Cuba: Servicios de Inteligencia

[rojo]

grandi escribió:

a quien hay que adjudicar la infiltración dentro de las organizaciones anti-castristas? tal vez a las inteligencia del ministerio del interior?

Claro en cuba como en casi todos los países los servicios de inteligencia encargados del control de la "disidencia" son del MININT, en Francia los servicios para esto son los RG (renseignement Generaux), los servicios militares como el DIM o el CIM no se dedican a la seguridad interior, se dedican solo a aspectos de orden militar.

gladiador escribió:

No es objetivo directo de la inteligencia cubana, saber por ejemplo lo ultimo de algún armamento en proceso de diseño, pues con eso cuba actualmente no hace mucho.

Justamente creo que es la Dirección de Inteligencia Militar (DIM) cubana quien es el organismo encargado de recaudar información sobre armamento con prioridad hacia el Americano. Aunque la colaboración entre los servicios del Minint y del DIM son estrechos sobre todo cuando se trata de recaudar información al extranjero.

Para Arawak,
Creo que Gladiador se refería los grupos de "Freedom-figters" que se pasean en libertad en EEUU y que son tolerados o incluso apoyados por las diferentes administraciones Americanas (CIA). Estos grupos siguen encubriéndose bajo el disfraz de "disidentes" para continuar con sus fechorías contra Cuba, estarás de acuerdo conmigo que en ese caso el termino de "disidencia" es desvirtuado, sin embargo allí están dando entrevistas, entrenándose, preparando planes de sabotaje e infiltración a partir del suelo Americano y todo esto sin que las autoridades campeonas del "antiterrorismo" muevan el dedo.
El 11 de Septiembre esta ves en 1980 Asesinato de Félix García Rodríguez embajador cubano en las Naciones Unidas


Aquí Frometa jefe de los "comandos F4" en una base de entrenamiento :

Encasillar a todo disidente como terrorista es además de incorrecto, injusto.

Te doy la absoluta razón, la distinción es necesaria,

El acto del señor Payá Sardiñas de entregar mas de 20,000 firmas

El que hizo conocer el proyecto Varela en Cuba es Cárter quien se refirió a eso en su discurso la aula Magna de la Universidad de la Habana, ese discurso fue transmitido en directo a todo el país. Y allí estaba Castro al lado de Carter, justo después se van a un estadio de Béisbol donde claro esta los presentes no habían escuchado el discurso, Fidel convence a los escoltas de Carter de meterse en el medio del campo para hacer unos lanzamientos y la gente aplaudiendo. Segun Fidel las cosas hubieran pasado de otra manera si estos hubieran escuchado el discurso echo minutos antes por Carter quizas que hubiera pasado....

Bueno volviendo a lo nuestro para los que no saben de que trata el famoso proyecto un poco de historia, en verdad fueron cerca 11 020 firmas exactamente, alcanzados tras diez años de recaudación para presentar una propuesta de ley a la Asamblea Nacional. Esta propuesta fue presentado a las autoridades el 10 de mayo del año 2002 solicitaba una modificación de los principios constitucionales a través de un referéndum como lo permite el articulo 88 de la constitución cubana. Pero este artículo sólo confiere el derecho de presentar la iniciativa, no de exigir que se le de curso. Algunos artículos de prensa resumieron bastante bien en aquel momento la posición del gobierno : "En el caso del Proyecto Varela, la Asamblea Nacional hubiera podido denegar oficialmente la solicitud simplemente aduciendo que la petición presentada no entraña una iniciativa de ley, sino una reforma constitucional, que, de acuerdo con el artículo 137, compete únicamente a la Asamblea Nacional. Pero como la cortesía de una respuesta formal implica reconocimiento de personería, la iniciativa ha sido tácitamente desechada". El tiempo que la comisión de admisión verifique las firmas, la Asamblea Nacional cerro su sesión y entro en período vacacional de verano. En ese mes de Julio del 2002 por imitativa del gobierno mas de 8 millones de cubanos firmaron un proyecto de ley que modificaba la Constitución cubana proclamando la irevocabilidad del sistema socialista, este fue ratificado por la Asamblea Nacional en su apertura de sesiones en septiembre del 2002 . Bajo estas nuevas condiciones la comisión de admisión de la Asamblea Nacional declaro sino me equivoco como nula la propuesta de Paya por entrar en contradicción con los nuevos artículos inamovibles de la constitución, y hasta allí llego el famoso proyecto....

