El País en Bancarrota

[vonneumann]

Pues también .... por eso gastarán tanto en EEUU, por el Medio Oeste, y en Australia son unos rácanos

Supongo que en Australia al tener en cuenta la densidad hay que descontar las zonas deshabitadas (la educación de los canguros es muy barata).

[f.plaza]

Otra cosa: a esta hora, las acciones del Santander suben un 3,58%, las del BBVA, un 4,82%, las del Popular, un 2,12%, las de la Caixa, un 4,47% .... la única que parece un poco más remolona es Bankia, que sólo sube un 0,36%.

¿No decían que los bancos españoles eran los más perjudicados por el pacto ése de la Eurozona?

Los bancos españoles son los mas perjudicados. Las acciones suben porque se considera mas sana la nueva situación que la anterior. Subirían también si el 10% lo hubieran pagado los alemanes. No tiene que ver con el reparto de la recapitalización sino con la recapitalización en sí misma.

Cita:
La verdad es que hoy Zapatero se ha cubierto de gloria firmando esto


Pues no.

No es un mal acuerdo

El hecho es que los bancos españoles van a asumir el 25% de una recapitalización por la deuda griega sin tener deuda griega y los bancos alemanes el 5% y los franceses el 8,5% cuando ellos si tienen deuda griega.

No sé a que llamas tu un mal acuerdo.

La cuenta que ellos hacen es que ellos ya asumen la quita a Grecia. Si a Grecia le perdonan la mitad ellos no van a cobrar la mitad. Eso es mucho dinero claro, solo faltaría que tuviéramos nosotros que pagar los errores alemanes por créditos a Grecia.

Antes o despues habrá que enfrentar el verdadero problema de la banca española. El problema inmobiliario. Aplicando el mismo principio que con la deuda griega ¿pagarán alemanes y franceses por los bienes inmobiliarios que que ellos no tienen?

¡quiero ver eso!

[jandres]

El hecho es que los bancos españoles van a asumir el 25% de una recapitalización por la deuda griega sin tener deuda griega y los bancos alemanes el 5% y los franceses el 8,5% cuando ellos si tienen deuda griega.

No, es que no se trata de asumir por la deuda griega,se trata de una obligación de recapitalizar, que no es lo mismo.
Los bancos españoles deben asumir la depreciación de la deuda...depreciación que facilmente puede convertirse en apreciación.

De hecho las entedidades estan contentas, y creo que ni siquiera Bankia acudirá a fondos públicos

No sé a que llamas tu un mal acuerdo.

Los bancos estan tristes?

[el ultimo de baler]

El hecho es que los bancos españoles van a asumir el 25% de una recapitalización por la deuda griega sin tener deuda griega y los bancos alemanes el 5% y los franceses el 8,5% cuando ellos si tienen deuda griega.

No, es que no se trata de asumir por la deuda griega,se trata de una obligación de recapitalizar, que no es lo mismo.
Los bancos españoles deben asumir la depreciación de la deuda...depreciación que facilmente puede convertirse en apreciación.

De hecho las entedidades estan contentas, y creo que ni siquiera Bankia acudirá a fondos públicos

No sé a que llamas tu un mal acuerdo.

Los bancos estan tristes?

Ni lo uno ni lo otro, todavia habrá que leerse la letra pequeña para saber si es regular o malo, bueno a priori no es, que sea pesimo está por ver.

Y la banca no está contenta.

Fainé considera injustas las medidas contra la banca española

... Lo que sí ha sorprendido a Fainé, "la no consideración de genéricas [provisiones] como recursos propios no se entiende bien, parece que hay cierta injusticia". Y señaló no estar preocupado porque La Caixa tiene un paquete de 750 millones de euros en obligaciones convertibles en acciones en diciembre, pero supone "una cantidad pequeña, y la propia generación de resultados cubrirá esto". Destacó además la solvencia y liquidez de la entidad para atender el crédito y dar servicio a todos los ciudadanos.

Fainé confía en robustez de la banca española y está convencido de que los cinco bancos españoles superarán la prueba. De BBVA y del Santander destacó su globalidad, del Popular valoró su penetración en el mercado nacional, "con grandes márgenes", y de Bankia y CaixaBank, su fortaleza. ...

http://www.cincodias.com/articulo/merca ... cdsmer_27/

Los bancos españoles podrán salvarse por su fortaleza, pero el acuerdo no les ha beneficiado.

