Conflicto en Libia

[Zabopi]

¡hola! parece que el nuevo gobierno libio no quiere armas químicas.
http://america.infobae.com/notas/36900-Libia-acepta-destruir-armas-quimicas-de-Khadafi

[M26J]

¡hola! solo un pequeño apunte, en Libia habían bastantes más de 200 norcoreanos, muchos están hacinados en el puerto griego de El pireo, donde fueron evacuados junto con muchos ciudadanos chinos y que ahora no les permiten regresar, y es que el tito Kim está literalmente cagado de miedo que su pueblo se entere que puede revelarse contra su opresión, además, hay muchos ciudadanos norcoreanos " tirados" en Egipto, Yemen y hasta en Túnez te los encuentras.

Si yo creo que Kim Jong Ill esta ahora mismo muy asustado, por favor...

¡hola! entonces tendrás algún motivo bueno para explicarme porque no permite que regresen sus ciudadanos de los paises con revueltas.

Pues seguramente que no tengan ni los medios o cualquier otra cosa, primero que desconozco esas informaciones que das y segundo si crees que un sistema como el de norcorea lo pueden quebrar 200 personas que han vivido bajo el regimen de Gadafi es que confias muy ciegamente en el poder de esas 200 personas o muy poco en aparato politico y social tan fuerte como el norcoreano, ademas te digo mas es posible que hasta esos 200 norcoreanos ahora precisamente aprecien mas su pais (equivocadamente puede ser) se habran relacionado casi en exclusiva con funcionarios del gobiernos seguidores de Gadafi, ademas no creo que los norcoreanos se destaquen precisamente por integrarse en un pueblo como el libio, por favor si es posible que ni sepan muy lo que ha pasado.

El regimen norcoreano ahora mismo internamente es imposible que caiga y eso pienso que se debe asumir si no se quiere luego llevar uno decepciones.

[tercioidiaquez]

El fedotoniano te confunde. Yo no soy quien apoya intervenciones armadas de terceros países para poner dictadores buenos, en el lugar de dictadores malos*.

Tú solo apoyas las intervenciones para apoyar a los dictadores de tu ralea, nada mas.

Lo cual demuestra una vez más el caráceter terrorista de la OTAN. QUE GRANDES ERAN LAS NOTICIAS DE HUMAN RIGHT WATCH cuando hablan de Gaddafi, Cuba, Corea o Saddam y que pequeñitas cuando hablan de los aliados de la OTAN.

¿y que tiene que ver que un país venda armas, con el de una organización militar?
Ah si, que esa organización militar, ha impedido durante años, que la gentuza que te gusta jalear, instaurara en toda Europa el paraiso de los trabajadores...
Imagino que la URSS, perdón Rusia, no ha vendido nada a Siria, Libia o demás regímenes de los tuyos.

[vet327]

Vamo a vé...vamo a vé..volvamos al principio de la historia. Hasta que una gran parte del PUEBLO Libio se alzo en armas contra Kadhafi, este era el mandatario de un pais formando parte de la comunidad internacional, con el que se comercia, al que se recibe y que participa en estamentos como la ONU....que su pedigree fuese tan antidemocratico forma parte por desgracia de la realpolitik. O sea que Kadhafi tenia el mismo label que Hu Jintao, Medvedev o El Bechir.

Eso si, estoy de acuerdo en que no hay que vender armas a esa gente, a ver si se anula la venta de Mistrales a los ruskis

[Albertopus]

¡Cuánto mal ha hecho la LOGSE!

El fedotoniano te confunde...

Y que lo digas... esa sidrina con peyote que tomas es lo que tiene.

Yo no soy quien apoya intervenciones armadas de terceros países para poner dictadores buenos, en el lugar de dictadores malos*....

¿Quién dices que apoya a quién? ¿Cuándo se ha empezado a hablar de dictadores hispanoamericanos?... ¿Gadaffi tenía algo que ver con Pinochet o Stroessner? ¿La has puesto más peyote de lo normal a la sidra?

Suma y sigue: Pánama, Isla Granada, Nicaragua, El Salvador...

