues eso...lo que yo proponía era ni más ni menos que hacer un encaje de bolillos legal, para exonerar dichos tributos, especialmente el de hidrocarburos.
con esa simple medida el ministerio se puede ahorrar facíl el 25% de todos los gastos de suministro y viveres...y eso es mucho dinero, yo calculo que unos 800 millones anuales, que ya es un buen pellizco para empezar

[jandres]

Asi como también todo en la vida tiene repercusiones... además, no me imagino un empleo en el que sea más facil putear a un subordinado.

A mí sí,en la mayoría. En pocos sitios he visto yo que alguien, que considera que le han puteado, cierre la puerta del despacho y le diga lo que piensa a su jefe. O que cuando no está de acuerdo con algo, es obligación suya decirlo, o que tenga garantizados derechos como aquí.
Y el que haya trabajado en la calle podrá comparar, lo que puede hacer un chaval de 20 años con escasa titulación educativa en un trabajo, y lo que puede hacer dentro del Ejército.

exacto

[Odiseo1305]

Creo que sigo explicándome mal: Actualmente hay cuatro grados en la escala de Tropa y Marinería, cinco en la de Suboficiales, seis en la de Oficiales y cuatro en la de Oficiales Generales (Capitán General es siempre y únicamente Su Majestad). Por eso he puesto el ejemplo de la Legión Romana: los legionarios eran solo legionarios, sin grados, a excepción de la Legión Premariana, en la que estaban Asteros, Princeps y Triarios según su veterania (En años de servicio) pues ocupaban una misión distinta, pero no tenian grados. Por eso no entiendo el porqué de tantos grados y mandos.

Centuriones, optios, signifero/aquilifero son funciones muy distintas, aunque eran ciudadanos privilegiados, en ese sentido casi se podria englobar en suboficiales. Un centurión era algo así como un Sargento, se ocupaba de entrenar y disciplinar a sus legionarios, así como movilizarlos y darles órdenes en el campo de batalla, era el responsable de su centuria. El optio es un lugarteniente del centurión, estando por debajo de él y le ayudaba en sus labores dentro de la misma centuria. Los signiferos y los aquliferos eran quienes llebaban los símbolos y águilas de la legión, es decir: similares a quienes llevan los estandartes, peanes y a la cabra de la Legión en los desfiles, solo los romanos lo hacian también en la batalla, pues además el Aquila de la Legión era de una gran importancia metafísica, recordad que era símbolo de Júpiter, es como si a los Cruzados le robasen la Vera Cruz.

Un saludo.

[mma]

Bien, ¿y que tiene eso que ver con los problemas de financiación de los programas de armamento?

Porque el resto de los paises tienen la misma cantidad de empleos, de hecho nosotros hemos creado algunos que no teniamos hace quince años, pero no tienen los problemas presupuestarios específicos que tenemos nosotros.

La legión romana era como era, ocurrió hace 2.000 años, los ejercitos feudales eran como eran hace 1.000 y hoy dia no existe un solo ejercito que funcione como una legión romana o un ejercito feudal. La Historia es muy bonita pero intentar que todo tiene siga igual que hace 2.000 años simplemente porque las cosas eran así hace 2.000 años no tiene sentido ninguno cuando la sociedad no se parece absolutamente en nada a la de hace veinte siglos.