Sabadell cree que las nuevas exigencias de capital frenarán el crédito

[...]El consejero delegado de Banco Sabadell, Jaume Guardiola, ha considerado que la exigencia europea de un 9 por ciento de capital principal "no va a ser un problema para la banca española, que está muy fuerte", aunque sí tendrá efecto en la concesión de crédito, las operaciones corporativas y el crecimiento económico.[...]

[...]Guardiola ha añadido que se deben analizar en detalle los números, ya que con valoración de deuda pública a mercado, se debe aplicar un descuento 170 millones de euros, lo que supone reducir el capital principal en un 0,2%. [...]

http://www.eleconomista.es/catalunya/no ... edito.html

La banca contra Zapatero: necesita cinco veces más capital por la mala gestión del Gobierno

http://www.elconfidencial.com/economia/ ... rno-86698/

Aunque esto ya es opinion

Lo que nunca te va a decir un banquero es: "esta norma nos hunde en la miseria y es malisima" porque entonces si que se van a la puñetera ...

Tambien es verdad que ahora mismo la bolsa está subiendo liderada por los bancos, así que esperaremos y veremos, pero que el credito no va a fluir en algun tiempo, doble contra sencillo.



Saludos[/quote]

[Ismael]

El banquero está triste,
¿qué tendrá el banquero?
los suspiros se escapan
de su labio fullero,
que ha perdido la risa,
que ha perdido el color.
El banquero está pálido
en su silla de oro,
está mudo el teclado
de su netbook sonoro,
y en un vaso, olvidada,
se desmaya una flor.

[f.plaza]

La banca está que trina y los políticos también. Si no estuvíéramos en campaña habríamos oido otras cosas.

Pese a lo injusto parece que vamos a salir de esta con cierta comodidad. Ahora esperar a la vuelta cuando las mismas leyes que hoy han aplicado nos den la iniciativa. Sería bueno saber que le han dicho a Zapatero para que acepte firmar eso. Eso es lo que decía Sarkozy el otro día de que no somos independienetes. En temas importantes los alemanaes tienen la sartén por el mango y si no habría que ver lo que iba a pasar como el BCE por ejemplo deje de asegurar nuestra deuda.

La vuelta es la fortaleza de los grandes bancos españoles. El santander ya hizo la gran compra que quería en Europa y es el tercer banco británico (y el mas saneado) pero el BBVA cuando quiso comprar en Francia el gobierno frances le dijo que de eso nada y que Francia comprar compra pero vender no vende. Pues hace años que el BBVA tiene echado el ojo al Credit agricole y al Deustche Bank y se han comvertido en una presa fácil. Tiempo al tiempo porque no es el momento pero seguro que esas opciones se están considerando. Para el BBVA es una cuestión de diversificación y si no lo ha hecho es porque no le dejaron, pero sigue queriendo una buena baza en Francia o Alemania. Hace diez años por lo menos que la buscan.

Todo este asunto ha sido injusto total. De hecho todo esto de la recapitalización es en realidad reordenar el sector financiero frances y aleman. Cuando hicimos el nuestro en las cajas no se vió necesidad de recapitalizar a nivel europeo y nos lo hemos comido los españoles, pero cuando han sido ellos ya veis.

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Por otra parte sigo tranquilo. La caída del euro es imparable. Ahora estamos en manos de ITALIANOS diciendo que van a tomar medidas ja ja ja. No conocen a los italianos. Dirán que si, no lo harán, luego harán algo aparente, luego dejarán de hacerlo, entre medias se pelearán en el congreso porque unos acusan a otros de no querer la bajada de pensiones porque el presidente de la liga norte tiene una mujer que se ha prejubilado con 39 años y cuando las trifulcas hayan terminado volverán las triquiñuelas, amagos, intentos y declaraciones.

La fuga de capitales de Italia
http://www.expansion.com/2011/10/27/opinion/tribunas/1319676876.html

Ejemplos de como funcionan las cosas en italia hay a patadas. En el ayuntamiento de Napoles hay contratadas a dedo 200 personas encargadas de "inventariar alcantarillas". Se recorren las calles y cuando encuentran una alcantarilla ponen una marca en un mapa. Tienen sus rutas fijas así que cada día señalan la que señalaron ayer porque no es fácil que se muevan de sitio. Cobran 40.000 euros al año y con el tiempo lo que empezaron a hacer es señalar el mapa y ahorrarse el paseo. Cuando el ayuntamiento se enteró contrató a otros cincuenta también a dedo y con un sueldo de 50.000 euros al mes encargados de vigilar a los anteriores.

