Golpes contra ETA

[Sire]

Y por supuesto sin apoyo de los ciudadanos vascos, estamentos sociales y políticos -mas bien su odio e inquina-

Me parece muy desafortunado su comentario metiendo a todos los vascos en el mismo saco. Que yo sepa el mundo violento que ha rodeado a ETA no son TODOS los vascos. Serán unos pocos, muchos, algunos, casi todos o un puñado, pero no son todos los vascos.

Permítame que le recuerde que dentro de la policía y en la C.A.V. hay vascos, y que han caido víctimas de la locura etarra porque eran integrantes de cuerpos de seguridad, porque eran representantes elegidos por el pueblo vasco, o simples ciudadanos que pasaban por ahí. Como tampoco son pocos los vascos que han tenido que abandonar la tierra que les vio nacer, amenazados. Unos 300.000 exiliados nada menos.

Cuando se utiliza este tipo de lenguaje -aquí nosotros y ahí los vascos-, le estamos dando la razón a ETA cuando habla de una guerra entre españoles y vascos. Le estamos dando la razón a Arzallus cuando habla de "los de aquí y los de allí". Yo recuerdo también manifestaciones donde lo que se decía era "Vascos Sí, ETA no".

Ha sido una dura pelea donde se ha vencido al terrorismo y han ganado los españoles, vascos incluidos.

[AFOCES]

Un grupo o banda terrorista es la que emplea el terror para alcanzar sus fines y existe terrorismo cuando la actuación criminal de bandas organizadas, reiteradamente, pretenden crear alarma social con fines políticos. De manera que como actos terroristas se incluyen no solo los que producen resultados de muerte sino, también, "diversas formas de violencia física contra las personas como el secuestro y la tortura; diversas formas de violencia moral, como la amenaza de las anteriores o la presión social; diversas formas de violencia contra los bienes privados y públicos, como la destrucción de los mismos con materiales explosivos o incendiarios..."

Son los fines, no el empleo de actos o métodos que usan los terroristas los que definen a una banda como terrorista. Caso contrario llegaríamos a conclusiones absurdas como que los tres chicos que presuntamente secuestraron, abusaron y asesinaron a Marta del Castillo es una banda terrorista.

El terrorismo, como táctica, es una forma de violencia política que se distingue del terrorismo de estado puesto que en éste caso sus autores pertenecen a entidades gubernamentales y aquí tenemos un ejemplo relativamente reciente: el asunto GAL.

En cualquier caso la palabra "terrorismo" se encuentra política y emocionalmente interesada, y esto dificulta consensuar una definición precisa. Y por eso, jandrés, no es extraña nuestra discusión. Pero "los tiros" van, a mi juicio, por lo expuesto.
Saludos

[carlos perez llera]

¿entonces porque se considera a ETA una banda terrorista?
No se trata de violencia política...
saludos

[Florencio]

¿entonces porque se considera a ETA una banda terrorista?
No se trata de violencia política...
saludos

Si no se trata de violencia política sería equiparable a la mafia italiana ¿no? Aunque claro, la mafia italiana también mete el cazo en la política italiana, sobre todo la local y regional... Y las leyes "antiterroristas" del Estado español se tendrían que reconvertir a leyes "antimafia". Aunque desde que ETA ya no reclama el impuesto revolucionario sería difícil de encasillarla ahí...

Como decía AFOCES la palabra terrorismo está política y emocionalmente interesada...

Saludos.

Florencio

[FERNAN37]

