Fuerzas Armadas de Chile

[Mauricio]

Al menos lo que yo se extraoficialmente es que los EE.UU ya habían hablado con Chile y ofrecían el avión nuevo en la ultima versión y configurable a un precio de 100 millones la unidad, no era reconversion, pack o kit de upgrade. sino nuevo de paquete..saludos

En Corea es candidato al F-X III. La idea de Boeing es que se compren los aviones de la tercera etapa del programa ya como SE y eventualmente se pasen los Slam Eagle (F-15K) al mismo nivel.

[Falcon Sprint]

No es justificar o no tener esta plataforma, al darse de baja los Tigre III simplemente vas a tener un vacío en la defensa nacional que cubre justamente el F-5, ahora si tu me hablas de costos, intrínsecamente vas a tener que asumir precios elevados porque si llega un Typhoon, F-35 o F-15SE el dinero que vas a tener que gastar va a ser mayor, llámese operación, mantencion, hora vuelo, etc....el gasto debes asumirlo si o si y eso es porque debes modernizarte lo quieras o no, uno nunca sabe que pasara mañana y es mejor estar preparado, entrenado y con los medios listos para lo que se requiera, saludos

Pero estimado, qué "vacío" (desde el punto de vista de un caza de superioridad aérea) podremos tener si ya los Tigre III fueron reemplazados en el G7 por los F16 MLU M4??.......y a su vez los Tigre III reemplazaron a los A37 en el G11??, por lo que si ahora hay que reemplazar a los Tigre III (ya teniendo 46 F16 de las versiones por todos conocidas), el candidato lógico, creo yo, es un LIFT con dientes, como el Golden Eagle (versión TA50)...........por lo demás, y para entender tu posición, me gustaría saber la explicación que justifique un F15SE como reemplazo de los F5E, y suplementarios a los 46 F16s, en el contexto geopolítico actual y/o del mediano plazo futuro probable de Chile........


saludos,


Falcon V8

[Fulvio Boni]

Años atras un ex diputado QEPD por la Democracia Cristiana me conto una anecdota muy ilustrativa.

Era principios de los 50 y se estaba discutiendo la adquisicion de un par de unidades para la ACH ( cruceros ingleses al parecer, no lo recuerdo, la verdad no importa mucho, esa situacion se repitio varias veces) en un momento dado el interrumpe al ministro y grita " A quien le quiere Ud declarar la guerra señor ? ".
Años despues siendo miembro de la comision de defensa se mordia los nudillos cuando ocurrieron los hechos de Laguna del Desierto y Palena (gob E. Frei M ) y el armamentismo revanchista del Peru, y no solo faltaba dinero para comprar los suficientes medios de defensa, faltaba tiempo.

No olvidemos el pasado, o lo podemos repetir, no quisiera que mis hijos o peor mis nietos tuvieran que sufrir los riesgos que nos toco vivir entre 1973 a 1983 por no prevenir a mediano o largo plazo por que el dia de hoy las cosas se ven seguras.


Hunter o Mauricio
Si me disculpan la ignorancia, se me esta escapando demasiado de la discursion que mantienen respecto de los F-15, alguien seria tan amable de acompañar algun linck que clarifique si estos seria aviones nuevos o una variacion upgradeada del mismo tema.
Otra pregunta seria tenemos la capacidad economica de no adquirir, sino de mantener ese tipo de unidades aca?.

Saludos

Cuando el MiDef Allamand hablaba de su viaje a Isarael de aeronaves de vigilancia no tripulado y tripulados se referiria a esto ?, solo una avariciosa duda

http://www.youtube.com/watch?v=KAFowdcT ... _embedded#}
o a esto?
http://www.youtube.com/watch?v=-STM_0V5 ... re=related

O quizas este? ............. aca se me derritieron los helados

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... M1-A_qNxaI

Eso si duda cruel a causa de mi ignorancia supina; sacarlas imagenes desde Youtube atenta de alguna forma a los derechos de autor ?, no quiero infringir las normas legales ni del foro.

