El Reino Unido, la RAF y el fracaso de Grecia, 1941.

[Shrike]

No tiene absolutamente nada que ver con esta masac... decía... con este debate pero...

Los británicos no tenían el equivalente a 6 divisiones blindadas en el Norte de Africa, y el perder casi 1.200 tanques en una batalla tan corta no se dio ni en Kursk.

En realidad sí existen, al menos, dos casos durante la Segunda Guerra Mundial. Por una parte, en el masivo contrataque soviético ejecutado entre el 26 y el 29 de Junio de 1941 contra el I. PzGrp y el VI. Armee, el Ejército Rojo perdió la mitad del total de 5.000 tanques que pertenecían a los Cuerpos Mecanizados comprometidos en el área de Dubno, Brody y Berestechko. Sin duda, esta batalla es la que merece realmente el título de "La Mayor Batalla de Tanques de la Historia"

Por otra parte, entre el 9 y el 23 de Julio de 1943, los tres Frentes soviéticos comprometidos en los combates librados en el famoso saliente de Kursk perdieron 1.614 tanques.

Un saludo,

[Von Kleist]

Buenas Shrike

En realidad sí existen, al menos, dos casos durante la Segunda Guerra Mundial. Por una parte, en el masivo contrataque soviético ejecutado entre el 26 y el 29 de Junio de 1941 contra el I. PzGrp y el VI. Armee, el Ejército Rojo perdió la mitad del total de 5.000 tanques que pertenecían a los Cuerpos Mecanizados comprometidos en el área de Dubno, Brody y Berestechko. Sin duda, esta batalla es la que merece realmente el título de "La Mayor Batalla de Tanques de la Historia"

Sí, evité mencionar Barbarroja, centrandóme en Kursk, por considerarlo más una campaña, o conjunto de batallas, que una batalla individual. Evidentemente, en el verano del 1941 los rusos perdieron una cantidad fabulosa de carros. Hablando de memoria, y por poner un ejemplo, el VI Cuerpo Mecanizado, el único de los cuerpos blindados sovieticos que en junio del 41 estaba cerca de tener el 100% de su plantilla reglamentaria de carros (es decir, unos 1.000) resultó completamente destruido en pocos días de combates. Pero claro, eso era el frente oriental... como apunta Urquhart, ni siquiera en El Alamein dispuso Monty de esos 1.200 tanques, aunque se acercó a esa cifra. Yo creo que el autor del trabajo en que se basa la wikipedia contó como pérdidas de carros hasta las motocicletas de los CG de batallón, porque si no, las cuentas no salen.

Sr. SJ, como le veo ya en plan rey del mambo, no voy a insistir en contestarle. Un consejo: abandone su querida wikipedia y echelé un vistazo a la obra de Van Creveld: Los abastecimientos en la guerra: La Logistica de Wallenstein a Patton... igual hasta aprende algo...(aunque lo dudo mucho).

Saludos

[Sam JOhnson]

4 minutos de propaganda italiana, 55° en la sombra en Cassala

http://www.youtube.com/watch?v=t6VnyRH9W8c

[de guiner]

Estimado Sam, aunque en el vídeo pone Gazala, están hablando de Cassala, en Sudán. ¿Sabías el dato o ha sido coincidencia que escribieras bien Cassala?.

No sé, me ha extrañado...


Un saludo.

[Sam JOhnson]

No se porqué pondrían Gazala en la leyenda en Inglés, dice muy claro que se trata de Cassala un centro ferroviario en el Sudan. Lo encontré buscando videos de Gazala, pero me pareció interesante el uso de infanteria, caballos, camellos, tanques y motocicletas, solo faltaron elefantes, uniciclos y cabras rabiosas.

[de guiner]

Mira si has descubierto un metraje perdido... El Instituto LUCE está buscando material para aumentar su archivo histórico.

A lo mejor te ganarías unos eurillos.

PD: Interesante si que es.

Recibe un saludo cordial.

[Lucas de Escola]

solo faltaron elefantes, uniciclos y cabras rabiosas.

Ja,ja...

Curiosamente, yo pensé en lo mismo. Y podrías haber añadido zepelines, globos aereostáticos, la araña de "wild wild west"...

Un punto pá ti, Sam.

[Mantesin]

Von Kleist escribió: Creamé, la trayectoria de Mr. SJ en el foro le hacen acreedor de la ironía. Por supuesto, procuro no faltar al respeto, pero es que su tendencia a exponer teorías descabelladas, a ignorar los argumentos basados en datos que se le ofrecen, y a perserverar una y otra vez en la defensa de unas hipótesis que nadie puede creerse, hacen que me salga la vena sardónica

Gracias Von Kleist por contestarme. En parte te entiendo porque SAM suele hacer planteos descabellados.

