Como España hubiera evolucionado si ganara la República

[de guiner]

Onésimo Redondo (uno de los pocos fascistas que hubo en España y admirador del Nacional Socialismo hitleriano)

Estimado agualongo, en mi humilde parecer, si hubo un fascista auténtico en España ese fue Don Ernesto Giménez Caballero; bueno, también algo tenía Rafael Sánchez Mazas. Actualmente se niega la afinidad al fascismo italiano de otra gente y no digo nombres...

Don Ernesto nunca lo negó, ¿pero quien firmó con una letra o inicial cuando se iba a publicar el primer número del diario "El Fascio"?.

PD: Hay que saber separar el fascismo del nacional socialismo; no son lo mismo. Y por supuesto mucho menos el nacional catolicismo que hubo en España tras la Guerra Civil. Aquí y en otros paises se le llama fascismo a cualquier cosa (esto no va por tí, estimado agualongo)...

Recibe un saludo cordial.

[agualongo]

Amigo Valerio,

Oportunísima aclaración la tuya. Ciertamente Gimenez Caballero y Sánchez Mazas entran dentro de esa categoría que yo denomino "de los pocos fascistas que hubo en España)... Onésimo Redondo es más complejo, pues admira más el nacionalsocialismo de Hitler que el fascismo de Mussolini, pero es que, además, y por contradicción personal, era sumamente católico, apostólico y romano.... ¡Y no me imagino yo a un nacional socialista sacando a la Virgen María bajo palio!

Hay que saber separar el fascismo del nacional socialismo; no son lo mismo. Y por supuesto mucho menos el nacional catolicismo que hubo en España tras la Guerra Civil. Aquí y en otros paises se le llama fascismo a cualquier cosa (esto no va por tí, estimado agualongo)

Sé amigo Valerio que no va por mí, pues he separado desde siempre en separar al nazismo del fascismo (nunca tan "fieles" aliados como se ha pretendido hacer creer después) y siempre he indicado, que fascismo en estado puro, sólo existió en Italia, y la copia más parecida, se desarrolló en Francia.

El falangismo español (que a veces por simplificar) denomino fascismo español, no fue en puridad un movimiento fascista, aunque sí tenía muchas de las características del movimiento fascista.

Sobre Franco, pues ya sabes, tuvo de "fascista" lo que Fidel Castro de ultraliberal... ni Payne, ni Ben Ami, ni muchos historiadores españoles, empezando por de la Cierva, consideran a Franco un "fascista"... por la sencilla razón de que jamás lo fue.. Desde mi punto de vista fue un hombre que jamás tuvo ideales políticos.. fuera de un vago espíritu anticomunista (que se fue forjando con los años), de un honrado amor a la patria, de un catolicismo exacerbado y una admiración por la monarquía (el Rey fue su padrino de boda, él mismo restablecería la monarquía años después, no obstante, prohibió que Alfonso XIII o su hijo regresaran a España)...
Quizás fuera el amigo Autentic el que mejor definiera a Franco con aquello de un "oportunista político" (incluso pienso que más que "oportunista político", Franco despreciaba todo lo que fuera "político"... Si has leido, amigo Valerio la obra de Payne sobre la historia de Falange... será Franco el que descabeze, anquilose y destruya por consusión a ese movimiento... "extraño fascista" este Franco que quita todo el poder a Falange para dejar una carcasa (como hacen las arañas con sus víctimas)... tal vez fuera un aventurero, un dilitante en materia política o simplemente que jamás creyó en los políticos...

Una vez, con 18 años, pregunté a mi profesor de historia que qué era Franco, si fascista, monárquico alfonsino, monárquico carlista, republicano, conservador, liberal... qué era, y me acuerdo que me dijo que Franco, ante todo y por encima de todo, fue "Franquista"... jamás se fió de una sola "familia" del régimen, jamás se entregó a una sola de las facciones que contribuyeron a la victoria en la guerra civil, ejército incluido.

