El País en Bancarrota

[jandres]

lo que quieren hacer con la banca ahora, es pegarle un tiro, que le atraviese la sien, y llegue a nuestra cabeza.


Creo que tenemos la generación de más inutiles en política de toda la historia europea, que pedazos de inutiles, no valen una mierda entre todos.


Grecia que se declare en quiebra y punto, y que renegocie con la banca privada.

[Frank Sinatra]

lo que quieren hacer con la banca ahora, es pegarle un tiro, que le atraviese la sien, y llegue a nuestra cabeza.


Creo que tenemos la generación de más inutiles en política de toda la historia europea, que pedazos de inutiles, no valen una mierda entre todos.


Grecia que se declare en quiebra y punto, y que renegocie con la banca privada.

pues si, pero hay muchos que aun les depositan demasiada confianza a esos ineptos.

[Almogàver]

nos estamos endeudando a un ritmo de 20000 millones mensuales y la crisis sigue imparable, que pretendes, que nos aplaudan?.

Entre aplaudir y sembrar el pánico hay un término medio. Dinamarca y Reino Unido no están en el euro y sus posturas muy distintas. ¿Dinamarca es la prensa del régimen o simplemente se dedica a sus asuntos en lugar de andar jodiendo?.

[Urbano Calleja]

Quien no lo cumplio, Inglaterra, Suecia?

Grecia cumplia, los Checos tambien.
A unos los han pillado, a los otros aun no.

[Autentic]

Pues yo creo que si fueran ineptos, aun tendrian un perdon, si no saben mas, y nosotros los hemos puesto ahi, que se le va a hacer.

Pero de ineptos, nada, han hecho lo que han hecho por motivo de hacer forrarse a los que les ayudaron a estar ahi, y ahora, una vez terminado el juego, no tienen las narices suficientes de o bien dimitir, o bien dejar que los chupones, pierdan hasta la camisa, no, ahora a culpar a todos los pringados, y parecer los salvadores de la humanidad.

Un saludo.

[Frank Sinatra]

nos estamos endeudando a un ritmo de 20000 millones mensuales y la crisis sigue imparable, que pretendes, que nos aplaudan?.

Entre aplaudir y sembrar el pánico hay un término medio. Dinamarca y Reino Unido no están en el euro y sus posturas muy distintas. ¿Dinamarca es la prensa del régimen o simplemente se dedica a sus asuntos en lugar de andar jodiendo?.

es Dinamarca una plaza financiera de nivel mundial?, No
es la City de Londres una plaza financiera de nivel mundial?, si
Tienen los daneses diarios economicos de nivel mundial?, No
Tienen los ingleses diarios economicos de nivel mundial?, Si
Tienen derecho los lectores de esos diarios a ser informados?, Si
Tienen derecho los ahorrantes a preocuparse por su dinero?, Si
La politica economica española es correcta?, No
Tiene que mentir la prensa a sus lectores?, No
Es sembrar el panico el informar o es mejor encontrarse los problemas cuando se levantan las alfombras?.
Estamos cosechando lo que hemos sembrado.

[jandres]

Quien no lo cumplio, Inglaterra, Suecia?

Grecia cumplia, los Checos tambien.
A unos los han pillado, a los otros aun no.

10 Gallifantes Urbano..genial...

A los otros aún no...

[jandres]

Pues yo creo que si fueran ineptos, aun tendrian un perdon, si no saben mas, y nosotros los hemos puesto ahi, que se le va a hacer.

Pero de ineptos, nada, han hecho lo que han hecho por motivo de hacer forrarse a los que les ayudaron a estar ahi, y ahora, una vez terminado el juego, no tienen las narices suficientes de o bien dimitir, o bien dejar que los chupones, pierdan hasta la camisa, no, ahora a culpar a todos los pringados, y parecer los salvadores de la humanidad.

Un saludo.

Haber Autnetic....hay cosas de las que discrepo.
Tanto tú como yo somos culpables de la crisis, al menos en la parte que nos corresponde.
Eso no es discutible y por extensión, la gente es responsable de ella.

los políticos no son los que la han provocado, al menos no de manera unilateral...yo lo que me quejo es que si esto nos pilla en los buenos tiempos de Felipe Gonzalez o de Khol, hace ya tiempo que se hubiesen tomado decisiones y hubiesen emergido los lideres.

Nos ha tocado vivir el peor momento europeo con Zapatero, Merkel y Sarkozy, que tienen de liderazgo lo mismo que mi asistenta.

[vet327]

Es que en esa época era mas sencillo. No habia 27 paises ni 2 grupos Euro-no euro.......

[Autentic]

Pues yo creo que si fueran ineptos, aun tendrian un perdon, si no saben mas, y nosotros los hemos puesto ahi, que se le va a hacer.

