El País en Bancarrota

[f.plaza]

Bueno señores, estamos a 22 de octubre. Allá por agosto yo escribí que la comunidad europea no llegaría a estas fechas y la verdad es que hasta aquí ha llegado. Mañana domingo hay un reunión de reuniones. Da igual lo que pase, cuando termine todos dirán que ha habido acuerdo y habrá algo que suene bien, pero el lunes abrirán los mercados y sabremos lo que opinan si vemos un cataclas en las bolsas. Si eso ocurre entonces tendremos que preguntarnos si vamos a llegar a Noviembre.

No sé como nos lo venderán. La verdad del asunto es que hay que salvar a los bancos franceses y los franceses quieren que lo pague europa pero claro si eso ocurre entonces los españoles tendríamos que exigir que europa también pague la concentración de cajas en España. Cuando eran cajas españolas en España a los franceses les parecía muy bien. Ahora que son bancos franceses en Francia no ven igual el asunto.

Y merkel no parece que esté por la labor.

Y ojo con la recapitalización porque según como se haga eso si es que se hace puede acabar ocurriendo que bancos españoles financien el saneamiento de bancos franceses y alemanes.

Yo sigo diciendo que cada palo aguante su vela y que se deje quebrar a quien se lo haya ganado a pulso. Si es muy grande mejor para los demás que caerán allí cual buitres carroñeros y habrá carne para todos.

[f.plaza]

Bueno, pues ya es lunes y el espectáculo no puede ser mas triste. Ahora han quedado para el miércoles que darán la SOLUCION pero será entonces porque ayer domingo lo único que hubo es reproches de unos a otros y todos tirándose los trastos a la cabeza. Según parece a Cameron le han dicho que están hartos de que les diga lo que tienen que hacer y que se meta sus consejos por donde le quepan y a Berlusconi le han leído la cartilla con prefacio y todo.

No puede ser peor. Muchas razones para no ser optimista. Es como un barco que se hunde y todos culpando al de al lado en vez de echar los botes. Mañana Italia anunciará nuevas medidas porque si el miércoles no las tiene presentadas le cuelgan de las pelotas y dan una rueda de prensa con fotos y todo.

Según parece el miércoles la comunidad europea RIP. Lo que era un problema griego ahora ya es un problema Italiano y Frances.

Por otra parte francia no tiene razón. Los bancos franceses están donde están porque se han ido ellos solitos con el apoyo político oportuno. Ahora no deben pedir que la solución la pague europa, pero es que si europa debe pagar la solución bancaria francesa entonces que pague también la restructuracilón de cajas española.

[Ismael]

Sin que comparta, ni mucho menos, tu visión tan pesimista, hoy la Cámara de los Comunes vota una iniciativa popular para convocar un referéndum para salir de la UE:

http://internacional.elpais.com/interna ... 52133.html

[Almogàver]

A ver si se largan de una vez. Por lo menos así no habrá que soportar a tipos como el tal Osborne.

http://www.antena3.com/noticias/economi ... 00134.html

Parece que la BBC está intentando hacerle la competencia a The Sun.

[vet327]

Bueno, pues ya es lunes y el espectáculo no puede ser mas triste. Ahora han quedado para el miércoles que darán la SOLUCION pero será entonces porque ayer domingo lo único que hubo es reproches de unos a otros y todos tirándose los trastos a la cabeza. Según parece a Cameron le han dicho que están hartos de que les diga lo que tienen que hacer y que se meta sus consejos por donde le quepan y a Berlusconi le han leído la cartilla con prefacio y todo.

No puede ser peor. Muchas razones para no ser optimista. Es como un barco que se hunde y todos culpando al de al lado en vez de echar los botes. Mañana Italia anunciará nuevas medidas porque si el miércoles no las tiene presentadas le cuelgan de las pelotas y dan una rueda de prensa con fotos y todo.

Según parece el miércoles la comunidad europea RIP. Lo que era un problema griego ahora ya es un problema Italiano y Frances.

Por otra parte francia no tiene razón. Los bancos franceses están donde están porque se han ido ellos solitos con el apoyo político oportuno. Ahora no deben pedir que la solución la pague europa, pero es que si europa debe pagar la solución bancaria francesa entonces que pague también la restructuracilón de cajas española.

Si es que no te enteras, el problema es mas global: Grecia NO PUEDE pagar su enorme deuda y esta a punto de hacer default, con lo cual toda la zona euro y toda la UE va a desaparecer en cascada.
Para evitar ese default hay que perdonarle un porcentaje de entre 50 y 60%. Como los acreedores principales son los bancos a quienes se les pidio de sostener la deuda griega, sin recapitalizacion estaran obligados a cerrar el grifo del credito para la economia real, y toda Europa entrara en recesion...eso sin hablar de lo que pasara con los bonos italianos, españoles etc

Aqui un link que explica lo que se juega en estos momentos.
http://www.elpais.com/articulo/economia/UE/ultima/plan/recapitalizacion/banca/100000/millones/elpepieco/20111023elpepieco_1/Tes

[f.plaza]

Pero es que ... las cosas son así, pero no las ves completamente.