Saludos

Coincido contigo que el término "fascista" se emplea tanto (hasta como sustitutivo de "comunista" o de "totalitario" ) que ha dejado de tener sentido... Fascismo sólo se dio en Italia (y en cierta manera, sólo en cierto aspecto, en Francia), pero no ha existido en ningún otro lugar... llamar "fascista" a Pinochet o a Videla es tan absurdo como llamar "Marxistas" a los espartanos o "anarquistas" a los vikingos.

[de guiner]

Excelente exposición, como siempre, estimado agualongo. Totalmente de acuerdo contigo.

Recibe un saludo cordial.

[FERNAN37]

La gran oportunidad que se le brindó a Franco para poder ser dictador omnimodo no fue el apoyo de los suyos (los militares), sinó el apoyo de los comunistas.
Al fusilar a Jose Antonio Prrimo de Rivera -que era el único que podía disputar a Franco el poder- u obligarle a compartirlo, dejaron en sus manos TODO el poder y lo aprovechó a su conveniencia.
Eso a mi juicio demuestra que no eran tan inteligentes como quieren algunos hacernos creer.¡

[de guiner]

La gran oportunidad que se le brindó a Franco para poder ser dictador omnimodo no fue el apoyo de los suyos (los militares), sinó el apoyo de los comunistas

¿Como?.

Al fusilar a Jose Antonio Prrimo de Rivera -que era el único que podía disputar a Franco el poder

Pasmado me dejas, estimado FERNAN37. Te retomo unas palabras que ya puse en otro hilo de boca de Don Ernesto Giménez Caballero:

"Otro momento singular fue cuando ‘chibiris’ nos mataron a un camarada y nos reunimos en la calle Marqués de Riscal, José Antonio, Julio Ruiz de Alda, Ramiro Ledesma Ramos, Mateos –un obrero que estaba con nosotros-, Merry del Val y alguien más que no recuerdo. Y sorteamos una pistola que se puso en la mesa. Y al que le tocara debía salir a la calle y disparar sobre el primer chibiri que encontrara. Por fortuna no me tocó a mí. Entonces insinué: “Pero, ¿así, en frío? ¿cómo ellos, sin combate alguno?” Todos comprendieron y se desistió de la represalia. José Antonio, después de esto, me llevó en su coche, que era un descapotable escarlata. Estaba pálido, angustiado y de repente me dijo: “Ernesto, yo no he nacido para esto, yo he nacido para matemático del siglo XVIII.”

PD: ¿Un matemático frustrado del siglo XVIII le iba a hacer sombra a Franco?.


Recibe un saludo cordial.

[El Templario]

PD: ¿Un matemático frustrado del siglo XVIII le iba a hacer sombra a Franco?.

Sombra no, pero si hubiese supuesto una muy molesta china en el zapato. Su oratoria, su capacidad de enardecer a las masas, no tienen comparación posible. Indudablemente que José Antonio era más util a Franco muerto que vivo. Muerto era una leyenda, una imagen susceptible de ser utilizada a conveniencia. Vivo hubiese sido una voz excesivamente revolucionaria para la mentalidad del "invicto".

Como muy bien dice el estimado Agualongo, Franco no se fiaba de ninguna de las familias del Régimen, y siempre se dedicó a apoyar a unas contra otras a fin de mantenerlas equilibradas y mas preocupadas en enfrentarse entre sí que en poner en cuestión su liderazgo. Pero José Antonio no era un Serrano-Suñer, un Kindelán, un Munoz-Grandes o un Yagüe, ni siquiera un Fal Conde.

Su fusilamiento en Alicante facilitó el martir supremo para el santoral de la España que se avecinaba, y del que ya formaban parte Sanjurjo o Mola entre otros. Como diría algún cínico... con ese "último servicio" apoyaban mejor a la Causa.

Saludos

[de guiner]

Sombra no, pero si hubiese supuesto una muy molesta china en el zapato.

Cierto, estimado El Templario. En mi humilde parecer le hubiera aguardado el mismo destino que a Federico Manuel Hedilla Larrey, osea, ¿o tragas con el Decreto de Unificación con los tradicionalistas o detenido y condenado a dos penas de muerte? (como fue el caso de Hedilla).

Llevas razón en que a Franco le sirvió más como mártir.

Recibe un saludo cordial.

[FERNAN37]

No le hubiese sido tan facil a Franco domeñar a la falange, parte del Ejército no estaba muy conforme con el poder omnimodo de Franco -pero ante la falta de otra alternativa, no había nadie con carisma -Sanjurjo, Mola, Godez,etc. habían muerto- no les quedó mas remedio que tragar, hay que pensar que con Jose Antonio vivo la Falange no se hubiese fusionado con el Requeté y que el poder militar por supuesto que lo hubiese detentado a perpetuidad Franco, pero creo que el poder político lo hubiese desempeñado Jose Antonio, mas tolerable para los europeos y americanos al ho haberse reunido con Hitler ni haber apoyado directamente al Régimen Nazi.
Insisto en lo mío, creo sincerameente que le hicieron un gran favor a Franco fusilandolo.¡

[Autentic]

En mi opinion, llamarme conspiranoico, Jose Antonio hubiera sufrido un casual accidente de aviacion, muy frecuentes entre los Lideres del Movimiento por aquella epoca, de no haber sido fusilado en Alicante.

Nadie, ni nada, podia hacer sombra a Franco.

Un saludo.

[El Templario]

Efectivamente estimado Autentic, conspiranoico te veo... aunque, ¿quien sabe? De todas formas, para añadir el toque exquisito y ya digno de una novela de Le Carré, ha faltado decir que la misma mano implicada en el "mantenimiento" de los aviones de Sanjurjo y Mola podría haber sido la que, eso dicen, se encargó de sustituir la frase con el nombramiento de Franco como Jefe del Gobierno por la de su nombramiento como Jefe del Estado. ;)

Me vuelvo a mi oscuro bunker a seguir husmeando en wikileaks

[agualongo]

Sinceramente, el caso de Sanjurjo me parece que fue un accidente, provocado en parte por el propio general (la maleta pesada que no quiso dejar atrás) en una pequeña avioneta (sin contar con la oronda humanidad del propio bilaureado).

El tema Mola es diferente y no me extrañaría, que como en el caso de Gibraltar, no faltara una "mano negra" en aquel accidente.

Dicho esto coincido con Autentic (y también con Stanley Payne) una vez más. Jose Antonio hubiera sido un estorbo para Franco en la zona nacional, hubiera supuesto un problema, sin duda, pero jamás hubiera supuesto una amenaza para el poder del caudillo. Jose Antonio ni contaba con el ejército, ni tenía "la listeza" (no es lo mismo "listo" que "inteligente") de Franco.

Como bien indica Valerio, un matemático del siglo XVIII no amenazaba a ningún condottiero del siglo XV.

saludos

[agualongo]

Franco era astuto, tenía una gran inteligencia práctica, hablaba con voz baja, no gesticulaba, y esos pequeños y fríos ojos, penetraban hasta dentro. Según el embajador alemán ante el caudillo, Franco era un misterio, pues puede ser "un revolucionario nacionalsindicalista o un reaccionario clerical"

Sin duda, saber que ideología política tenía Franco era un misterio dentro de un enigma (como ya escribí no creo que jamás tuviera ninguna ideología, salvo el anticomunismo, la monarquía y el catolicismo, y todo ello siempre matizable). En 1938, el embajador alemán escribía:


Franco ha conseguido hábilmente y con la ayuda de su cuñado no crearse enemigos entre los diferentes partidos representados en el nuevo partido único, antes independientes, rivales, pero al mismo tiempo mantener una estricta neutralidad entre ellos, para que ninguno pueda hacerse demasiado fuerte. Esto explica que, según la filiación política de cada cual, en la España Nacional se oyen opiniones tan contradictorias como éstas: Que Franco es una marioneta de la Falange.. , que es un agente de la reacción carlista.. que es un monárquico convencido... o que está bajo el absoluto dominio de la iglesia...