Pero de ineptos, nada, han hecho lo que han hecho por motivo de hacer forrarse a los que les ayudaron a estar ahi, y ahora, una vez terminado el juego, no tienen las narices suficientes de o bien dimitir, o bien dejar que los chupones, pierdan hasta la camisa, no, ahora a culpar a todos los pringados, y parecer los salvadores de la humanidad.

Un saludo.

Haber Autnetic....hay cosas de las que discrepo.
Tanto tú como yo somos culpables de la crisis, al menos en la parte que nos corresponde.
Eso no es discutible y por extensión, la gente es responsable de ella.

los políticos no son los que la han provocado, al menos no de manera unilateral...yo lo que me quejo es que si esto nos pilla en los buenos tiempos de Felipe Gonzalez o de Khol, hace ya tiempo que se hubiesen tomado decisiones y hubiesen emergido los lideres.

Nos ha tocado vivir el peor momento europeo con Zapatero, Merkel y Sarkozy, que tienen de liderazgo lo mismo que mi asistenta.

Yo no lo veo igual Jandres.

¿Culpable de que?, 40 años trabajados, todos en empresas privadas, sin hipoteca, puesto que no pique en el espejismo especulatorio, impuestos pagados hasta la ultima peseta,ninguna subvencion, ninguna ayuda para nada, si de algo soy culpable, es de no haber chupado del bote como cualquier hijo de vecino, politicos incluidos.

Por tanto, lo siento, te parecera insolidario, pero no creo tener nada que ver, con las nefastas gestiones economicas de Politicos, Banqueros, y otros del mismo pelaje, no veo donde esta mi responsabilidad, mas que en haber consentido que estos chupasangres, se mantuvieran en las poltronas.

Esa es mi culpa, y no otra, y no voy a admitir, porque ya estoy harto de pasar crisis, todas culpa mia, de ajustarme, de congelarme, de esperar, y de tener paciencia, para que otra vez, de aqui a unos años, si lo veo, me vuelvan a soltar que tengo la culpa de que todos esos ladrones se hayan forrado, no amigo, ya esta bien del mismo cuento.

Si el sistema no esta acabado, eso solo significa que los que lo lideran, merecen el afeitado del doctor guillotin.

Un saludo cordial.

[Almogàver]

si esto nos pilla en los buenos tiempos de Felipe Gonzalez o de Khol, hace ya tiempo que se hubiesen tomado decisiones y hubiesen emergido los lideres.

Sí, claro, quien no recuerda los 800.000 puestos de trabajo que prometió González. Eso sí eran decisiones y no lo de ahora. Lástima que en lugar de crearlos los destruyó. Pero la intención era buena.

[jandres]

si esto nos pilla en los buenos tiempos de Felipe Gonzalez o de Khol, hace ya tiempo que se hubiesen tomado decisiones y hubiesen emergido los lideres.

Sí, claro, quien no recuerda los 800.000 puestos de trabajo que prometió González. Eso sí eran decisiones y no lo de ahora. Lástima que en lugar de crearlos los destruyó. Pero la intención era buena.

Nadie está hablando de política, que para eso ya tenemos un millón de hilos
estoy hablando de liderazgo.

Si tu crees que F.G no tenía liderazgo, pues tu mismo

[Almogàver]

No, no me parece un líder, en absoluto.

[Frank Sinatra]

si esto nos pilla en los buenos tiempos de Felipe Gonzalez o de Khol, hace ya tiempo que se hubiesen tomado decisiones y hubiesen emergido los lideres.

Sí, claro, quien no recuerda los 800.000 puestos de trabajo que prometió González. Eso sí eran decisiones y no lo de ahora. Lástima que en lugar de crearlos los destruyó. Pero la intención era buena.

Nadie está hablando de política, que para eso ya tenemos un millón de hilos
estoy hablando de liderazgo.

Si tu crees que F.G no tenía liderazgo, pues tu mismo

Y su voz aun se escucha y su opinion es respetada y no soy socialista pero al Cesar lo que es del Cesar. Sin duda habia otra clase de liderazgo. Antes habia profesionales que se metian en politica y ahora hay politicos profesionales.

[Francisco Fdez]

Cameron afronta su primera gran rebelión de diputados antieuropeos

Unos ochenta conservadores votan a favor de convocar un referéndum para abandonar la UE

David Cameron ha vivido hoy su primera revuelta euroescéptica cuando en torno a 80 diputados conservadores han votado a favor de una moción parlamentaria pidiendo que los británicos decidan en referéndum si Reino Unido ha de seguir en la Unión Europea. Como se esperaba, la moción fue rechazada por amplísima mayoría (111 votos a favor y483 en contra), pero nunca antes un Gobierno británico había sufrido una rebelión de tales proporciones en una votación sobre asuntos de la UE.