De todas maneras siempre pienso que en el los planteos WATH IF, las propuestas pueden sonar descabelladas, pero sin embargo bien fundamentadas podrían haber sido plausibles.

Te tiro un ejemplo de la vidas real. Si alguien en 1938 hubiera planteado un WATH IF de que Hitler en un mes y medio iba a conquistar los Paises bajos y Francia en un mes y medio, al 99% le hubiera parecido descabellado. Sin embargo el ejército alemán lo hizo y dejó a todos con la boca abierta.

[Sam JOhnson]

Saludos Valerio,
Me temo que soy a prueba de ganar dinero, soy el rey Midas al revés, todo lo que toco lo hago basura, incluso el oro, así que te cedo los euros.

Saludos Kleist,
Si, si, un Zeppelin con el capitán cuidadosamente blandiendo su sable ante la bandera para no agujerearlo.
Me recordó un poco a Narnia y a los 615,000 caballos del moderno ejército de Hitler en el inicio del Blitzkrieg en Barbarossa, los puercos detectores de minas, el costoso programa americano para soltar murcielagos incendiarios en Japón y prender ciudades enteras, los japos tirando recipientes cerámicos con pulgas contaminadas con peste bubónica en Ningbo, etc, Hay que abrir un hilo, los animales, los sables y la guerra moderna.

Por cierto además de Antimidas o Mirdas, mi otro apodo es Neinstein, creador de la teoría especial de la negatividad.

Saludos Mantesin,
No te ofendas, pero "pero sin embargo" es redundancia

Ya en serio, imaginaos la infanteria corriendo con todo su equipo a 55° en la sombra (¿58° en el sol?) y subiendo una colina en Cassala, debe haber habido muchos deshidratados ese dia.

[urquhart]

Hola a todos,

Lucas, zepelines, o dirigibles, o airships, fueron utilizados durante la SGM, hasta fechas tan tardías como mayo de 1945:

http://www.warwingsart.com/LTA/zp-14mto.html



LTA K-112 en Gibraltar. En el Mediterráneo, entre 1944 y 1945, cumplirían entre otras misiones, desminado.

En cuanto a tropas a camello, no solo los italianos utilizaron fuerzas indígenas, eritreas, en combate. Los Franceses Libres, utilizaron los méharistes desde Chad en sus incursiones contra las fuerzas italianas en Fezzan, http://books.google.es/books?id=5GtlS55 ... es&f=false , y los británicos utilizaron también fuerzas a camello en diversos teatro de operaciones. Cassala, estaba defendido por la Sudan Defence Force, donde participó el Camel Corps; o las fuerzas del Kings Africa Rifles, donde formaba el Somaliland Camel orps (de entidad batallón, mecanziado en 1942, luchó contra los italianos en la defensa de Berbera), o las unidades a camello de la Legión Árabe de Transjordania en la Operación Exporter o el incidente de irak-



Y miremos este párrafo:

The demise of the 1st Cavalry Division was certainly not the end of horses in the Second World War. By October, 1942, Tylden details 2,800 horses and mules in horsed transport companies, that usefully augmented M.T.. Six Cypriot pack transport companies were also in the Middle East, together with fifteen Indian mule companies and a mountain artillery patrol. In total there were over 6,500 horses, 9,600 mules, not forgetting 1,700 camels!7. 1st Army had two pack transport companies in N. Africa and, whilst most of the campaign utilised M.T., these pack companies came into their own in Sicily and Italy. During the latter campaign, pack transport was urgently required, 4,500 animals were to be shipped from M.E. H.Q., even accepting a swap - by reducing M.T. requirements by 1,000 vehicles. By 1945, there were over 1,000 horses and 11,754 mules with Field Units and a further 500 horses and 8,850 mules with the Veterinary and Remount services.8

De http://www.karkeeweb.com/patterns/1940/ ... ction.html

Saludos

[Sam JOhnson]

En toda la guerra los alemanes usaron 2.75 millones de caballos, los soviéticos 3.5 millones, más los polacos, franceses, rumanos, hungaros, italianos, etc, probablemente se usaron más de 9 millones. Un caballo tirando de una carga pesada consumia 12 kg de grano al dia y resistia pocos dias antes de requirir semanas para recuperarse. Se requerian muchos hombres trabajando duro una hora para perparar un equipo de 6 caballos tirando de un cañón.

Los alemanes usaron los elefantes del Zoológico de Hamburgo para arar. Los fineses usaron 100,000 renos.