Un saludo

[Arawak]

Rojo, saludos

Yo soy norteamericano. Mi madre es cubana pero nací aquí y creo tener bastante conocimiento de lo que habla. Lo que llama grupos de Freedom Fighters no son mas que unos charlatanes que se pueden tomar una foto con un traje de camuflaje para después sacarle dinero a los incautos pero de ahí a que sean apoyados o tolerados por el gobierno de Estados Unidos hay una gran distancia. Si esas personas violan la ley de seguro serán procesadas y sancionadas de acuerdo a lo que prescriben los códigos penales de este país. Nunca he oído a esas personas autoproclamarse disidentes, cosa que además resultaría ridículo hacerlo en un país extranjero. Se es disidente cuando no se está de acuerdo con la política del país donde se vive. Los cubanos que estén en contra de Castro en el sur de la Florida pueden llamarse opositores, contrarrevolucionarios, freedom fighters o como quieran llamarse pero no disidentes. Disidentes pueden llamarse los 75 periodistas y bibliotecarios dentro de Cuba que han sido condenados a penas de hasta de 25 años de prisión por ejercer la libre expresión del pensamiento.
Usted se puede reunir en este país y dar cuantas entrevistas quiera y cuantos discursos quiera contra el gobierno cubano pero si viola la ley de seguro tiene que enfrentar las consecuencias.

Sobre lo que dice del Proyecto Varela, es lógico que el gobierno cubano lo bloqueara. Cuando se tiene el control de todos los poderes en el país es fácil hacer cualquier cosa. Fueron primero 11,000 firmas y después 14,000 las que recogieron los disidentes cubanos. Yo personalmente creo que eso resulta una utopía. Aunque recojan 10 millones de firmas no lograrán nada.

Si tiene alguna información de donde están entrenándose y preparando planes de sabotaje e infiltración contra territorio cubano seria bueno saberlas. Eso viola la ley de neutralidad de mi país y no seria difícil canalizarla si tienen fundamento.

Saludos

[Raul_]

Usted se puede reunir en este país y dar cuantas entrevistas quiera y cuantos discursos quiera contra el gobierno cubano pero si viola la ley de seguro tiene que enfrentar las consecuencias
Si tiene alguna información de donde están entrenándose y preparando planes de sabotaje e infiltración contra territorio cubano seria bueno saberlas. Eso viola la ley de neutralidad de mi país y no seria difícil canalizarla si tienen fundamento.

Exacto que son unos charlatanes y más aun: cobardes que roban a los incautos con la falsa promesa de la “libertad” de Cuba, estos además de todo eso, un día se les va la olla y buscando credibilidad le dan 5000 $ a cualquier miserable para que ponga una bomba en un lugar público de La Habana, cosa que desean y han hecho grupitos similares pero tienen un obstáculo que es más eficiente que son los servicios secretos de Cuba. Sobre la “justicia” en La Florida ejeemmm… , sobre la constante vulneración de la ley norteamericana con respecto a Cuba en territorio USA, no mejor no digo nada pues no es el tema.

http://www.comandosf4.org/

[rojo]

Hola Arawak,
Bueno a lo mejor tengas razon y que esos grupos estan de pura fachada, pero si uno revisa el largo historial de acciones terrorista contra Cuba me cabe preguntar entonces quien los hace ? aqui un articulo claramente orientado de izquierda pero que aclara bien mi pregunta :
http://www.del-sur.org/SecSob/soberania ... =s3007.txt

en este articulo dicen claramente :

Desde comienzos de los años noventa Alpha 66 entrenaba a sus terroristas en el campamento Rumbo Sur, ubicado en la calle 40 SW y Avenida 172, en Miami, y cuyos instructores eran cuatro ex integrantes del Cuerpo de Infantería de Marina de Estados Unidos. Los Comandos L, por su parte, tenían su campo de entrenamiento en el parque Facahatchee, en Miami.

No es que yo me crea todo lo que dice la prensa pero acusaciones tan precisas deben de tener algo cierto no crées ?