Eso en el ayuntamiento de Napoles, pero es que eso pasa en todas partes. Ahora por ejemplo Berlusconi ha hecho una ley de sucesiones que todo el mundo dice que está para resolver el problema que con la ley actual tenían los hijos de su primer matrimonio a la hora de heredarle frente a los hijos del segundo.

[Autentic]

Me vais a perdonar, pero creo que estoy perdiendo cada dia mas, la confianza en el sistema, los mercados, y la madre que los pario a todos, con perdon.

¿Como puede ser, que si Alemania tiene la sarten por el mango, el BBVA, pueda comprar al Deustche Bank?, ¿Como puede ser que si el BBVA quiere comprar el Agricole, el Gobierno Frances lo vete, cuando nosotros hemos desmantelado por ejemplo MACOSA, para que entre ALSTHON?, ¿Como puede ser, que a Grecia le perdonen la mitad de la deuda, que a Italia la dejen hacer lo que le pasa por el forro, y a nosotros, con los Bancos, presuntamente mas grandes, nos hagan tragar una tras otra?, ¿Pagamos por algo que no sabemos?.

Aqui algo huele a cuerno quemado, y no se lo que es, vale que con lo del ladrillo, nos hemos cubierto de porqueria hasta las cejas, pero los demas, comprando porquerias financieras, no se han quedado atras.

Entonces, ¿Que es lo que pasa?, ¿Porque siempre somos los mas primos?, si hace falta, fuera el Euro, fuera la UE, Aranceles que te crio, y a tomar por el saco, no mas coches Alemanes, no mas trenes Franceses, no mas "diseño" Italiano, ni mas moviles Finlandeses, chico, para esto, ya estabamos bien.

Un saludo.

[jandres]

Hola último:

Es normal que los links sean en el sentido de queja amarga, faltaría que no se quejaran.Quien no llora no mama
Pero ellos sabían que la cosa podía haber sido mucho peor...
y sus accionistas, pues muy mal no se lo han tomado.



Estamos hablando con la nueva valoración de deuda, de un 2% menos...eso en terminos brutos es un poco ridiculo.
A cambio (que no lo van a necesitar, si acaso Bankia), podran ir al banco central a buscar papel..
Como todo acuerdo, depende del cristal como se miré, y más ahora en elecciones, pero objetivamente no estan disconformes, ni era un mal acuerdo.
Esperaremos al señor Berlus, haber que nos dice..y si nos lo creemos, que esto no ha acabado, hasta el 15 de Noviembre.

[Ismael]

¿Como puede ser, que si Alemania tiene la sarten por el mango, el BBVA, pueda comprar al Deustche Bank?,

Porque el Deutsche Bank no es Alemania. Alemania puede tener la sartén por el magno, pero el DB está hecho una ruina. Además, ya están el Banco de España y el gobierno español (al menos si gana el PP) para tirar tal operación.

http://hispanidad.com/confidencial/el-c ... 46014.html

¿Como puede ser que si el BBVA quiere comprar el Agricole, el Gobierno Frances lo vete, , cuando nosotros ....

¿... cuando nosotros vetamos la entrada del mismo Agricole en el Bankinter primero?

http://blogs.publico.es/connegritas/87/ ... agricoles/

Un saludo

[Autentic]

¿Como puede ser, que si Alemania tiene la sarten por el mango, el BBVA, pueda comprar al Deustche Bank?,

Porque el Deutsche Bank no es Alemania. Alemania puede tener la sartén por el magno, pero el DB está hecho una ruina. Además, ya están el Banco de España y el gobierno español (al menos si gana el PP) para tirar tal operación.

http://hispanidad.com/confidencial/el-c ... 46014.html

¿Como puede ser que si el BBVA quiere comprar el Agricole, el Gobierno Frances lo vete, , cuando nosotros ....

¿... cuando nosotros vetamos la entrada del mismo Agricole en el Bankinter primero?

http://blogs.publico.es/connegritas/87/ ... agricoles/

Un saludo

Luego entonces, de libre circulacion de Capitales y tal, nada de nada, solo para los que los llevan a Luxemburgo me imagino, veto por aqui, veto por alla, y cada uno a lo suyo, admitimos al colega que no va muy bien, porque yo lo digo, permitimos al colega que siempre da por saco, que no se moje en la moneda unica, admitimos a todos los paises ex bloque sovietico, porque asi parecemos mas progres, etc, etc, pero al ciudadano que le den por donde agrian los pepinos.

