División Azul: ¿Mito?

[Rapido Guderian]

Gracias, estimado Valerio, por contestarme.
Siempre me he preguntado qué los motivó a algunos españoles a ir a Rusia a pelear. Por lo que tú dices se ve que hubieron varios motivos: Desde el ideológico, pasando por el anticomunismo ferviente y hasta gente que lo único que le interesaba era la paga. Se ve que le pagarían bien para arriesgar su vida en las estepas rusas.???

Me impresiona lo de tu suegro. En cierta forma que honor. Cómo me hubiera gustado conocer a soldados (tanto rusos, como alemanes, como italianos como españoles) y preguntarles sobre anécdotas, sobre batallas, sobre sus temores.
Más allá de la ideología nefasta del nazismo, hay que tener en cuenta que muchos de los soldados alemanes (y no-alemanes como tu suegro)lucharon por su patria y no por Hitler.

Tu suegro habrá tenido un montón de anécdotas para contar. Estaría bueno que nos relates algunas de ellas.

Atte.

[de guiner]

Tu suegro habrá tenido un montón de anécdotas para contar. Estaría bueno que nos relates algunas de ellas.

Estimado Rapido Guderian, recuerda que dije "mi primer suegro".

Que he tenido más suegros.

PD: Anécdotas tengo muchas pero no las quiero relatar pues no son contrastables con los datos que obran en manos de los supuestos "eruditos" del tema. Son informaciones recabadas de primera mano y me las contaron al calor de una noche en un bar (como dice la canción).

Un saludo.

[Rapido Guderian]

Me parece valido. Buen tino de tu parte, estimado valerio, de reservarte historias que no tengan un respaldo. De todas maneras debe ser apasionante poder tener de primera mano anécdotas de un ex-combatiente.
Pienso en la guerra como algo terrible. Sin embargo hay algo que me atrae. Debe ser una experiencia única estar en una trinchera y pelear en una batalla.
No puedo dejar de pensar en todos esos españoles que estuvieron en el frente Norte.
Ni hablar de los soldados alemanes que lucharon en Stalingrado. Te juro que me hubiera gustado estar ahí.
Estoy intrigado por saber cómo hubiera sido mi propio comportamiento ante la proximidad de la muerte. Imagino que debe ser una experiencia que enfrenta al hombre con sus propios miedos y con sus límites.

No soy una persona muy valiente asi que no sé qué haría.

El pueblo Uruguayo es pacífico y las guerras que tuvimos fueron en el siglo XIX.

Insisto que debe ser horrible una guerra, que te maten a un ser querido o que te bombardeen tu ciudad. Pero insisto que no sé porque me atrae.

Te mando un saludo

Atte.

[Abel Korzo]

La division azul se cargo al escuadron de la muerte sovietico en muy poco tiempo, y defendieron Berlin con dos cojo*** la verdad, segun tengo entendido aunque no estoy muy seguro los ultimos supervivientes de la division Azul volvieron a España en los años 80 mas o menos de un campo de prisioneros sovietico.

Hitler respetaba mucho a los soldados Españoles, en una ocasion le propusieron la invasion de España, y se nego, segun el invadir España supondria una derrota.

Jürgens Comandante General del XXXVIII - Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht dijo esto sobre los soldados Españoles, creo que se referia a la division azul:

"Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español..."

[tercioidiaquez]

La division azul se cargo al escuadron de la muerte sovietico en muy poco tiempo

¿Qué escuadrón de la muerte? Sí te refieres a los batallones de castigo/disciplinarios, eran solo una parte del Ejército Rojo, y obviamente la DEV no se los cargó.

defendieron Berlin con dos cojo*** la verdad

No, solo hubo unos cuantos españoles encuadrados en las SS, de la división Wallonien (101 y 102 compañías creo recordar)

segun tengo entendido aunque no estoy muy seguro los ultimos supervivientes de la division Azul volvieron a España en los años 80 mas o menos de un campo de prisioneros sovietico.