Un saludo

[Arawak]

Rojo

Yo vivo en Virginia no en Miami pero voy a cada rato a visitar algunos familiares a Miami. Lo de Alfa 66 es para morirse de la risa. Nazario Sargent el jefe de dicha organizacion ya paso de los 80 años, es una momia viviente y que yo conosca los integrantes de Alfa 66 me imagino que no les alcance el tiempo para que les cambien los pañales pues todos son unos viejitos cagalitrosos (disculpa la expresión).

La calle 40 es la misma calle ocho que termina en los everglades y despues toma el numero 40 por ese highway. Lo que hay en la 40 y la 172 es un Campo de Tiro publico donde va todo el que quiera probar sus revolveres o pistolas. En cualquier ciudad o pueblo de Estados Unidos te encuentras dos o tres campos de tiro. Recuerda que por la constitucion de Estados Unidos las personas tienen el derecho a poseer armas.

Las nuevas generaciones de norteamericanos como yo tienen sus propios intereses que no son los mismos de los viejitos que se ocupaban de esas cosas. Me imagino que las nuevas generaciones de cubanos en la isla tampoco esten interesadas mucho en la vision del mundo de sus otros viejitos contemporaneos con los de aqui.

Saludos

[Arawak]

Hola Rojo

Leyendo el link que distes me fijé en este caso:

¨"La detención en mayo de 1998 de dos cubanos de Miami, Ernestino Abreu Horta y Vicente Marcelino Martínez, cuando se infiltraban en Pinar del Río, con cuatro fusiles AKA, un fusil AR 15, dos escopetas, tres pistolas y una ballesta, permitió detectar una coordinación entre la Junta Patriótica Cubana, el Partido Protagonista del Pueblo, el Movimiento de Recuperación Revolucionaria y Nueva República, organizaciones de Miami aparentemente legales pero que estaban involucradas en un vasto plan de desarrollo de actividades terroristas en Pinar del Río."

Yo supe de ese caso y fueron dos ancianitos ex-combatientes del Ejercito Rebelde que parece que todavia les quedaba algun recuerdo de cuando se alzaron con Castro. Ambos pasan de los 75 años. El señor Ernestino Abreu está en Miami de regreso pues dada su avanzada edad el gobierno cubano parece que prefirió enviarselo a sus familiares.

Como dices es una publicacion completamente de izquierda. Veo que mayormente se refiere a cuestiones viejas que sucedieron en la decada de los noventa.

Saludos

[Villarroel]

Las nuevas generaciones de norteamericanos como yo tienen sus propios intereses que no son los mismos de los viejitos que se ocupaban de esas cosas. Me imagino que las nuevas generaciones de cubanos en la isla tampoco esten interesadas mucho en la vision del mundo de sus otros viejitos contemporaneos con los de aqui.

Este es un punto muy interesante. Conozco a unos cuantos cubanos de Miami y ese abismo generacional es bastante evidente. Mientras que los abuelos son furibundos anticastristas, los padres sólo son políticamente anticastristas y los hijos/nietos no se preocupan un pimiento por la situación en Cuba, a duras penas parecen cubanos (por carácter, educación e incluso idioma) y no parecen estar muy a favor de la actual política americana contra Cuba. Hablo, claro está, de familias que se establecieron allí justo depues de la Revolución, con lo que sólo los abuelos fueron verdaderamente cubanos, mientras que sus hijos, nacidos en Cuba, ya se criaron en USA y sus nietos nacieron y se criaron allí.

Me imagino que esto cambia el universo de reclutamiento de los Freedom Fighters, puesto que encuentran cada vez menos apoyo en su propia juventud, con lo que tienen que basarse en marginales o fanáticos (malos reclutas) o en simples aventureros. Cualquiera de los dos casos facilita la labor a la inteligencia cubana.

Alguien tiene una estadística al respecto de como ha ido evolucionando el terrorismo anti-castrista ultimamente? O dicho de otra manera, alguien puede relacionar este cambio de pensamiento de las familias más furibundamente anti-castristas, a causa del relevo generacional, con una modificación en la curva del terrorismo?