Podemos ofender a la "Onorata Società".¡
La Mafia tuvo un origen patriótico, era la expresión de la ira del pueblo italiano contra los franceses que además de Córcega, querían incorporar a su territorio Sicilia y Cerdeña.
Morte A la Francia Italia Anhela, su acrónimo M.A.F.I.A., dió luego paso a el nombre definitivo MAFIA, que no era mas que un sentimiento patriótico.
La E.T.A. (Euzkadi Tà Askatasunà), siempre tuvo como objeto desmembrar a España amputando al territorio pátrio Vascongadas y Navarra, y si lo hubiesen conseguido hoy estarían reivindicando parte de Aragón y Cantábria, no olvidemos que una Euskadi independiente sería una ruina económica y necesitaría espacio vital para intentar sobevivir, recordemos las palabras de Reverendo Padre Arzallus "¿para que queremos la independencia?, ¿para plantar coles?, por lo que si para algunos/muchos vascos eso es patriotismo, para el resto de los Españoles, que creemos en el proyecto vital de España nunca pueden serlo, de patriotas nada, ahí no comparten nada con la MAFIA, esos en otro tiempo fueron patriottas, éstos nunca.
Una vez conjurado el peligro frances, los mafiosos se dieron cuenta que con la "lupara" cargada con postas se vivía mejor que empujando el arado y se dedicaron a la extorsión, el robo y el bandidaje, pero jamás practicaron el secuestro en serie y por dinero eso se lo dejaron a los siempre criminales de la "Ndrangueta".
Los etarras eso, el vivir a costa de la extorsión lo descubrieron desde el primer momento, han dominado el secuestro con fines económicos, la extorsión y el asesinato, unos asesinatos indiscriminados para imponer el terror ciego -son terroristas,no lo olvidemos- y otros selectivos para obligar a los demás a pagar la extorsión.
Los mafiosos siendo criminales fueron un día patriotas y tienen un Código de Honor -no matan conscientemente niños, por ejemplo- a los etarras eso se les da una higa.
Los etarras no tienen Código de Honor, se matan asi mismos (Yoyes,etc.), matan niños, roban, extorsionan y secuestran, y nunca, ni en sus orígenes fueron patriotas.
No los comparremos con la MAFIA, no ofendamos sin necesidad a la "Onorata Società".

[Florencio]

Podemos ofender a la "Onorata Società".¡
La Mafia tuvo un origen patriótico, era la expresión de la ira del pueblo italiano contra los franceses que además de Córcega, querían incorporar a su territorio Sicilia y Cerdeña.
Morte A la Francia Italia Anhela, su acrónimo M.A.F.I.A., dió luego paso a el nombre definitivo MAFIA, que no era mas que un sentimiento patriótico.
La E.T.A. (Euzkadi Tà Askatasunà), siempre tuvo como objeto desmembrar a España amputando al territorio pátrio Vascongadas y Navarra, y si lo hubiesen conseguido hoy estarían reivindicando parte de Aragón y Cantábria, no olvidemos que una Euskadi independiente sería una ruina económica y necesitaría espacio vital para intentar sobevivir, recordemos las palabras de Reverendo Padre Arzallus "¿para que queremos la independencia?, ¿para plantar coles?, por lo que si para algunos/muchos vascos eso es patriotismo, para el resto de los Españoles, que creemos en el proyecto vital de España nunca pueden serlo, de patriotas nada, ahí no comparten nada con la MAFIA, esos en otro tiempo fueron patriottas, éstos nunca.
Una vez conjurado el peligro frances, los mafiosos se dieron cuenta que con la "lupara" cargada con postas se vivía mejor que empujando el arado y se dedicaron a la extorsión, el robo y el bandidaje, pero jamás practicaron el secuestro en serie y por dinero eso se lo dejaron a los siempre criminales de la "Ndrangueta".
Los etarras eso, el vivir a costa de la extorsión lo descubrieron desde el primer momento, han dominado el secuestro con fines económicos, la extorsión y el asesinato, unos asesinatos indiscriminados para imponer el terror ciego -son terroristas,no lo olvidemos- y otros selectivos para obligar a los demás a pagar la extorsión.
Los mafiosos siendo criminales fueron un día patriotas y tienen un Código de Honor -no matan conscientemente niños, por ejemplo- a los etarras eso se les da una higa.
Los etarras no tienen Código de Honor, se matan asi mismos (Yoyes,etc.), matan niños, roban, extorsionan y secuestran, y nunca, ni en sus orígenes fueron patriotas.
No los comparremos con la MAFIA, no ofendamos sin necesidad a la "Onorata Società".

Si de verdad crees que la mafia es mejor que ETA es que no conoces la realidad italiana y hablas con la misma ligereza con la que otros extranjeros tratan a ETA al llamarla grupo patriótico que lucha por la liberación de Euskadi.

No son realidades equiparables, pero de ahí a considerar mejor a la una sobre la otra va un trecho muy grande. Ponte a vivir en un pueblo de la Italia profunda del Sur y dime si tienes más o menos libertad que en el valle del Baztán.

Florencio

P.S. Respecto a su etimología:

http://it.wikipedia.org/wiki/Mafia#Origine_del_termine

La explicación que das la inventó el periodista y escritor Selwyn Raab cuando trató en su libro Le famiglie di Cosa Nostra, retrotayéndolo al siglo XIII a las vísperas sicilianas, es más que improbable que en el Reino de Sicilia surgiera ese acrónimo. Tiene todas las papeletas para ser una leyenda romántica del siglo XIX.

Las distintas organizaciones mafiosas italianas (Cosa Nostra, Sacra Corona, 'Ndrangheta, Camorra) provocan la muerte de unas 80 personas al año...

[FERNAN37]

No asesinan a un niño porque su padre es español ¿recuerdas el asesinato de Fabio Moreno?, hijo de un buen amigo mío y compañero de promoción, ese niño fue asesinado porque su padre era Guardia Civil, simplemente, y además sin error, lo fueron a matar en unión de su padre a la salida de la escuela, el padre quedó vivo, solo le mataron el alma.¡
La Mafia asesinó con un coche bomba al encargado de la seguridad Italiana (De la Chiesa), pero no ha arrancado las piernas a una niña como Irene Villa.
¿Algún caso como el de los Cuarteles de Zaragoza y Vic en Italia?, ir a por los niños, como fueron directamente estos, viendo a los niños jugar en el pátio y aún así lanzar el coche bomba?.
¿ La Mafia ha cometido un asesinato de civiles indiscriminado como el Hipercor?.
¿El Baztan?, libertad ¿donde?, bien cerquita puedes experimentarlo acercate por Goizueta, Etxarri, Isaba, etc. ahí siendo español gozarás de libertad y de paz (la paz de los cementerios).¡
Efectivamente la etimología nos dice que eso es una leyenda -mas o menos como los cuentos que en las Ikastolas les meten en la cabeza a los niños-, o esa historia que se han inventado los Jeltzales para negar lo evidente, que siempre ha sido parte de España.¡
Yo sigo opinando lo mismo, pero por supuesto que respeto la suya..¡
Buenas tardes.¡

[ZULU 031]

Jesús Eguiguren: “No sé si las víctimas y los miembros de ETA son equiparables. Me da igual”

Maltratador y encima lo, que es..@$%&&

[ZULU 031]

¡Joder! FERNAN37. Unos y otros son tal para cual. Delincuentes y asesinos. Se llamen como se llamen. ¡a la trena y al paredón¡

[basajaun]

Lo mas preocupante (y repugnante) es que otra vez el PSOE vuelve a echar mano del terrorismo para intentar ganar unas elecciones.

Lo hizo en el 2004 con la asquerosa utilización política de los 192 asesinados, cuatro años después con el asesinato de Isaías Carrasco y el patético espectáculo del tanatorio donde volvieron a culpar al partido de la oposición de "crispar" no dejándoles entrar a dar el pésame a la familia y ahora ponen cara de no tener nada que ver con el comunicado de ETA mientras lloran como Magdalenas a un mes escaso de unas elecciones generales en la que el hostión (ojalá) va a ser de órdago.

Esperemos que este sea el único golpe de efecto Made in Ferraz al que tan acostumbrados nos tienen de un tiempo a esta parte antes de las elecciones.

[Florencio]

No asesinan a un niño porque su padre es español ¿recuerdas el asesinato de Fabio Moreno?, hijo de un buen amigo mío y compañero de promoción, ese niño fue asesinado porque su padre era Guardia Civil, simplemente, y además sin error, lo fueron a matar en unión de su padre a la salida de la escuela, el padre quedó vivo, solo le mataron el alma.¡
La Mafia asesinó con un coche bomba al encargado de la seguridad Italiana (De la Chiesa), pero no ha arrancado las piernas a una niña como Irene Villa.
¿Algún caso como el de los Cuarteles de Zaragoza y Vic en Italia?, ir a por los niños, como fueron directamente estos, viendo a los niños jugar en el pátio y aún así lanzar el coche bomba?.
¿ La Mafia ha cometido un asesinato de civiles indiscriminado como el Hipercor?.
¿El Baztan?, libertad ¿donde?, bien cerquita puedes experimentarlo acercate por Goizueta, Etxarri, Isaba, etc. ahí siendo español gozarás de libertad y de paz (la paz de los cementerios).¡
Efectivamente la etimología nos dice que eso es una leyenda -mas o menos como los cuentos que en las Ikastolas les meten en la cabeza a los niños-, o esa historia que se han inventado los Jeltzales para negar lo evidente, que siempre ha sido parte de España.¡
Yo sigo opinando lo mismo, pero por supuesto que respeto la suya..¡
Buenas tardes.¡

De nuevo más tópico que realidad:

Asesinato mafioso de un niño de 11 años en Palermo.

De todas formas no debe ser importante que parte de las muertes del terremoto de l'Aquila (20 niños entre ellas) se debiera a la pobreza de los materiales constructivos y corrupción de la mafia.

Tampoco importará que la mafia gestione vertederos ilegales cerca de poblaciones, que contamine la capa freática y el índice de malformaciones y cánceres infantiles se dispare.

Te recomiendo unas cuantas lecturas bien fundamentadas antes de hablar con la mafia y que entres en contacto con gente que sí que ha tenido que convivir con tan "honorable" gentuza.

Una sugerencia, el libro de Roberto Saviano Gomorra.

Industria, comercio y muerte, como demuestra el periodista Roberto Saviano en Gomorra donde explica que La Camorra ha matado más que la mafia siciliana, más que la ‘Ndrangheta, más que la mafia rusa, más que las familias albanesas, más que el total de muertos víctimas de ETA, o del IRA.

Florencio

[FERNAN37]

Pero lo que me preocupa es que el camino que llevamos no es el acabar pareciendonos a Alemania o a Francia, sinó que estamos ya mas cerca de italianizarnos que de otra cosa, pero en fin, ya se sabe que mal de muchos....
Pero yo aún creo que seguiremos bajando peldaños y si seguimos por esta senda, al final en determinados aspectos acabaremos como Malawi o Somalia.
La suerte que tenemos en España es que yo creo que Dios es pró español y por eso nos puso aquí donde no suele haber grandes tragédias, porque lo que es "corrupción, pobreza constructiva, mordida, edificaciones ilegales, chapuzas varias, tratamientos inadecuados de residuos, corruptelas varias...etc. de eso estaamos servidos", si aquí ocurriese algo como en Fukusima se caía hasta la catedral de Palma.¡
En ese aspecto no envidiamos a nadie.¡
Nos faltaba el crimen orgabizado y para eso nació la ETA, a algunos pueden parecerles políticos desorientados de buena fe que a veces ocasionan accidentes.
PERO SON ASESINOS.
Diga lo contrario quien lo diga.¡

[M a r i a]

Lo mas preocupante (y repugnante) es que otra vez el PSOE vuelve a echar mano del terrorismo para intentar ganar unas elecciones.

Hay que ver lo que les duele a algunos que los terroristas dejen de matar.

Yo me alegro por los que a partir de ahora respiran con un aire de alivio al ver como se aleja el temor de ser otra victima mas de estos malnacidos.

Saludos, a todos, incluso a esos que les hubiese gustado que esta situación se hubiese logrado después del 20 N, para poder alabar a su amado líder.

[basajaun]

M a r i a pon la cara B, estás un poco rayada.

[Florencio]

Pero lo que me preocupa es que el camino que llevamos no es el acabar pareciendonos a Alemania o a Francia, sinó que estamos ya mas cerca de italianizarnos que de otra cosa, pero en fin, ya se sabe que mal de muchos....
Pero yo aún creo que seguiremos bajando peldaños y si seguimos por esta senda, al final en determinados aspectos acabaremos como Malawi o Somalia.
La suerte que tenemos en España es que yo creo que Dios es pró español y por eso nos puso aquí donde no suele haber grandes tragédias, porque lo que es "corrupción, pobreza constructiva, mordida, edificaciones ilegales, chapuzas varias, tratamientos inadecuados de residuos, corruptelas varias...etc. de eso estaamos servidos", si aquí ocurriese algo como en Fukusima se caía hasta la catedral de Palma.¡
En ese aspecto no envidiamos a nadie.¡
Nos faltaba el crimen orgabizado y para eso nació la ETA, a algunos pueden parecerles políticos desorientados de buena fe que a veces ocasionan accidentes.
PERO SON ASESINOS.
Diga lo contrario quien lo diga.¡

Bien, por partes, parece que te he convencido respecto a la mafia, son gentuza, que además de matar más gente que ETA siguen haciéndolo.

¿Eso significa que la mafia sea peor que ETA? No y viceversa, son dos organizaciones distintas pero igual de criminales.

Sobre España, no, no se está más cerca de Malaui que de Alemania, es más, está más cerca de Francia (globalmente y no me refiero geográficamente) que a Italia.

Esa manía de autofustigarse es muy española y aunque tiene alguna parte positiva (ver los defectos) cuando se excede se cae en la autocompasión, que no lleva a ningún lado.

Florencio