Caballos, camellos, sables, zeppelines, rifles de 1 tiro, motores de vapor de pistones, señales con banderas, megaaudifonos para detectar los aviones, etc, en la misma guerra con radar, cohetes balísticos, bombas teledirigidas, aviones a reacción con alas en flecha, rifles automáticos de asalto, aviones con oxígeno, motores con inyección de combustible y turbocargador y frenos antilock, bombas atómicas, computadoras, proyectiles de wolframio, antibióticos, caucho sintético y gasolina de mucho más alto octanage que la actual, etc,

[Lucas de Escola]

Hola a todos,

Lucas, zepelines, o dirigibles, o airships, fueron utilizados durante la SGM, hasta fechas tan tardías como mayo de 1945

ja, ja.. Ya lo sé, coñ*. Mi apunte venía por el carácter melodramático del documental propagandístico ofrecido por Sam; casi una versión temprana de aquel cine colonial que tan bien hicieron los británicos: Kim de la India, Las cuatro Plumas, Tres lanceros bengalíes, y otro centenar de títulos, que por su concentración en el tiempo, ha terminado por considerarse todo un género nacido espontáneamente.

Al documental en cuestión le hubiese venido muy bien una de esas bandas sonoras grandilocuentes de estilo wagneriano, de Shostakovich o algo así. Tengo en mente una muy conocida y rimbombante, pero no recuerdo título ni autor y no encuentro el modo de encontrarla en Youtube.

En toda la guerra los alemanes usaron 2.75 millones de caballos

Si mal no recuerdo, los 50.000 caballos que la Wehrmacht desplazó con el VI ejército permitieron con su carne que el cerco soviético en Stalingrado durase algo más.

[Sam JOhnson]

Por cierto, a la baja velocidad de los Liberty, cualquier corriente contraria prolongaba mucho el viaje y aumentaba mucho el consumo de combustible y cualquier corriente favorable reducia mucho el tiempo y combustible requeridos. Ponerles velas hubiera sido favorable para aprovechar los vientos y reducir el tiempo de viaje pero conseguir suficiente personal capacitado era imposible.

Según el articulo war brides en wiki, cientos de miles de mujeres emigraron de Europa y Australia a Canada y EU. Esto aunado a los cientos de miles de hombres perdidos en la guerra debe haber dificultado el matrimonio para muchas americanas y canadienses.

[Von Kleist]

Buenas

Según el articulo war brides en wiki, cientos de miles de mujeres emigraron de Europa y Australia a Canada y EU. Esto aunado a los cientos de miles de hombres perdidos en la guerra debe haber dificultado el matrimonio para muchas americanas y canadienses.

Madre mia, sr. SJ, la cosa va de mal en peor, ya no solo cita datos de la Wiki que no aportan nada a este hilo, sino que añade contestaciones que no vienen ni a cuento... hagaseló mirar, a ver si algún colega de profesion le echa una mano...

Personalmente, todavia sigo sometido a sedación tras lo de los 1.180 tanques de Gazala...

Saludos

[Sam JOhnson]

Saludos a todos,
1) Creo que estamos de acuerdo que el eje podia tomar Malta, pero pensais que es imposible transportar y suministrar muchos aviones para las fechas que mencioné. Dadas las raquíticas defensas británicas en Malta, hablemos de llevar 50 Bf-109 y Storch, 75 Stukas, Ju-88 y Ju-52 a Sicilia y a Cerdeña 60 Bf-109, Stukas y Ju-88 y 30 Bf-110 con sus suministros para el 30 de Julio de 1940, tambien se empiezan a mandar aviones y tropas italianas y alemanas y Rommel a Libia a principios de Julio.
Se bombardean Malta y los barcos británicos en el area desde el 1 al 4 de Agosto y se invade Malta el 5 de agosto. Los suministros estan asegurados a Libia y se duplicó la distancia entre bases británicas. Llegan menos suministros a Egipto. Mientras se mandan los aviones en Julio hacia el Mediterraneo, Hitler manda el Bismarck, Prinz Eugen and Sharnhorst a Emden con fuerte escolta aerea para amenazar y forzar a los británicos a perder aviones atacándolos a buena distancia de GB.
2) Rommel invade Egipto el 1° de septiembre con 500 aviones y captura Alejandria el mismo mes. Los suministros, Guderian y más tanques y aviones entran por Alejandria, mientras los italianos invaden Sudan. 50 Ju-88 y Me-110 vuelan a Sudan y Etiopia y excluyen a los británicos del Mar Rojo, de manera que Egipto, Palestina, Jordania, etc, no reciben suministros ni refuerzos.
3) Guderian y Rommel capturan Haifa , etc, y continuan recibiendo equipo y suministros y liberan Iraq y Pesia de los británicos. El eje cuenta con el petroleo de Abadan y esta conectado con Japón, que toma Aden, Madagascar y Sud Africa. GB se tiene que rendir (el gobierno ha perdido completamente la confianza del pueblo británico y el apoyo del americano).
4) Turquía se une al eje y este invade la URSS el 15 de Mayo de 1941, capturando Bakú rápidamente gracias a los más de 1,000 aviones que tienen Guderian y Rommel y al considerable ejército japones, italiano, turco, persa, etc, la armada Japonesa captura Vladivostok, etc,