[rojo]

Bueno el tema este del terrorismo anticastrista es un tema espinoso. Dicho esto vuelvo al debate con riesgo de alargarlo mas que necesario, por esto pido de antemano disculpas. Es que no puedo dejar que se diga (corriendo el riesgo que me tilden de hacer el juego de Castro) que el terrorismo anticastrista es pura obra de ancianos, que la Administración americana aplica sus leyes anti terroristas con todo el rigor y con tolerancia cero y que el terrorismo por arte de magia se quedo en los noventa, vamos a otros...


No hay que equivocarse si el abismo generacional es cada ves mas grande y los jóvenes violentos cada ves menos, los pocos que quedan siguen actuando. Si entre las acciones de naturaleza terrorista que suceden en Cuba hay de ves en cuando algún anciano nostálgico involucrado pues esto no significa que en las muchas otras, los actuantes lo sean. El hecho que las acciones descritas corresponden a los noventas esto tampoco significa que han cesado estos últimos años, no es porque saltamos de los noventa al 2000 que el accionar a parado.

Es verdad que estos últimos 15 años la ley de neutralidad americana ha constituido un obstáculo cada ves mayor para estos grupos, que los a obligado a actuar a escondidas y no en pleno día, pero esto no impide que casi todas sus sedes legales se encuentran en florida a vista y sabida de todos. Si desde la caída del bloque comunista las diferentes administraciones americanas tienen cada ves mas tendencia a optar por la transición pacifica o "biológica" esto tampoco no impide recordar las muchas conexiones pasadas entre la CIA y estos personajes,conexiones que actualmente puede que hayan sido congeladas pero no definitivamente cortadas, tampoco impide olvidar la simpatía implícita apenas velada de sectores ultraderechistas influyentes de la nomenclatura americana. Si geográficamente la aplastante mayoría de los puntos de partida de estos grupos hacia Cuba parten de la República dominicana de Guatemala, Honduras o que sé yo cual país, todos los caminos llevan a Roma como dicen, la financiación la planificación y el visto bueno es dado a partir de las sedes en florida donde se encuentran las cabezas de todas estas organizaciones. Las armas o los explosivos muy seguido son de origen americano y son trasladados hacia países tercios clandestinamente y muchas veces incluso estos terroristas se cubren de la ciudadanía americana.

Todo esto son realidades probadas y aprobadas y no inventos, entonces se puede comprender que los servicios de inteligencia cubanos tomen muy en serio las actividades de estos grupos mismo si estos grupos están en fase de extinción biológica.

Un saludo,

[Arawak]

Estimado Villaroel

Es aproximadamente como usted dice. Lo que pasa es que siempre hay norteamericanos que nos interesamos por nuestras raices y por enriquecer la cultura manteniendo ambos idiomas. Es muy triste ver a muchos, yo diria un 70% que han sido tan miopes que han perdido hasta el idioma. Sin embargo hay norteamericanos de mi misma generación que llegan hasta tener un web page dedicado a Cuba como el que tiene Armando Mastrapa llamado CubaPolidata. Yo no llego a ese extremo y me intereso fundamentalmente por la parte jurídica y legal pues soy abogado y este mundo de la jurispridencia es muy complejo y uno puede aprender constantemente.

Con respecto a lo que nos dice Rojo. Hay que situarse en tiempo y espacio. Una cosa era cuando la guerra fria y otra después de la desaparición del bloque comunista. Los asesoramientos, financiamientos y otras actividades que se realizaron hace 10 o 12 años eran parte de la guerra fria. El escenario ha cambiado y por ende cambian las políticas de Estados.
Para tomar un solo ejemplo. Si la situación de Venezuela se hubiera presentado hace 15 años probablemente los Estados Unidos estuvieran financiando a Contras venezolanos como hicieron con Nicaragua. Mucho más cuando es uno de los principales exportadores de petroleo. Sin embatgo hoy ni caso le hacen a Chavez.

El que pueda existir algún grupo que mediante sus propios recursos financieros compre algunas armas, las exporte a Dominicana por ejemplo y después por sus medios las desembarquen en Cuba, no hace legalmente responsable al gobierno de Estados Unidos. Otro ejemplo, en la lucha contra Batista el movimiento 26 de Julio llegó incluso a comprar aviones de combate F-51 Mustang que todavía estaban activos en muchos paises y fueron llevados volando hasta el segundo frente de Raul Castro. Toneladas y toneladas de armas se enviaban por diferentes vias desde Miami hasta Cuba para ayudar a todos los movimientos. Sin embargo el gobierno de Estados Unidos de esa epoca no tenia tampoco ninguna responsabilidad en eso y apoyó a Batista, hasta que le cortó el suministro de armas a finaes de 1958.