Grecia no ha empezado a hacer trampas ahora. Las lleva haciendo desde que entró en la comunidad europea. Durante muchos años en europa se pagaron fondos de cohesión. Cantidades astronómicas. En España llegaba el dinero y se veían (y se ven autopistas y demás). En Grecia llegaba el dinero pero no se veían (ni se ven las autopistas). Simplemente llegaba el dinero y se lo gastaban en sueldos estratosféricos y vitalicios o cosas así. Esas cosas se sabían.

Pero había razones políticas así que franceses y alemanes miraron a otra parte y siguieron aportando dineros. Los bancos fiaron e invirtieron porque había apoyo político. Ahora la cosa explota y es cierto que Grecia no puede pagar, pero también es cierto que los bancos franceses prestaban dinero a Grecia de forma indebida. Ahora Grecia no paga y los bancos franceses (y alemanes) tienen un serio problema. Que Grecia no pague es culpa de Grecia, pero que los bancos franceses prestaran a sabiendas a Grecia tambien tiene su culpa porque los griegos llevan haciendo eso los últimos veinte años y lo sabía todo el mundo.

Opino que se debió haber cortado de raíz los malos usos de los fondos de cohesión pero no lo hicieron. Si lo hubieran hecho nada de esto habría pasado. Una lección que deben sacar franceses y alemanes es que ese tipo de ayudas a otros paises son muy de agradecer, pero que deben ser muy controlados. En España por ejemplo hay un escándalo pendente de entrar en juzgados por unas subvenciones europeas a Andalucía que pueden haberr acabado en el bolsillo de algunos y financiando al psoe. En Grecia ha pasado eso en todas las esferas y de forma sistemática.

[vet327]

O sea que para ti, cuando el barco se esta hundiendo, en vez de achicar agua lo que hay que hacer es perderse en discusiones sobre si la culpa es del piloto o del armador....

Ademas,que tiene que ver los fondos de cohesion con la emision de bonos ? nada. Una cosa son las politicas economicas decididas a nivel europeo y otra las emisiones de bonos que se deciden a nivel local, por desgracia.

[f.plaza]

No, para mi Francia debe asumir sus culpas igual que España debe asumir las suyas. Lo que ahora quiere es que Europa le pague la restructuración de sus bancos y yo creo que eso es un error. Francia debe pagar por sus errores y los demás tenemos que pagar por los nuestros (que son muchos mas).

[Ismael]

Pongamos que estamos todos de acuerdo: ¿de dónde sacamos la máquina del tiempo para volver atrás y deshacer aquello que no debió haberse hecho?

Un saludo

Añadido: los datos varían según la fuente, aquí tenemos un ejemplo de bancos más expuestos a la deuda griega:



No es un problema exclusivamente francés, es europeo .... y como dejemos que se contagie a Portugal, nuestros bancos estarían en la primera fila.

[jandres]

Dracma griego ya!!!

[f.plaza]

Yo no sé cuanto es, pero tiene que ser mucho mas que eso. Solo en el caso de los franceses que son quienes ahora se muestran mas preocupado eso suma 8 mil millones. Eso en Francia no es para mover el bigote a nadie. En el caso de BNP paribas supone un 6,7% según leo. Eso no es para que su acción se haya pegado los batacazos que se ha dado últmamente. Credit Agricole no aparece en esa lista y sin embargo se ha pegado unos buenos batacazos con este asunto.

Aunque desde luego el problema no es solo frances.

[Ismael]

Es que esos son sólo los más expuestos. Si empiezas a sumar todos los bancos, acaba saliendo mucho más dinero, claro. Aquí tienes otra más larga, cortesía de UBS (o tengo muy mala vista, o tampoco se acuerdan del Credit Agricole, por cierto):

[vet327]

Yo no sé cuanto es, pero tiene que ser mucho mas que eso. Solo en el caso de los franceses que son quienes ahora se muestran mas preocupado .

lo que preocupa por aqui es el riesgo de recesion y el contagio a otros paises.
Por cierto, que crees que le pasaria a España si sus 2 principales clientes entraran en recesion porque sus bancos cierran el grifo del credito corriente debido a que se han expuesto en Grecia ???
Imaginate.

Lo dicho, a achicar....

[f.plaza]

No me lo tengo que imaginar. Lo sé perfectamente porque en España TODOS los bancos y todas las cajas tienen cerrado el grifo del credito corriente y eso es lo que ha causado los cinco millones de parados.

Y encima recesión.

[vet327]

Puede ser peor. El comercio exterior es lo unico que se esta salvando en España. Imaginate lo que puede pasar si sus principales clientes entran en recesion y bajan sus importaciones de productos españoles...........a achicar.