Mejor, a mediados de los años 50, en el Semiramis, buque que llegó a Barcelona.

Hitler respetaba mucho a los soldados Españoles

No, no es cierto, para él, eran una "banda de guarros que no limpian el fusil", y el español un pueblo, que solo sabe tumbarse a dormir y a comir aceitunas.

en una ocasion le propusieron la invasion de España, y se nego, segun el invadir España supondria una derrota.

Para nada.

Jürgens Comandante General del XXXVIII - Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht dijo esto sobre los soldados Españoles, creo que se referia a la division azul:

"Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español..."

Frase muy citada y que tiene muy pocos visos de verisimilitud.

[occidental]

Me parece valido. Buen tino de tu parte, estimado valerio, de reservarte historias que no tengan un respaldo. De todas maneras debe ser apasionante poder tener de primera mano anécdotas de un ex-combatiente.
Pienso en la guerra como algo terrible. Sin embargo hay algo que me atrae. Debe ser una experiencia única estar en una trinchera y pelear en una batalla.
No puedo dejar de pensar en todos esos españoles que estuvieron en el frente Norte.
Ni hablar de los soldados alemanes que lucharon en Stalingrado. Te juro que me hubiera gustado estar ahí.
Estoy intrigado por saber cómo hubiera sido mi propio comportamiento ante la proximidad de la muerte. Imagino que debe ser una experiencia que enfrenta al hombre con sus propios miedos y con sus límites.

No soy una persona muy valiente asi que no sé qué haría.

El pueblo Uruguayo es pacífico y las guerras que tuvimos fueron en el siglo XIX.

Insisto que debe ser horrible una guerra, que te maten a un ser querido o que te bombardeen tu ciudad. Pero insisto que no sé porque me atrae.

Te mando un saludo

Atte.

ç
En verdad que es la primera vez que oigo a nadie decir que le hubiese estado estar en stalingrado en el lado de los perdedores,pero vamos que sobre gustos no hay nada escrito.

[Yorktown]

En verdad que es la primera vez que oigo a nadie decir que le hubiese estado estar en stalingrado en el lado de los perdedores

Ni en el de los ganadores, francamente.

Al fin y al cabo, palmaron más soviéticos.

[occidental]

En verdad que es la primera vez que oigo a nadie decir que le hubiese estado estar en stalingrado en el lado de los perdedores

Ni en el de los ganadores, francamente.

Al fin y al cabo, palmaron más soviéticos.

La verdad es que tampoco,quizas en todo caso durante la toma de Berlin ser un guardia SS y haber participado en las orgias que se montaron en los bunker y ministerios,eso si protegiendose la santa retaguardia y desaparecer 15 minutos antes de la entrada de los sovieticos.

[Von Kleist]

Buenas tercio

Hitler respetaba mucho a los soldados Españoles

No, no es cierto, para él, eran una "banda de guarros que no limpian el fusil", y el español un pueblo, que solo sabe tumbarse a dormir y a comir aceitunas.

Es muy probable que Hitler sintiera cierto complejo de superioridad racial hacia el pueblo español, dados sus prejuicios. Pero recuerdo perfectamente una cita que aparece en el libro "Hitler y sus Generales" sacada de las actas taquigráficas de las reuniones del OKW en la que decia:

"Los españoles son indisciplinados y destrozan el material, pero son unos combatientes realmente duros y muy valientes"

Al menos en ese comentario se aprecia que Hitler si estimaba el valor combativo de la División Azul.

Saludos

[gabuno]

Von Kleist, del libro "Hitler y sus generales" de Helmut Heiber con los restos de las transcripciones de las conferencias de Hitler con su alto mando trancribo un trozo de texto de la conferencia celebrada el 5 de Marzo de 1943 en el "Wehrwolf":

Zeitzler: ...El feldmariscal Küchler tenía intención de trasladar dentro a los Españoles-salvo que haya razones políticas para no hacerlo así-, donde la situación es más tranquila, algo al sur del frente de Voljov.

El Führer: Esperemos que permanezca tranquila. Volverán a su frente anterior. De aquí debe salir la división de campo de la Luftwaffe. Quizás podamos hacerles dar un rodeo por ahí y colocarlos de nuevo en el frente que tenían antes.

Zeitzler: No hay nada en contra de esa posibilidad.Su única razón para moverlos es que entiende que ahí arriba va a ocurrir algo.

El Führer: Pero los Españoles no están mal.[Que hayan] irrumpido por ahí no demuestra nada;por aquí también han abierto una brecha. Tenemos la declaración de un prisionero ruso que ha estado ahí arriba y dice que si no han atacado a los Españoles es [porque] son terriblemente fanáticos.

En este fragmento se aprecia que estimaba a la División Azul, por sus opiniones sobre otras divisiones en otros sectores ese "no están mal" incluso disculpando que les hayan abierto una brecha en un punto dada la situación del frente hace ver que para él era plenamente operativa.

Cuando han trasladado otras divisiones porque preveían que fuera a ocurrir algo suelen comentar entre Hitler y su estado mayor el estado y capacidad de dicha división y raramente dice eso de una división de infantería.

Sobre la sensación alemana acerca de los españoles el mismo libro cita a Erwin Lahousen, ayudante en ese momento de Canaris:

"A pesar del uniforme alemán la conducta y el aspecto de los españoles es sin duda inconfundible. En tanto que los oficiales son todos soldados en activo, los equipos se han formado exclusivamente con voluntarios. Son manifiestamente valientes en la lucha pero dejan destrozados a sus caballos, el equipo y más en particular los vehículos. Nunca hacen prisioneros y el comandante de la división nunca sabe exactamente dónde están sus regimientos. Pero el ambiente es bueno, a pesar de las elevadas pérdidas de oficiales...se producen fuertes tensiones políticas tanto dentro del cuerpo de oficiales como entre los oficiales y la tropa."

Esa era la opinión del ayudante del jefe de contraespionaje alemán.


Un saludo, gabuno.

[tercioidiaquez]

muy probable que Hitler sintiera cierto complejo de superioridad racial hacia el pueblo español, dados sus prejuicios.

Hombre, cosas como :

"...y no como los españoles, que se contentan con unas pocas aceitunas al día en lugar de trabajar para tener mas..."

"...en el pueblo español hay una mezcla de sangre goda, franca y mora.."

"...creo que esta guerra habrá demostrado con claridad una cosa, la irremediable decadencia de los países latinos. Han mostrado sin ningún género de duads que no se encuentran a la altura debida..."

Cuando habla de países, habla de los eslavos, de los indios, de los húngaros, (los pone a todos a caldo y finaliza...) "..en España sucede lo mismo, si desparecieran las grandes posesiones, prevalecería el hambre..."

"Los españoles son indisciplinados y destrozan el material, pero son unos combatientes realmente duros y muy valientes

El párrafo completo dice, el 4 de enero de 1942, y es lo mas benévolo que dice nunca de los españoles.

"...como tropas los españoles son un puñado de guarros. Contemplan el fusil como un instrumento que no debería ser limpiado bajo ningún pretexto.
Sus centinelas existen solo en la teoría. No ocupan sus posiciones o si lo hacen se duermen.
Cuando llegan los rusos los nativos tienen que despertarlos.
Pero los españoles no han cedido nunca una pulgada de terreno. no se puede imaginar fulanos mas intrépidos. Apenas se cubren. Se burlan de la muerte.
Sé que de todas formas, nuestros hombresestán siempre encantados de tener a los españoles como vecinos en su sector.
Si se leen los escritos de Goeben acerca de los españoles, se advierte que en 100 años no han cambiado nada. Extraordinariamente valientes, duros contra las privaciones pero terriblemente indisciplinados. Lo que resulta lamentable en ellos es la diferencia de trato existente entre los oficiales y los hombres. Los oficiales españoles viven a cuerpo de rey y los hombres se ven reducidos a la pitanza mas magra..."