Lo que le quiero decir con esto es que por lo que hagan algunos individuos u organizaciones no se puede culpar al gobierno norteamericano en las presentes condiciones geopolíticas. Yo no me ciego por ser norteamericano. Lo estoy analizando jurídicamente. Si no hay violación de ley no puede haber encausamientos. Aunque digan, alardeen, o se fotografíen todo lo que quieran.

Saludos

[gladiador]

Se dice que la URSS, en ocasiones se servia de la información que le podía brindar los servicios de inteligencia Cubanos, sobre todo de aspectos relacionados con África y América Latina, donde en ocasiones la información Cubana era más amplia.

[gladiador]

En lo referente a lo que pueda buscar los servicios de inteligencia Cubanos, creo se centran en la información que pueda ser usada para su seguridad nacional.
Cuba hace bien poco, tratando de buscar información sobre por ejemplo, de la propuesta de conducir una tripulación a Marte, o detalles tecnológicos para la construcción de naves espaciales etc.
Si le interesaba por ejemplo todo lo relacionado con los SR 71, porque ese si afectaba directamente a Cuba con sus vuelos.
En la ultima conferencia de Ginebra, sobre los DH, cuba expuso el documento que se presentaría contra Cuba, aún antes de que llegara a manos de los que finalmente lo presentaron.
Ese documento fue redactado en los EEUU y cayó en manos Cubanas por lo que se le llamó obra de amigos de cuba, pero también pudiera ser un ejemplo de lo que hace la inteligencia Cubana.

[Raul_]

Este es un punto muy interesante. Conozco a unos cuantos cubanos de Miami y ese abismo generacional es bastante evidente. Mientras que los abuelos son furibundos anticastristas, los padres sólo son políticamente anticastristas y los hijos/nietos no se preocupan un pimiento por la situación en Cuba, a duras penas parecen cubanos (por carácter, educación e incluso idioma) y no parecen estar muy a favor de la actual política americana contra Cuba

Me imagino que esto cambia el universo de reclutamiento de los Freedom Fighters, puesto que encuentran cada vez menos apoyo en su propia juventud, con lo que tienen que basarse en marginales o fanáticos (malos reclutas) o en simples aventureros. Cualquiera de los dos casos facilita la labor a la inteligencia cubana.

Así es amigo Villarroel, cada vez más aquellos furibundos anticastristas están más solos, quien iba a decir que la FNCA la tristemente celebre organización de del no menos tristemente celebre Mas Canosa iba a estar en contra de las ultimas medidas del clan más radical, o que han mantenido contactos con el gobierno cubano, los que abogan por la política dura contra Cuba son los que no tienen familia en Cuba, han jugado a una estrategia que si bien tiene su lógica les ha salido ineficaz (+45 años después), no les interesa ningún tipo de transición ni de arreglo con el gobierno cubano, sabotearán cualquier acercamiento, se la están jugando al todo o nada, pues con cualquier normalización de la situación con respecto a Cuba significará compartir el poder con el actual gobierno o alguien que les pedirá cuentas, para evitar tal escenario necesitan arrasar con todo que no quede vestigio y aparecer ellos en escena o cualquier marioneta suya como “traedores” de democracia

con lo que tienen que basarse en marginales o fanáticos (malos reclutas) o en simples aventureros

Hasta eso lo tienen complicado, lo ultimo que hicieron fue contratar mercenarios salvadoreños para poner bombas en los hoteles de Cuba para así alejar el turismo, pusieron las bombas, destrozos materiales un turista italiano muerto y mucha propaganda transmitida por radio hacia Cuba de que “el ejercito se había sublevado”, de más esta decir que ello demuestra un desconocimiento de la realidad y mucho más del ejercito de Cuba. Cogieron a los salvadoreños por supuesto, otros infelices que creyeron que aquello iba a ser un paseo.