[Falcon Sprint]

En los últimos 12 años (bajo los 3 últimos gobiernos previos al actual) nuestro país vivió el proceso de modernización material de nuestras FFAA más importante de la historia contemporánea de Chile, contando actualmente con las FFAA más potentes (cualitativa y comparativamente hablando) que recuerde nuestro país desde el fin de la GdP (el Poder Político democrático lideró y decidió implementar una estrategia de "Disuasión Absoluta" -especialmente respecto a Perú-) y gozando de una ventaja material, respecto de nuestros vecinos, sin parangones en nuestra historia (desde la Escuadra de Evoluciones y el Ejército Prusiano de principios del siglo XX).

Ergo..........me parecen extemporáneos los comentarios en sentido contrario (con el material actual ya estamos a lo menos 1 generación por delante de cualquier posible amenaza -si no es más-, analizando cualquier sistema de armas principal), que no toman en cuenta esta realidad objetiva, empírica y que al día de hoy podemos "disfrutar" como país (la cual, ciertamente, no incluye ni F15SE, ni destructores T-45 ni ningún otros sistemas de armas adicionales, fuera de lugar y extemporáneos para la realidad geopolítica del Chile actual, que tantos foristas teorizan en la red-)......lamentablemente, las pasiones políticas le nublan la objetividad a algunos..............





Falcon V8

[ATLANTA]

Tú lo haz dicho, cualitativamente estamos sobre el normal en LA, ello no niega que dentro de las mismas FF.AA. existan aún problemas por resolver y areas que mejorar en función de un complemento total y una seguridad mayor a las personas que utilizan los medios; me explico, todos hemos podido contemplar la desgracia que hace unas semanas nos golpeo tras la caída del CASA C-212 en Juan Fernández, tras ello aparecieron los erúditos de siempre explicando las mil y una deficiencias de la ruta así como lo poco eficaz y seguro que resulta ser la aeronave, un avión que en el buen sentido de la palabra esta más que superado según mí propia opinión personal, la ACH los va a reemplazar con la llegada de la segunda partida del los C-295, y la FACH creo que tomará la misma desición tras lo ocurrido. Otro punto crítico en nuetra organica es la falta de materia aereo de ala rotativa, en general hemos sido muy golpeados por situaciones de la naturaleza, y es en esos momentos cuando extrañamos lo que no tenemos y que de existir permitiría enfrentar de mejor manera situaciones dificiles. Las Fuerzas armadas aparte de su rol principal que es la defensa, también se constituyen en un pieza fundamental en la politica exterior del país, le permite proyectar fuerzas más allá de sus fronteras colaborando en tareas humanitarias dandonos derecho a voz y voto en la toma de desiciones internacionales, por otro lado, las FF.AA. deben ser un brazo de trabajo de los gobiernos en situaciones dificles como lo son desastres naturales, labores sociales, etc, etc.

Quizá todo esto que comento no tenga mucho que ver en el hecho de si necesito o no un F-15SE o EF para reemplazo de los nobles tigres, pero al punto que quiero llegar es que si se puede mejorar y modernizar el material se debe hacer cuando se tiene la oportunidad, pues quizá mañana sea tarde (me salió como la canción... ) o imposible debido a limitaciones presupuestarias.

Ahora sobre los medios de vigilancia, comparto mucho la opinión de algunos respecto a conveniente de contar con buenos medios que se complementen y permitan reducir costos operacionales, los medios no tripulados caen como cajón en ese aspecto, primero al no ser tripulados permitir salvaguardad la vida humana de los pilotos, su menor tamaño los hace más dificiles de ubicar y su costo hora es mucho menor a un medio convencional.

saludos

ATLANTA

[josex]

una pregunta

los Leopard 2A4 y marder del ejercito chileno se organizan en una serie de brigadas verdad?

en cuantas brigadas se dividen? osea si son 3-4 brigadas

tengo entendido que la ultima fue inaugurada hace unos meses este mismo 2011

[Conqueror]

:shock:

En los últimos 12 años (bajo los 3 últimos gobiernos previos al actual) nuestro país vivió el proceso de modernización material de nuestras FFAA más importante de la historia contemporánea de Chile, contando actualmente con las FFAA más potentes (cualitativa y comparativamente hablando) que recuerde nuestro país desde el fin de la GdP (el Poder Político democrático lideró y decidió implementar una estrategia de "Disuasión Absoluta" -especialmente respecto a Perú-) y gozando de una ventaja material, respecto de nuestros vecinos, sin parangones en nuestra historia (desde la Escuadra de Evoluciones y el Ejército Prusiano de principios del siglo XX).

Ergo..........me parecen extemporáneos los comentarios en sentido contrario (con el material actual ya estamos a lo menos 1 generación por delante de cualquier posible amenaza -si no es más-, analizando cualquier sistema de armas principal), que no toman en cuenta esta realidad objetiva, empírica y que al día de hoy podemos "disfrutar" como país (la cual, ciertamente, no incluye ni F15SE, ni destructores T-45 ni ningún otros sistemas de armas adicionales, fuera de lugar y extemporáneos para la realidad geopolítica del Chile actual, que tantos foristas teorizan en la red-)......lamentablemente, las pasiones políticas le nublan la objetividad a algunos..............





Falcon V8

Vaya "razonamiento" el de falcon: " Porque estamos un poco mejor que el resto del vecindario, quedémonos tal cual estamos".
Cualquiera con algo de juicio (o experiencia teórica o práctica en gestión) sabe que sin vas bien ( o al menos avanzando) la ÚNICA dirección posible es avanzar más (es decir ir subiendo en el gráfico) pues si te estancas, irremediablemente retrocedes o caes respecto a tus competidores.
Todo sea para defender el accionar de la DC....¿O no?
Si hasta va a salir defendiendo la frasecilla ésa de aywin sobre "las Islitas"...

[ATLANTA]

Señores mantengamos la altura de la discusión, no le metamos parcialidades menos políticas pues nos embarca en una cadena de dimes y diretes así como acusaciones y apuntaciones de unos contra otros.

saludos

ATLANTA

[Falcon Sprint]

Vaya "razonamiento" el de falcon: " Porque estamos un poco mejor que el resto del vecindario, quedémonos tal cual estamos".
Cualquiera con algo de juicio (o experiencia teórica o práctica en gestión) sabe que sin vas bien ( o al menos avanzando) la ÚNICA dirección posible es avanzar más (es decir ir subiendo en el gráfico) pues si te estancas, irremediablemente retrocedes o caes respecto a tus competidores.
Todo sea para defender el accionar de la DC....¿O no?
Si hasta va a salir defendiendo la frasecilla ésa de aywin sobre "las Islitas"...

Un "poco" mejor???.................vaya Conqueror..........quieres que entremos a picar con cifras concretas que todos conocemos??.....

Sorry............lo siento mucho si a ti o al otro mal educado que anda peleando solo o al otro que presta ropa salameramente (de hecho, no existe como forista........) les moleste tanto que bajo los gobiernos que tanto odiaron y menoscabaron en este y otros foros (y que, dadas las cosas en Chile, los echarán de menos en un tiempo más..........lo doy por hecho) se haya dado el mayor salto material en nuestras FFAA, cualtitativo y cuantitativo, de nuestra historia reciente.

Y respecto de los comentarios de Atlanta, bueno, yo no he dicho que no hayan vacíos por resolver (ej. el transporte pesado o el LIFT en la FACh), si no que me refería exclusivamente a que según mi parecer, no necesitamos un F15SE para reemplazar al F5E Tigre III en el 2014-15. Solo eso...........


saludos,


Falcon V8

[Falcon Sprint]

Si hasta va a salir defendiendo la frasecilla ésa de aywin sobre "las Islitas"...

Sorry, eso lo dijo un General bajo la dictadura, en los momentos de tensión con Argentina por su rechazo al laudo arbitral del Beagle de 1977.............cuando posteriormente tuvimos que entregar miles de KM2 de mar territorial a la Argentina (proyección a la Antártica incluida) para preservar la paz (y no fue precisamente Aylwin quién cedió).......


..........a todos nos pasan lapsus


saludos,


Falcon V8

[Falcon Sprint]

Insólito este "caballero"..........considera una "provocación" el sostener que el plan de modernización de nuestras FFAA de la pasada década es una realidad objetiva y no una suposición de un "troll"?, considera una "provocación" darle este crédito a los Pdtes. democráticos responsables de haberlos propiciado y apoyado interna y externamente??, considera una "provocación" el sostener que un F15SE es “desproporcionado” como reemplazo de un F5ETiger III si al mismo tiempo tenemos full operacional 46 F16C/D/MLUs y los vecinos con suerte 12 M2000P, 8 Mig 29S, 3 Mig 29SE y 14 A-4AR??, considera una "provocación" el sostener que en la actualidad, y conservadoramente, estamos a lo menos 1 generación por encima de nuestras principales amenazas en todas las categorías de sistemas de armas que comparemos?? (desde cazas, misiles BVR, MBTs, fragatas, submarinos, MPAs, etc, etc), considera una "provocación" el estar de acuerdo con planes de modernización de nuestras FFAA racionales y acordes a las amenazas geopolíticas y los recursos de nuestro país???.........


increíble.............una verdadera PROVOCACIÓN es la de este señor, quien en otro tema me agredió impunemente y que acá continua con su campaña, no demostrando nunca en su accionar argumentos de peso que no sean sus salidas de madre descontroladas (para qué citarlas, están allí y son de público dominio), sus ataques personales y la carencia de poder sostener una mínima coherencia que le permita defender sus cuestionables posturas.

Vergüenza le debería dar a él mismo el retrotraer el clima del foro a esa época en donde el pinochetismo duro quiso imponer sus términos en el FMG y, a diestra y siniestra, las emprendieron en contra de todos quienes no comulgábamos con sus dogmas y tergiversaciones históricas.






Falcon V8

[christian]

Estimados.

Con respecto a algunas frases vertidas con anterioridad, no se puede decir fríamente que estamos "un poco mejor que antes" y tampoco corresponde hacer una apología a las politicas de defensa de la concertacion.

Con respecto al "poco mejor que antes", estoy 100% de acuerdo con Falcon, no es responsable desconocer que las capacidades de las fuerzas armadas de Chile( sus 3 ramas) son superiores que las de nuestros vecinos e incluso en algunos casos actuando estas de manera combinada.
Este es una escenario que no se había visto nunca en los 200 años de vida republicana, tal vez lo mas cercano fueron los años Post GDP. Pero en la centuria posterior en la gran mayoría de las ocasiones estuvimos en desventaja material frente a Argentina y rotando ciclicamente con nuestros vecinos del norte.

Con respecto a las apologías de las políticas de defensa aplicadas durante los gobiernos de la concertacion estas simplemente NO corresponden,los cambios y proyectos se debieron al crecimiento y re ordenamiento lógico que debían sufrir las fuerzas armadas que es directamente proporcional al crecimiento de nuestra nación, tal como ocurrió en todos los ámbitos (economía, obras publicas, salud, calidad de vida , etc ......). Esto lo habria realizado cualquier gobierno medianamente responsable.

Es decir simplemente se hizo lo que había que hacer, no se puede concluir que el estado actual de nuestras fuerzas armadas se debe a la magia de las brillantes mentes de la concertacion.


Saludos cordiales

[Falcon Sprint]

Con respecto a las apologías de las políticas de defensa aplicadas durante los gobiernos de la concertacion estas simplemente NO corresponden,los cambios y proyectos se debieron al crecimiento y re ordenamiento lógico que debían sufrir las fuerzas armadas que es directamente proporcional al crecimiento de nuestra nación, tal como ocurrió en todos los ámbitos (economía, obras publicas, salud, calidad de vida , etc ......). Esto lo habria realizado cualquier gobierno medianamente responsable.

Es decir simplemente se hizo lo que había que hacer, no se puede concluir que el estado actual de nuestras fuerzas armadas se debe a la magia de las brillantes mentes de la concertacion.

Estimado,

Te pongo el siguiente caso: pasar de un Mirage 5M/50 Elkan/Pantera, válido para la época vs los vecinos, y aun con años de servicio remanente, a un F16C/D/MLU requirió de un respaldo político convencido que no obedecía a un apoyo tipo "piloto-automático" si no que a una visión geopolítica del más alto nivel, obviamente que consensuada con el poder militar subordinado. Lo mismo que el poder ocupar al máximo las relaciones políticas con una potencia amiga y lograr la venta de unidades de 1er nivel como las fragatas Tipo 23 (comúnmente en estos foros se desconocen las gestiones de 1er nivel del Pdte. Lagos con su par Tony Blair y se tejió, a revés, la tesis de la "suerte") en vez de haber decidió la modernización de las fragatas Leander (hubo opciones al respecto). El tema es que en democracia (y ya con el cambio de actitud del Pdte. Lagos -recuerdan el "servilletazo" de los CJ o el gallito del Pdte. con el CJ Arancibia que terminó con la salida de este de la Armada??.........ojo que aun en esa época el Pdte. no podía destituir a los CJ, algo que recién se logró con las reformas del 2005-) las FFAA están subordinadas al poder civil y en la década pasada hubo grandes avances al respecto (vs cuando Pinochet estaba de CJ y amenazaba a Aylwin y Frei). Por lo demás, uniformados desideoligizados e imparciales me han comentado de 1a mano del gran conocimiento y determinación de modernizar el material de nuestras FFAA de parte de la ex Pdta. Bachelet (recordemos que fue Ministra de Defensa e hija de un Gral. de la Fuerza Aérea), impulsora y defensora de muchos de los planes de modernización que actualmente podemos ver. Y obviamente que la "letra chica", las especificaciones, etc, son de responsabilidad de los equipos técnicos y profesionales de las diferentes ramas de las FFAA, pero desconocer el apoyo macro y la visión estratégica del Poder Civil que apoyó y promovió estos planes es de una miopía que solo me la explico por la enorme animadversión ideológica que existe en algunos foristas que simplemente no soportan y no le reconocen nada a los pasados gobiernos democráticos.

Para finalizar les muestro que el poder político en democracia también es capaz de llevar a cabo y promover una política de Defensa como la que los gobiernos argentinos han desarrollado en la última década (asegurar distención vecinal a la vez que se despotencia el poder de sus FFAA), algo que también pudo haber sucedido acá (por lo demás, tendenciosamente también acá se ha comentado lo mismo de los gobiernos pre73 -desconociendo por ej compras de la magnitud de los Hawker Hunter, fragatas Leander, submarinos Oberon, C130H, etc, etc-..............pero este es ya otro cuento-), por más que acá algunos foristas quieran hacernos creer que las FFAA aún se mandan solas y pueden hacer lo que quieran ante gobiernos civiles temerosos y miopes (recordemos que el Pdte. Lagos tenía una gran visión geopolítica, se opuso a la guerra en Irak, defendió firmemente nuestra posición ante Perú y, al igual que la Pdta. Bachelet, mostraron muchísima preocupación ante el avance del nacionalismo peruano -que por suerte hasta la fecha no ha demostrado ser tal, ante el cambio evidente en las posturas del Pdte. Humala...................pero lo cierto es que se actuó, se llevó a cabo la estrategia de "Disuasión Absoluta", se justificó internacionalmente y bien distinto es ahora pararse internacionalmente así, que estando en una posición de debilidad, algo que políticos como el ex Ministro Vidal lo reconocieron abiertamente en el pasado-)


Saludos,



Falcon V8

[Mod.8]

Señores,

Los insto a retomar el diálogo civilizado y no provocativo, la gracia de una buena discusión es poder obtener distintos puntos de vistas y aunar sobre una conclusión final.

Involucrar la politica en este Hilo esta claramente prohibido, mucho menos cuando se plantea de tal forma que ofende a autoridades en ejercicio o del pasado de un país.

Esta advertencia debe ser tomada como la última que emito, luego de ello procederé a cerrar el Hilo y sancionar a los involucrados.


Por último reitero la prohibición de abusar del botón "Citar" (Quote), incluír unicamente lo que se requiere para comprender lo que se desea plantear, no es necesario subir en citas las fotografias ya publicadas en especial un grupo de ellas, ello provoca que tenemos un Hilo más pesado, lento de abrir y dificil de comprender.



Mod.8

[GUARIPETE]

Desde mi ignorancia, pienso que a Chile lo único que le falta para ser totalmente "redondas" sus capacidades seria unicamente mas Helicópteros, tanto de trasporte así como alguna partida de Helos de ataque, a ojo no me cuadran los exiguos números que tienen operativos, así como los modelos que están en uso, el ejercito de Chile necesita desde mi óptica unos cuantos Helicópteros tecnológicamente mejores con los que cuentan ahora, solo la Armada Chilena se salvaría ( a medias) de esta carencia por sus Helicópteros con los Exocets.
en lo demás están sobrados y de calle.
saludos.