Pues bien, insisto en ese caso, se acabo, la moneda, la libre circulacion, implantacion de Aranceles, cupos, etc, etc, si solo es para hacer el paripe, y encumbrar medianias politicas, ya estabamos mejor como estabamos, y peor, no creo que nos vaya.

Un saludo.

[f.plaza]

A ver si explico un poquito la cumbre esta desde mi modesto punto de vista.

La información que hoy he visto en televisión española sobre el asunto me ha parecido totalmente parcial y mas desinformación que otra cosa. A fainé han llegado a cortarle una frase dando la impresión de que decía una cosa cuando he visto en otro sitio la frase entera y decía la contraria.

Grecia en otras cosas será estupenda. Se come muy bien, su clima es excelente, sus playas maravillosas y su gente encantadora, pero en lo económico es una mierda pinchada en un palo y a nadie le importa un bledo.

Si ha pasado esto con Grecia (o con liechestein su fuera el caso) no es por Grecia. Es porque en el problema de Grecia estaban empantanados la banca francesa y la banca alemana. Ese ha sido siempre el problema. Por eso la amenaza al euro porque son francia y alemania quienes sostienen al euro. Durante tres años an ocultado esto todo lo que han podido y han hecho improbos esfuerzos en centrar los focos en Grecia pero donde está y siempre ha estado el problema es en los bancos franceses y alemanes.

Las incógnitas
Durante tres años se ha huido de la posibilidad de la quita a Grecia. Su sola mención producía marejadas en los mercados. Muchos lunes negros han venido por rumores de quitas a Grecia.

Sin embargo en la cumbre ha habido una quita de nada menos que el 50% y todos están contentos. Los mercados encantados de la vida y la bolsa pegandose un subidón. El BNP Paribas ha llegado a subir un 21% ¿como es esto posible?

El gran pagano de esta cumbre ha sido España que le toca pagar el 25% de la capitalización cuando nuestros bancos no tienen deuda griega ¿como es esto posible?

¿Por qué sube la bolsa?
En España los voceros del gobierno han intentado de que la gente tuviera la impresión de que el acuerdo es bueno porque sube la bolsa. La realidad es que la bolsa sube porque el acuerdo es excelente para los alemanes, excelente para los franceses y por tanto excelente para el euro. Por eso las bolsas se han pegado un subidón.

¿Por qué la banca francesa acepta una quita del 50% de un deudor y sube en bolsa un 20%?
Pues hoy nos hemos enterado (digo hoy porque esto sin duda ha sido un secreto de estado) de que Francia y Alemania se han desecho (osea que han vendido) el 50% de la deuda griega que tenían. Por esa razón sus bancos no se ven muy afectados. Todos los bonos malos se los ha comprado un tonto ¿Quien puede haber sido el tonto que se ha dedicado a comprar bonos griegos que no valían el papel en que estaban escritos? Pues solo puede haber uno. El banco de europa ha comprado bonos griegos a franceses y alemanes en secreto Por eso los bancos franceses y alemanes no se ven tan perjudicados. De hecho no se ven nada perjudicados porque la mayor parte de la deuda "quitada" va a ser justo la que ha comprado el banco de europa. Lo que será digno de saberse es cuanto ha pagado el banco de europa por esa deuda.

Está el pequeño detalle de que el banco de europa ha hecho esto a espaldas de los demás socios, pero no es un banco aleman ni es un banco frances. Mira lo que estaba haciendo el BCE mientras Merkel se negaba en redondo a que comprara deuda española para sostenerla.

Creo que eso explica porque hacen una quita del 50% y los bancos que deberían pegarse el batacazo suben un 20%

¿Por qué a España le toca pagar el 25% de la factura?
Si se hubiera hecho la operación solo con la deuda griega lo anetrior hubiera quedado muy evidente. Eso quedaba en una cuestión bilateral francia y alemania con Grecia. Lo que han hecho es situarla en el marco europeo y por eso en vez de hablar de deuda griega han hablado de deuda periférica que naturalmente incluye a grecia, portugal, españa, irlanda e italia.

Fijaros en el detalle de que en esta cumbre apenas se ha nombrado a italia ni aparece en ninguna partida importante por ningún lado. Solo aparece marginalmente. Tiene su razón pero no entro en ello por no extenderme.