Es por ello que toda esa locura de ataque irracional de la ultraderecha cubana de Miami a Cuba y su pueblo, si repito a Cuba y su pueblo que es quien paga los platos rotos, viene justificada por el hecho evitar todo lo que les pueda ser un estorbo en su control sobre Cuba y hasta hoy así parece el jugársela a todo o nada los hace arriesgar demasiado

[gladiador]

Otro ejemplo de lo que hace la inteligencia cubana, se vio cuando se logro infiltrar a agentes dentro del equipo de técnicos que trabajaban en la creación de TV Martì, lo cual sirvió además para que Cuba pudiera tomar medidas Técnicas para interferir esas señales, sobre todo Tele Martì, la cual nunca ha logrado que se pueda ver en Cuba debido a las interferencias emitidas desde la habana..

[Nighthawk]

¿Y que me dicen de la actuación de los servicios de inteligencia cubanos en su intento de llevar la Revolución a otros países de América Latina?

Al menos en México se tiene perfectamente documentado, como es que actuaban dichos servicios en el país, y por más que diga Castro que jamás intentaron la revolución en México, los recientes documentos desclasificados del Archivo General de la Nación, lo contradicen totalmente. La desaparecida Dirección Federal de Seguridad tuvo problemas enormes a la hora de intentar neutralizar a los espías cubanos, que en muchas ocasiones nisiquiera eran de esa nacionalidad, sino que eran "reclutados" entre los mexicanos partidarios de las ideologías cubanas, lo cual dificultaba aún más su localización. Tanta era la dificultad, que la DFS realizó un acuerdo secreto con la CIA para el intercambio de información sobre posibles espías cubanos que actuaran en contra de los intereses de ambos países. Otra cosa muy interesante es ver como los servicios de inteligencia cubanos estaban coordinados con rusos en gran parte de sus acciones realizadas con anterioridad a la matanza de Tlatelolco.

Saludos

[Raul_]

Si, pero nada de intentar crear movimientos revolucionarios dentro de México, todo lo contrario siendo ese país el único que se mantuvo firme a las presiones de EE.UU. y no rompió con Cuba, gesto que se respetó no alentando movimientos guerrilleros, situación que a su vez convenía al vecino del norte pues tenia su frontera sur lo más tranquila que podía estar viendo el panorama en que se sumía el resto de América.

Así que las actuaciones de la seguridad cubana en México deben verse más de apoyo, paso, pase que de subversión interna, ¿Qué mantenía contacto con grupos afines locales?, eso es normal, En ese momento Cuba andaba dispersando sus fuerzas por todo el mundo, tratando de resolver su frente interno, sin bajar la guardia frente al vecino del norte que podía soltar un “manotazo” en cualquier momento y había que hacerle creer que tal “osadía” le iba a costar tan cara que so lo pensaría un poco más, África entera comenzaba (la que se rebelaba) a pedir ayuda a Cuba y allí se acudió, al medio Oriente también llegaban cientos de cubanos como tropas regulares, así que imagina el servicio de inteligencia que les acompañaría, en Viet Nam había asesores cubanos.

Con todo esto quiero decir que toda esta “pléyade” si tenia faena de verdad, los que “recalaron” en México creeme no fueron más allá de los normales contactos y búsqueda de información, en México no se busco más. Todo el que disfrutaba del apoyo cubano encontraba eco y propagación de sus luchas en la “propaganda cubana”, se llegó en tal inercia que cuando surgen los Zapatistas no se le dio mucho bombo y platillo dentro de la maquinaria oficial, excepción hecha de los intelectuales que como los del resto del mundo enseguida encontraron simpatías con la causa zapatista, pero la prensa oficial casi los ignoraba, aun recuerdo como algunos amigos se quejaban de cómo no se hacían eco de las “luchas revolucionarias” era simple no existían nexos oficiales aunque si “la responsabilidad que emana del ejemplo”. Todo esto nos lleva a concluir, a pesar de la desclasificación de documentos, que en México no se fue más allá de la lógica recogida de información que necesariamente requería un servicio secreto que en esos momentos se revelaba como de los más activos y eficientes del mundo.

PD: Ah, Nigthawk, espero hayas visto “tamaña noticia” :tounge: