Independencia de Cataluña (I parte)

[Gaspacher]

No!! es un problema de lógica y sentido común.

Tal vez para algunos el problema sea si la Xunta de Galicia tiene que tener intérpretes de catalán y vasco por si alguien se dirige a ellos en dichos idiomas.

Para mí, que procedo de una comunidad con su propio idioma cooficial y que, en el ámbito de utilización de ese idioma veo mis derechos defendidos, pues puedo dirigirme en él a cuanta instancia de mi comunidad sea necesaria, el problema es pretender que personas e instituciones que no comparten el particularismo de tener mi mismo idioma cooficial, sean violentadas por mi exigencia de poder dirigirme a ellas en valenciano. Sobre todo, porque puedo dirigirme a ellas en un idioma tan propio como el valenciano y común a todos, que es el castellano.

A pesar de todo y para los que en lugar de utilizar el sentido común, prefieren pensar con las gónadas o la rauxa catalana (que a saber que significa), siempre pueden utilizar su dinero para pagar esos interpretes, pues yo utilizando mi sentido común no me opondré a que se comuniquen en el idioma escogido por ellos.

Por cierto

¿Si cuando te dirijas a un funcionario de sanidad de Murcia en catalán, y él resulte ser navarro y te responda en vascuence te quejaras?

[Autentic]

No!! es un problema de lógica y sentido común.

Tal vez para algunos el problema sea si la Xunta de Galicia tiene que tener intérpretes de catalán y vasco por si alguien se dirige a ellos en dichos idiomas.

Para mí, que procedo de una comunidad con su propio idioma cooficial y que, en el ámbito de utilización de ese idioma veo mis derechos defendidos, pues puedo dirigirme en él a cuanta instancia de mi comunidad sea necesaria, el problema es pretender que personas e instituciones que no comparten el particularismo de tener mi mismo idioma cooficial, sean violentadas por mi exigencia de poder dirigirme a ellas en valenciano. Sobre todo, porque puedo dirigirme a ellas en un idioma tan propio como el valenciano y común a todos, que es el castellano.

A pesar de todo y para los que en lugar de utilizar el sentido común, prefieren pensar con las gónadas o la rauxa catalana (que a saber que significa), siempre pueden utilizar su dinero para pagar esos interpretes, pues yo utilizando mi sentido común no me opondré a que se comuniquen en el idioma escogido por ellos.

Por cierto

¿Si cuando te dirijas a un funcionario de sanidad de Murcia en catalán, y él resulte ser navarro y te responda en vascuence te quejaras?

Amigo Gaspacher, mezclamos personas con Estado, y sentido comun con Derechos, y no es de eso de lo que hablo.

A nivel personal, siempre, me dirigire a cualquier otra persona, en el idioma en que los dos nos podamos entender mejor, por supuesto.

Ahora bien, cuando el Estado, es tan chulin, de decidir de forma unilateral, cual es la lengua Española, entonces, es cuando surge la duda de si no estaran pisoteando mis derechos, y de ahi, mi teoria, no somos todos iguales, no son todas lenguas Españolas, no somos todos Españoles, pues nada, aqui tambien, cafe para todos, vamos, parafraseandote, no quiero violentar a las personas, al que quiero violentar es al Estado.

En cuanto a pagar interpretes, desde luego en el caso que nos ocupa, no te preocupes que no lo veras, eso si, los veras de otros idiomas, no propios de España, mediadores culturales les llaman. Parece que hay culturas con las que hay que mediar, y otras a las que simplemente pidiendoles sentido comun, no hace falta.

Un saludo.

[carlos perez llera]

Pero es que, de momento, nos basamos en la Constitución, carta magna recuerdo.
Y esa establece bién cual es la lengua oficial y cuales las cooficiales y donde.
Y no negando su españolidad, insito en que tus derechos no sólo no están conculcados, sino que los que quieren estudiar en castellano en Cataluña sí
Un cordial saludo

[BLASITO DE LEZO]

Ahora bien, cuando el Estado, es tan chulin, de decidir de forma unilateral, cual es la lengua Española, entonces, es cuando surge la duda de si no estaran pisoteando mis derechos, y de ahi, mi teoria, no somos todos iguales, no son todas lenguas Españolas, no somos todos Españoles, pues nada, aqui tambien, cafe para todos, vamos, parafraseandote, no quiero violentar a las personas, al que quiero violentar es al Estado.

Si, el Estado es un chulo que dice que la lengua común de los españoles es el Castellano, lengua que se habla mejor o peor en cualquier lugar del territorio nacional, lengua que es hablada, como tu sabes muy bien, por millones de personas en todo el mundo, siendo, como sabes también de sobras la tercera más hablada, lengua que tus antepasados, y los de todos los catalanes han hablado sin complejos durante siglos. Tus derechos, tu inteligencia, tu tiempo los pisotean los políticos cantamañanas de turno, los caraduras que mezclan la realidad de la calle con el oportunismo político donde encuentran una masa borreguil que los secunda en temas como la lengua autonómica, ejerciendo sobre la lengua que todos hablamos, el Castellano, una fobia y una presión que ni en la dictadura se ejerció sobre el Catalán. Y todo ello se lleva al extremo estúpido --más con los tiempos que corren (la pela es la pela)--- de tener en el Senado traductores para las lenguas habladas en las diferentes autonomías, pues sus señorías procedentes de autonomías con lengua cooficial, son analfabetos que no saben hablar en Castellano.

En cuanto a pagar interpretes, desde luego en el caso que nos ocupa, no te preocupes que no lo veras, eso si, los veras de otros idiomas, no propios de España, mediadores culturales les llaman. Parece que hay culturas con las que hay que mediar, y otras a las que simplemente pidiendoles sentido comun, no hace falta.

Pues si, puede ser que hay culturas con las que hay que mediar, siendo esos mediadiores culturales, a veces, voluntarios inmigrantes de otros países que ayudan a sus compatriotas a integrarse en nuestra sociedad, pues ellos no saben hablar castellano. He aquí la diferencia. ¿Mediadores culturales?. Que les llamen como les salga de la punta del ciruelo. Lo que importa es la labor que hacen. Y a las culturas que hay que pedirles sentido común, es a la de algunos pensionistas de otros países que esperan que en cualquier institución española hablen su idioma, sin importar que residen en nuestro país varios años y que no han aprendido más que un "buenos días". A la cultura que tu te refieres en concreto, el sentido común que hay que pedirle es que no se deje engañar por políticos de cerebro corto y bolsillo largo en el tema de la lengua, donde han encontrado un filón de votos "que pa qué".

A nivel personal, siempre, me dirigire a cualquier otra persona, en el idioma en que los dos nos podamos entender mejor, por supuesto.
Un saludo.

Lógico. Y el ciudadano que no conoce la lengua propia de una Comunidad Autónoma, pero por residir allí intenta expresarse en ella, a pesar de que lo podría hacer en Castellano y ser perfectamente entendido, a mi modesto enteder lo que transmite es respeto por esa Comunidad, inteligencia y cultura, a veces más de la que tienen algunos nacidos en la misma.

Por cierto, y para saber como anda la cosa por otros lares, hay naciones con lenguas distintas a la oficial, con selecciones propias de todo tipo de deportes, donde el idioma nacional es el que rige como oficial y obligario en instituciones y en "everywhere" y "everything".

[Ismael]

Bien, entonces es solo un problema economico, de acuerdo, a partir de ahora, pues, valoraremos los derechos por el coste que impliquen, y si no hay pasta, pues nada, derecho a tomar por el saco.

Para ser correcto, es también un problema económico .... como cualquier "derecho impositivo", o sea, cualquiera que implique obligar a los demás a algo (a pagártelo, vía impuestos), se tiene que llegar a un compromiso: hasta dónde es razonable que los demás te paguemos por el mismo, lo cual, entre otras cosas, también depende del dinero que tengamos. "A partir de ahora" no, eso es así de toda la vida (¿por qué te pagamos el X% de un medicamento con receta, y no el Y% ... o todo?).

Por otro lado:

Ahora bien, cuando el Estado, es tan chulin, de decidir de forma unilateral, cual es la lengua Española,

No sé qué entiendes por "de forma unilateral" pero supongo que recordarás lo que los españoles votaron en referéndum aquél 6 de diciembre de 1978 ...

Un saludo

[Autentic]

Señores, yo no reivindico nada, eso que vaya por delante, es solo una reflexion que hago, y asi lo dije desde el principio, sobre la tan llevada y manida igualdad y los derechos. Mucho menos aun, digo esto por comida de coco politica de los atontados habituales, a los que si has leido algun post mio por aqui, sabras que no les tengo mas que un acerrimo desprecio.

Que la Constitucion dice lo que dice, bien, eso es asi, aun sin significar que todo lo que dice es acertado o no, solo es, lo que hay.

No es lo mismo, lengua comun, que lengua Oficial, y menos aun, llamarle Español, lo siento, pero eso resulta excluyente hacia las demas lenguas, y hace poco, en cuanto a que todos se sientan igual de parte en el Estado, podra ser mas comodo, facil, logico, y lo que sea, pero ello no cambia para nada, el hecho principal.

En cuanto a la Cooficialidad, bueno, es como cuando tu madre te decia, vale, ponte esa camiseta, pero solo en casa. Vamos, que hay un nivel para unas lenguas, y otro para las otras.

Sobre el tema economico, no se trata de consensuar un nivel aceptable, cuando no existe esa posibilidad, aqui el que manda, manda, y los demas pagamos, sin posibilidad alguna de escoger el que, nos guste o no.

Un saludo cordial.

PD: Sobre respeto, educacion, y trato personal, no hace falta extenderse mas, creo que todos estamos totalmente de acuerdo.

[Autentic]

Bromita graciosa de uno de los "padres de la Constitucion", asi nos va.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... lanes.html

Despues, antes de bombardearnos de nuevo, se preguntara sin entenderlo, el porque cada vez hay mas independentistas.

Un saludo.

[El Templario]

Desde luego, la bromita de Don Gregorio no tiene precio...
Yo le aconsejaría que, o bien realizase un curso de monologuista e intentase el fichaje por "el club de la comedia", o se pasase por el FMG y abriese un WHAT IF.

Cualquiera de estas opciones creo que sería bastante menos peligrosa que sus "irónicas" declaraciones.

Comprendo que, como uno de los "padres de la Constitución", pueda estar preocupado por determinadas derivas y comportamientos de algunos, pero con esas palabras creo que tampoco ayuda precisamente al equilibrio.

Saludos

[Luis M. García]

O sea, que cuando alguno tiene una diarrea mental y ofende a los catalanes, parece que representa la opinión de todos los españoles no catalanes y claro, la fábrica de independentistas se pone en marcha. Ahora, cuando es al revés, la fábrica se pone en marcha igual, porque a quien se le ocurre echar en cara al conjunto las opiniones de un individuo que solo se representa a sí mismo.

Quid pro quo.

Saludos.

[Autentic]

No veo que nadie achaque nada, a nadie mas que al imbecil este, amigo Luis.

Desde luego, "Quid pro Quo", nazionalistas, como gusta mucho decir, los hay en todos lados, y frases como "quedarnos con", "dejarlos que", "los hemos tenido que bombardear muchas veces", los retratan de forma inequivoca.

Como si este que no se la toca ni para mear, fuera el Conde de Olivares, vamos, patetico.

Lo unico que si es significativo, que ese tio, fue uno de los redactores de la Constitucion, nada mas y nada menos, que representando en la epoca la parte "Progre" y socialista, joder, pues como debia ser el resto.

Un saludo.

[Gaspacher]

Pues tu mismo Autentic.

Despues, antes de bombardearnos de nuevo, se preguntara sin entenderlo, el porque cada vez hay mas independentistas.

Siempre que se generaliza sobre los catalanes ponéis el grito en el cielo, pero ahora cuando se trata de las palabras de un solo individuo, eso fomenta el independentismo de los catalanes.

[yakul]

No es lo mismo, lengua comun, que lengua Oficial, y menos aun, llamarle Español, lo siento, pero eso resulta excluyente hacia las demas lenguas, y hace poco, en cuanto a que todos se sientan igual de parte en el Estado, podra ser mas comodo, facil, logico, y lo que sea, pero ello no cambia para nada, el hecho principal.

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Hombre , no es por tocar las narices, pero siguiendo su razonamiento ya le podrían cambiar el nombre al catalán, ya que este no es idioma unitario de Cataluña. Aparte del castellano está el aranés. De hecho en su parrafo se podría cambiar Español por catalán, y Estado por Comunidad y sería valido.

Un saludo

[agualongo]

Nunca me ha gustado ese Peces Barbas... y por tanto no lo defenderé ahora. Además también está equivocado. España podía ganar tanto la guerra de Portugal como la de Cataluña, lo que no podía hacer es pretender ganar al mismo tiempo en Portugal, Cataluña, Flandes e Italia. Ganar en Lisboa y Barcelona significaba perder en Bruselas y en Lille... y eso era demasiado para la Casa de Habsburgo.

Saludos

[Autentic]

Pues tu mismo Autentic.

Despues, antes de bombardearnos de nuevo, se preguntara sin entenderlo, el porque cada vez hay mas independentistas.

Siempre que se generaliza sobre los catalanes ponéis el grito en el cielo, pero ahora cuando se trata de las palabras de un solo individuo, eso fomenta el independentismo de los catalanes.

No es el mismo caso Gaspacher.

Ese tipejo, se estaba cachondeando de algo que me parece que es bastante serio, como es el de bombardear a la gente, puesto que en esos casos, normalmente muere alguien, aunque a el, le parezca gracioso.

En cuanto a "quedarnos con", o "dejarles que", la generalizacion, la hace el, no yo, ¿Quienes, son los que tienen de derecho a quedarse con algo?, o al menos ¿A quienes se refiere es tipo, cuando les otorga ese Derecho?, ya no comento, los aplausos de todos esos picapleitos, a las rebuznadas del susodicho, supongo que tambien lo encontrarian gracioso y ocurrente.

Quizas, en los dias actuales, este hombre no esta oyendo nada sobre lo de no perdonar por parte de las victimas, a los que les echaban bombas, o se cree, que algunos las tiran por un bien, y otros no.

Un saludo.

PD: Yakul, si, pero hay una diferencia, al Catalan, siempre se le ha llamado, y no por ser idioma de ningun sito, Catalan, al Español, antes, se le llamaba Castellano.

Un saludo.

[Almogàver]

Con Gernika no se bromea, que les entra jindama.