Y todo esto se lo contaban al embajador alemán, las altas personalidades del régimen en plena guerra civil. Ello me confirma en que Franco nunca tuvo ideas políticas, como ya escribí, fuera de un catolicismo asentado, un espíritu monárquico, producto de su juventud y un anticomunismo al que se fue convirtiendo poco a poco, por las circunstancias en las que vivió.


No, Franco jamás creyó en Falange.. en realidad, ni siquiera le agradaba. La usó como un instrumento ante un determinado devenir histórico.. pero no, Falange no fue para Franco lo que fue el Fascio para Mussolini o el NSDAP para Hitler o el PCUS para Stalin... Franco no era político, sino militar.

Es interesante leer a Aznar y a Dávila al respecto. Ya entonces (septiembre de 1936) se dieron cuenta de que Franco era el mayor enemigo, el más formidable advesario que tenía F.E. Pero esa es otra historia...

Saludos

No puedo dejar de imaginar que hubiera pasado si Jose Antonio se encontrase en Burgos en vez de en Alicante... ¿Hubiera tenido "un desdichado accidente"? ¿Lo hubiera metido en la cárcel como a Hedilla? ¿Lo hubiera puesto en la "raya de Portugal" como hizo con Su Alteza Real, el príncipe Juan, con Fal Conde, Gil Robles y otros más? Nunca lo sabremos, lo que sí podemos intuir es que Jose Antonio era demasiado idealista para que pudiera suponer una amenaza al generalísimo.

[Autentic]

Franco era astuto, tenía una gran inteligencia práctica, hablaba con voz baja, no gesticulaba, y esos pequeños y fríos ojos, penetraban hasta dentro. Según el embajador alemán ante el caudillo, Franco era un misterio, pues puede ser "un revolucionario nacionalsindicalista o un reaccionario clerical"

Sin duda, saber que ideología política tenía Franco era un misterio dentro de un enigma (como ya escribí no creo que jamás tuviera ninguna ideología, salvo el anticomunismo, la monarquía y el catolicismo, y todo ello siempre matizable). En 1938, el embajador alemán escribía:


Franco ha conseguido hábilmente y con la ayuda de su cuñado no crearse enemigos entre los diferentes partidos representados en el nuevo partido único, antes independientes, rivales, pero al mismo tiempo mantener una estricta neutralidad entre ellos, para que ninguno pueda hacerse demasiado fuerte. Esto explica que, según la filiación política de cada cual, en la España Nacional se oyen opiniones tan contradictorias como éstas: Que Franco es una marioneta de la Falange.. , que es un agente de la reacción carlista.. que es un monárquico convencido... o que está bajo el absoluto dominio de la iglesia...

Y todo esto se lo contaban al embajador alemán, las altas personalidades del régimen en plena guerra civil. Ello me confirma en que Franco nunca tuvo ideas políticas, como ya escribí, fuera de un catolicismo asentado, un espíritu monárquico, producto de su juventud y un anticomunismo al que se fue convirtiendo poco a poco, por las circunstancias en las que vivió.


No, Franco jamás creyó en Falange.. en realidad, ni siquiera le agradaba. La usó como un instrumento ante un determinado devenir histórico.. pero no, Falange no fue para Franco lo que fue el Fascio para Mussolini o el NSDAP para Hitler o el PCUS para Stalin... Franco no era político, sino militar.

Es interesante leer a Aznar y a Dávila al respecto. Ya entonces (septiembre de 1936) se dieron cuenta de que Franco era el mayor enemigo, el más formidable advesario que tenía F.E. Pero esa es otra historia...

Saludos

No puedo dejar de imaginar que hubiera pasado si Jose Antonio se encontrase en Burgos en vez de en Alicante... ¿Hubiera tenido "un desdichado accidente"? ¿Lo hubiera metido en la cárcel como a Hedilla? ¿Lo hubiera puesto en la "raya de Portugal" como hizo con Su Alteza Real, el príncipe Juan, con Fal Conde, Gil Robles y otros más? Nunca lo sabremos, lo que sí podemos intuir es que Jose Antonio era demasiado idealista para que pudiera suponer una amenaza al generalísimo.

No puedo estar mas de acuerdo, amigo Aqualongo.

Un saludo cordial.

[El Templario]

Franco era astuto, tenía una gran inteligencia práctica, hablaba con voz baja, no gesticulaba, y esos pequeños y fríos ojos, penetraban hasta dentro. Según el embajador alemán ante el caudillo, Franco era un misterio, pues puede ser "un revolucionario nacionalsindicalista o un reaccionario clerical"

Sin duda, saber que ideología política tenía Franco era un misterio dentro de un enigma (como ya escribí no creo que jamás tuviera ninguna ideología, salvo el anticomunismo, la monarquía y el catolicismo, y todo ello siempre matizable). En 1938, el embajador alemán escribía:


Franco ha conseguido hábilmente y con la ayuda de su cuñado no crearse enemigos entre los diferentes partidos representados en el nuevo partido único, antes independientes, rivales, pero al mismo tiempo mantener una estricta neutralidad entre ellos, para que ninguno pueda hacerse demasiado fuerte. Esto explica que, según la filiación política de cada cual, en la España Nacional se oyen opiniones tan contradictorias como éstas: Que Franco es una marioneta de la Falange.. , que es un agente de la reacción carlista.. que es un monárquico convencido... o que está bajo el absoluto dominio de la iglesia...

Y todo esto se lo contaban al embajador alemán, las altas personalidades del régimen en plena guerra civil. Ello me confirma en que Franco nunca tuvo ideas políticas, como ya escribí, fuera de un catolicismo asentado, un espíritu monárquico, producto de su juventud y un anticomunismo al que se fue convirtiendo poco a poco, por las circunstancias en las que vivió.


No, Franco jamás creyó en Falange.. en realidad, ni siquiera le agradaba. La usó como un instrumento ante un determinado devenir histórico.. pero no, Falange no fue para Franco lo que fue el Fascio para Mussolini o el NSDAP para Hitler o el PCUS para Stalin... Franco no era político, sino militar.

Es interesante leer a Aznar y a Dávila al respecto. Ya entonces (septiembre de 1936) se dieron cuenta de que Franco era el mayor enemigo, el más formidable advesario que tenía F.E. Pero esa es otra historia...

Saludos

No puedo dejar de imaginar que hubiera pasado si Jose Antonio se encontrase en Burgos en vez de en Alicante... ¿Hubiera tenido "un desdichado accidente"? ¿Lo hubiera metido en la cárcel como a Hedilla? ¿Lo hubiera puesto en la "raya de Portugal" como hizo con Su Alteza Real, el príncipe Juan, con Fal Conde, Gil Robles y otros más? Nunca lo sabremos, lo que sí podemos intuir es que Jose Antonio era demasiado idealista para que pudiera suponer una amenaza al generalísimo.

Un análisis muy certero, estimado Agualongo.
Por hacer un simil con los clásicos, Franco no era un Julio Cesar, pero si más habil que un Pompeyo... probablemente si era un buen Octavio Augusto. Y en cuanto a José Antonio, nunca fue un Catilina que hubiese levantado a las masas contra Franco... quizás un buen Cicerón. Y un Augusto era demasiado poderoso para cualquier abogado y su retórica.

Perdón por la comparación, estoy enfrascado es sesudas lecturas

Saludos

[MIGUEL GUARDIOLA]

Bueno, sinceramente he de decir que la Falange original, la de sus inicios (no la del franquismo) se podría considerar prácticamente un partido de izquierdas, aunque hoy en día se tienda a pensar lo contrario. Su ideario, al menos en lo social, era totalmente de izquierdas. Otra cosa es en lo identitario. Estaba muy próxima al fascismo italiano, y no conviene olvidar que el partido con el que Mussolini llegó al poder era el partido socialista.