El caso es que al considerar la deuda periférica la banca española tiene mucha deuda periférica. La española. Por esa razón al aplicar la cuenta a España salía una gran cantidad. Si solo hubieran aplicado la deuda griega en España habría salido un cero. Es curioso sin embargo que a Italia no le ha pasado lo mismo sin embargo Italia tiene casi el doble de deuda y sus bancos están tan llenos de deuda italiana como los nuestros de deuda española.

Aquí es donde entran las dotes negociadoras, la capacidad del equipo, la capacidad de influencia y la política exterior que caracterizan a la administración Zapatero. Un claro exponente es el problema del PAC pero ya llegará el momento de hablar de eso.

Vamos que nos la han metido doblada y por duplicado. Podreis pensar lo que querais de ellos pero si en vez de Zapatero allí hubiera estado Felipe Gonzalez o Aznar otro gallo habría cantado, pero el que se sentó fue zapatero. Supongo que recordais a Gonzalez negociando la entrada o el tratado de mastricht o los fondos de cohesión. Igualmente Aznar negociando el tratado de Niza. Tan gordo fue aquello que lo primero que quisieron rehacer en cuanto pudieron los alemanes fue ese tratado que quedó en cero con el tratado de Lisboa. Aún recuerdo la sonrisa de oreja a oreja de Zapatero firmando el tratado de Lisboa en el que España cedía todo lo conseguido a cambio de nada y estaba feliz de los múltiples elogios que recibía.

Pues esta vez el que se ha sentado ha sido Zapatero y se la han metido doblada. El hecho es que España en deuda griega tiene 406M de euros. Francia tiene 158.000M de euros y Alemania tiene 110.000M de euros. Con esa relación España paga 32.000M, Francia paga 8.500M y Alemania paga 5.000M

Me está quedando muy largo, no me extiendo mas. Ya contaré otros detalles mas adelante.

[f.plaza]

Solo por poner los datos (que mañana cambiarán con los nuevos valores) esta es la subida que han tenido los bancos franceses

Bnp Paribas: +16,92%
Societe Generale: +22,54%
Credit Agricole: +21,96%

Banca alemana
CommerzBank: +16,95%
Deutche Bank: +15,35%

Claro que están contentos. Como para no estarlo!!!
¿De verdad os extraña que la bolsa suba?

[George S Patton]

Cuando se sume Bélgica al club de los PIGS vamos a ver con que salen los amigos, y qué van a hacer con la deuda privada irlandesa a la que está expuesta Holanda y el Reino Unido? El patrón de invertir en países "tecnológicos" (Irlanda por la producción de software) que hace que hasta Hong Kong, Singapur, Japón tengan deudas (en el caso de Japón es la más grande del mundo) porque se da crédito a cosas que se cree van a tener retorno por el valor agregado tecnológico pero ahora he leído de la burbuja .com versión 2 y también de las tecnológicas. Esto hace que cada vez se parezca más a la crisis del 30 no se ha aprendido nada.

[Ismael]

Luego entonces, de libre circulacion de Capitales y tal, nada de nada,

No, si circular el capital, sí que dejan: por seguir el ejemplo de antes, al Crédit Agricole le dejaron comprar el 30% de Bankinter (o sea, el máximo legal sin tener que lanzar una OPA), lo que no le dejaron fue mandar en el banco (participar en el consejo de administración).

Un saludo

[el ultimo de baler]

Hola último:

Es normal que los links sean en el sentido de queja amarga, faltaría que no se quejaran.Quien no llora no mama
Pero ellos sabían que la cosa podía haber sido mucho peor...
y sus accionistas, pues muy mal no se lo han tomado.

No estoy de acuerdo jandres, la banca precisamente se caracteriza por ser benevolente con el poder, mitad por interes, mitad por temor (aunque esto ya no es lo que era). No tienes que hacer más que recordar las declaraciones del Palmero Mayor del Reino , tambien conocido como Emilio Botin, proclamando que la unica politica posible era la de Solchaga o la famosa foto de la Moncloa.

Que ahora calle en vez de decir lo contento que está que es esto no deja de ser intersante.

Estoy bastante de acuerdo con el resumen que ha hecho f. plaza, no repito el post por no alargar mucho el hilo, pero yo tambien lo veo asi el problema de la deuda y del peso de España en el "Corazon de Europa"

Saludos