De forma muy similar, opina de los húngaros, y a estos los califica como : "...buenos auxiliares..."

Keitel:

"..cuando el Furher se encontró con Franco, la guardia española de honor era deplorable y sus fusiles estaban tan oxidados que deben haber resultado inservibles..."

Si todo esto, en conjunto, es elogioso para los españoles en general y la DEV en particular... yo no lo veo así.

[tercioidiaquez]

muy probable que Hitler sintiera cierto complejo de superioridad racial hacia el pueblo español, dados sus prejuicios.

Hombre, cosas como :

"...y no como los españoles, que se contentan con unas pocas aceitunas al día en lugar de trabajar para tener mas..."

"...en el pueblo español hay una mezcla de sangre goda, franca y mora.."

"...creo que esta guerra habrá demostrado con claridad una cosa, la irremediable decadencia de los países latinos. Han mostrado sin ningún género de duads que no se encuentran a la altura debida..."

Cuando habla de países, habla de los eslavos, de los indios, de los húngaros, (los pone a todos a caldo y finaliza...) "..en España sucede lo mismo, si desparecieran las grandes posesiones, prevalecería el hambre..."

"Los españoles son indisciplinados y destrozan el material, pero son unos combatientes realmente duros y muy valientes

El párrafo completo dice, el 4 de enero de 1942, y es lo mas benévolo que dice nunca de los españoles.

"...como tropas los españoles son un puñado de guarros. Contemplan el fusil como un instrumento que no debería ser limpiado bajo ningún pretexto.
Sus centinelas existen solo en la teoría. No ocupan sus posiciones o si lo hacen se duermen.
Cuando llegan los rusos los nativos tienen que despertarlos.
Pero los españoles no han cedido nunca una pulgada de terreno. no se puede imaginar fulanos mas intrépidos. Apenas se cubren. Se burlan de la muerte.
Sé que de todas formas, nuestros hombresestán siempre encantados de tener a los españoles como vecinos en su sector.
Si se leen los escritos de Goeben acerca de los españoles, se advierte que en 100 años no han cambiado nada. Extraordinariamente valientes, duros contra las privaciones pero terriblemente indisciplinados. Lo que resulta lamentable en ellos es la diferencia de trato existente entre los oficiales y los hombres. Los oficiales españoles viven a cuerpo de rey y los hombres se ven reducidos a la pitanza mas magra..."

De forma muy similar, opina de los húngaros, y a estos los califica como : "...buenos auxiliares..."

Keitel:

"..cuando el Furher se encontró con Franco, la guardia española de honor era deplorable y sus fusiles estaban tan oxidados que deben haber resultado inservibles..."

Si todo esto, en conjunto, es elogioso para los españoles en general y la DEV en particular... yo no lo veo así.

[Luis M. García]

Bueno, viniendo de quien venía podemos pensar que en general era más elogioso que denigratorio, dejando de lado sus conclusiones generales acerca de los pueblos y las razas, claro está.

Saludos.

[Zeuxis]

Bueno, viniendo de quien venía podemos pensar que en general era más elogioso que denigratorio, dejando de lado sus conclusiones generales acerca de los pueblos y las razas, claro está.

Saludos.

Toda la razón del mundo,compañero...

[Von Kleist]

Buenas

Pero los españoles no han cedido nunca una pulgada de terreno. no se puede imaginar fulanos mas intrépidos. Apenas se cubren. Se burlan de la muerte.
Sé que de todas formas, nuestros hombresestán siempre encantados de tener a los españoles como vecinos en su sector

Lo dicho, dejando de lado habitual mezcla hitleriana de prejuicios raciales y generalizaciones acerca de los paises latinos, lo cierto es que Hitler reconocía abiertamente el valor en combate de los soldados españoles. No está nada mal, teniendo en cuenta las actitudes que mostraba Adolf hacia las razas "no arias"

Saludos