La votación de anoche, tras casi seis horas de debate, significa que los conservadores ven resucitar las viejas divisiones que carcomieron las entrañas del partido en los primeros años noventa, cuando tuvo que sudar voto a voto de sus propios diputados para que los Comunes ratificaran el Tratado de Maastricht en 1993.

Para Cameron constituye un revolcón mayúsculo porque en lugar de dar libertad de voto quiso enviar una señal de firmeza al afrontar el desafío con el mayor vigor posible: ordenando lo que se llama “una línea de tres látigos”. Es decir, apelando a la máxima disciplina de voto en los Comunes. Dos ayudantes ministeriales, incluido el secretario privado del secretario de Estado para Europa, han dimitido porque decidieron votar en contra del Gobierno.

Con todo, hay que situar la rebelión en su contexto: aunque la rebelión contra Cameron probablemente haya doblado los 41rebeldes que tuvo John Major en una de las votaciones sobre Maastricht, en aquellos tiempos se trataba de ratificar o no un Tratado europeo y hacer caer o no al Gobierno del propio partido. Ayer, la rebeldía salía gratis: el voto no era vinculante y el Gobierno tenía la victoria más que asegurada. Lo que ya sabe el primer ministro es que uno de cada cuatro diputados de su grupo parlamentario no tiene inconveniente en dejarle en evidencia.

El debate y votación de anoche es consecuencia de una petición popular impulsada por la diputada europea Nikki Sinclair, que ha reunido las 100.000 firmas requeridas para llevar el tema al parlamento. El diputado conservador David Nuttall se hizo eco de ella y la semana pasada presentó una moción en los Comunes para convocar un referéndum con tres opciones: retirada de la UE, renegociación de la actuales condiciones o dejar las cosas como están. El solo hecho de que se celebrara el debate y el tono en el que transcurrió ha reabierto las viejas divisiones sobre Europa en el Partido Conservador.

Tras el debate de ayer, los tories han reabierto sus heridas europeas. En casi tres lustros en la oposición, transformaron sus divisiones de los años 90 en un euroescepticismo visceral y casi unánime que ha saltado por los aires en tan solo 18 meses en el Gobierno. Como tantas veces, el pragmatismo se impone a los sentimientos y tres euroescépticos de corazón como Cameron, el jefe del Foreign Office, William Hague, y el canciller del Exchequer, George Osborne, se han visto obligados en las últimas semanas a defender una mayor integración fiscal en la zona euro.

No es que se hayan vuelto europeístas: han comprendido que lo mejor para Gran Bretaña es estar dentro para intentar poner el freno sin dejar de disfrutar de la ventaja de ser socio. Algo incomprensible para los diputados tories que ayer defendieron con rabia y cierto fanatismo el referéndum apelando a la voluntad popular y presentando Europa como un diablo corrupto e ineficaz que traba el crecimiento denunciando la corrupción y la ineficacia de Europa. El diputado Nuttall llegó a afirmar que el referéndum es necesario porque muchos de los que votaron a favor de Europa en el referéndum de 1975 han muerto y eso significa que cada vez hay más gente que nunca ha votado a favor de Europa.

Aunque no intervino directamente en el debate, en su comparecencia anterior para dar cuenta de la cumbre europea de este fin de semana, Cameron se opuso a la convocatoria del referéndum con el argumento de que “es el momento de reformar la UE”, no de abandonarla, y quesería absurdo convocar un referéndum en plena crisis del euro. El primerministro subrayó que nunca prometió un referéndum sobre Europa sino la convocatoria por ley de referendos para ratificar cualquier reforma de los tratados que implicara nuevas cesiones de soberanía. Su política sobre la UE pasa por repatriar poderes a los Estados-nación –es decir, debilitarla–, no por abandonarla, recordó.

Y la rivalidad continua....

La afrenta entre Sarkozy y Cameron dispara la tensión en la UE

Los países situados fuera de la eurozona exigen ser oídos para poder diseñar su economía

“Estamos hartos de tus críticas y de que nos digas lo que tenemos que hacer. Dices que nos aborreces y ahora quieres inmiscuirte en nuestras reuniones”. El mercurial Nicolas Sarkozy estalló con tales palabras a la insistente petición del británico David Cameron sobre cómo las decisiones que adoptan y van a seguir adoptando los 17 países de la moneda única han de tener en cuenta también los intereses de los otros diez socios que no pertenecen a la eurozona.

El calentón verbal, sintomático de las tensiones que crecen en Europa en estas horas de crisis sin líderes a la altura del desafío, acabó con una solución a la UE: cada cumbre de los países de la eurozona ira precedida de una reunión a 27 para informar a los de fuera de qué se va a hacer.

El enfrentamiento verbal entre el presidente francés y el primer ministro británico fue referido por fuentes diplomáticas dentro del pulso mantenido por ambos el domingo sobre la pretensión de Sarkozy de dejar fuera a Cameron de la cumbre de la eurozona prevista para mañana y la insistencia del británico en que, como socio de la Unión, tiene derecho a estar al tanto de lo que afecte a los intereses de su país.

Reino Unido, República Checa, Polonia y Suecia se han convertido en puntas de lanza de ese intento de condicionar —“vetar”, dice un representante de un Estado miembro de los Diecisiete— lo que se decide dentro de la eurozona sin querer asociarse al club de la moneda única. Temen los Diez (los países fuera del euro) verse descolgados en la rápida evolución hacia una mayor integración que se plantean los Diecisiete embarcados en el euro.

El embajador de uno de los Diez señala que “en la UE ya tenemos una Europa a dos velocidades: la eurozona y los otros”, en la que los otros son los ocho países que deben forzosamente integrarse en la moneda única más los dos (Reino Unido y Dinamarca) que pueden seguir indefinidamente fuera.

El embajador representa a uno de los ocho y hace notar que “de seguir así puede llegar el día en que el que deba integrarse se encuentre con unas condiciones distintas a las que pactó y opte por pedir nuevas condiciones, como, por ejemplo, la celebración de un referéndum”.

Su Gobierno reclama tener participación en lo que decidan los Diecisiete “porque las decisiones que adoptan los países de la eurozona afectan a cuestiones como el Mercado Único o la Competividad, entre otras, que son comunes a los Veintisiete”. O dicho con palabras de primer ministro: “Tenemos que proteger los intereses de los países que quieren quedarse fuera de la eurozona, en especial con respecto a la integridad del mercado único para los 27 países de la UE”.

Es lo que declaró Cameron en conferencia de prensa el domingo en Bruselas cuando se le interrogó sobre su choque con Sarkozy. “La crisis hace inevitable la integración económica y fiscal en la zona euro, pero no a costa de los intereses del Reino Unido”.

Londres es el euroescéptico por antonomasia y no puede deshacerse de ese aire de superioridad que crispa a los otros, siempre exigiendo excepciones a una Unión en la que entró en 1973 como un mercado común y que, cinco tratados más tarde, ha evolucionado de tal manera que ya tiene hasta un servicio exterior que pena por dar sus primeros pasos.

Antes del verano, el ministro de Exteriores británico, William Hague, alertó a sus embajadas de que estuvieran atentas, y respondieran en consonancia, a lo que interpretaba como planes de Bruselas de tutelar la política exterior. “Yo soy de la opinión de que debemos disfrutar de las ventajas de la UE sin dejarnos arrastrar a un Estado federal”, mantiene un Hague que limita las ventajas de la UE al comercio sin límites en el seno de los Veintisiete, el libre establecimiento en cualquiera de ellos y el ascendiente que como grupo tiene la Unión en las negaciones globales para abrir nuevos mercados a los bienes y servicios británicos.

Desde la primavera de 2008 ha habido reuniones de todo tipo al más alto nivel en la UE sin que hasta ahora se haya encontrado una salida creíble a la crisis, circunstancia que los politólogos atribuyen a la falta de auténticos líderes en Europa y a cómo está cambiando el ambiente en las distintas capitales, empezando por un Berlín que se ha deshecho de viejos complejos.

Un europarlamentario revela cómo en una reunión con su correligionario Wolfang Schauble, ministro alemán de Finanzas, este le confesó: “Soy el único europeísta de mi Gobierno”.

Una veterana observadora de los avatares de la Unión se escandalizó el domingo al oír a Sarkozy declarar en conferencia de prensa que él tenía que tomar decisiones hasta por los países que no le han elegido. “Esta no es la Europa que yo había conocido”, comentó ella, indignada. “Esto es grotesco”.

ufff...menudo gallinero que hay montado en Europa,aqui cada uno va a su bola y a los demas que les den

He de decir tambien que estoy totalmente de acuerdo con Sarkozy,R.Unido de toda la vida ha sido el pais mas anti-europeo de todos,que no se rasgue las vestiduras nadie por las palabras de Sarkozy,ahi tenemos a unos 80 parlamentarios britanicos para corroborarlo.

Sinceramente,a mi modo de ver, a R.Unido le pegaria mas formar parte de los Estados Unidos,como Estado de pleno derecho o como Estado libre asociado,segun vean los british.

Aqui,creo que estos no pintan nada,dejemos a un lado el peso economico,politico o militar,porque esos 3 factores atienden mas a las necesidades de los Estados Unidos que de la propia Union Europea,de la que es miembro.

¿Teniendo semejantes amigos quien necesita enemigos?

Saludos