Ya que estamos en el hilo de Libia, se podría hablar de Chad, Sudán, Egipto, Congo, Incluso de Nigeria, Mauritania, Somalia, Eritrea o Etiopía... con sus intentos de invasión, promoción de golpes de Estado, apoyo a grupos terroristas. Podemos hablar de como Mugabe lo apoyó hasta el final, o de la amistad con Idi Amin, o con un tal Ortega, violador de menores.

El problema de Gadaffi es que imperialista, corruptor y tocanarices era un rato... pero le faltaba dinero, ejército y gente para poder hacer lo que pretendió en el resto de África. Y en América sólo le alcanzó para ser amigote de pasmarotes como los Castro o fantoches ladrones y corruptos, como el nicaragüense. Quiso y no pudo.

Para los que en su momento negaron la evidencia

Para los que hasta hoy no tenían ni idea de quién era Gadaffi, a los que le faltan un hervor o que fedotovizan un par de simplezas con los asuntos del Mundo.

Francia vendió a Gadafi armas y material militar por casi 90 millones de euros...

Sí... es lo que tiene cuando uno hace creer al mundo que es un gobernante mínimamente serio y que ha renunciado al terrorismo. Que se puede negociar con él. De todas maneras, coge los deditos de hacer cuentas y suma a ver cuántas armas de origen francés u occidental han matado a libios y cuántas armas de origen soviético han acabado con libios. Ya verás qué resultado te sale.

Lo cual demuestra una vez más el caráceter terrorista de la OTAN. QUE GRANDES ERAN LAS NOTICIAS DE HUMAN RIGHT WATCH cuando hablan de Gaddafi, Cuba, Corea o Saddam y que pequeñitas cuando hablan de los aliados de la OTAN...

¿Ves como te falta un hervor? No sólo ha sido la gente del HRW los que dan un toque al CNT. La misma ONU y su Consejo de Seguridad lo dicen en su última resolución y nadie pretende obviarlo.

http://www.un.org/es/comun/docs/?symbol ... 16%20(2011)

"Recordando su decisión de remitir la situación imperante en Libia al Fiscal de la Corte Penal Internacional, y la importancia de la cooperación para asegurar que los responsables de violaciones de los derechos humanos y del derecho internacional humanitario o los cómplices en ataques contra la población civil rindan cuentas de sus actos,...
Expresando grave preocupación por la información que se sigue recibiendo sobre represalias, detenciones arbitrarias, encarcelamientos ilícitos y ejecuciones extrajudiciales en Libia,
Reiterando su llamamiento a las autoridades libias para que promuevan y protejan los derechos humanos y las libertades fundamentales, incluidos los de las personas pertenecientes a grupos vulnerables, y cumplan las obligaciones que les incumben en virtud del derecho internacional, incluido el derecho internacional humanitario y las normas de derechos humanos, e instando a que se respeten los derechos humanos de toda la población de Libia, incluidos los exfuncionarios y los detenidos, durante el período de transición y después de él,...

2. Aguarda con interés el rápido establecimiento de un Gobierno de transición inclusivo y representativo en Libia, y reitera la necesidad de que el período de transición se sustente en un compromiso con la democracia, la buena gobernanza, el estado de derecho, la reconciliación nacional y el respeto de los derechos humanos y las libertades fundamentales de toda la población de Libia;
3. Insta encarecidamente a las autoridades libias a que se abstengan de tomar represalias, incluidas las detenciones arbitrarias, exhorta a las autoridades libias a que adopten todas las medidas necesarias para prevenir las represalias, los encarcelamientos ilícitos y las ejecuciones extrajudiciales, y recalca la responsabilidad que incumbe a las autoridades libias de proteger a su población, incluidos los nacionales extranjeros y los migrantes africanos;..."

La diferencia, espero que fedotovices este concepto sencillo, es que con el CNT el contador de violaciones está a cero y se le da un margen para que estabilice la situación. Con Gadaffi el contador se había agotado.

Estimado M26J:

El regimen norcoreano ahora mismo internamente es imposible que caiga ...

Yo no aseguraría nada. Simplemente porque Corea del Norte es una caja negra y nadie sabe lo que se cuece allí. Sabemos que si por fuera por el tito Kim, los norcoreanos estarían dados por el juche por los siglos de los siglos. De todas maneras, dictaduras de las que pocos pudieron salir por el riesgo de perder la vida y que tenían campos de concentración semejantes a los norcoreanos y que tenían dirigentes que también decían que sus regímenes eran amados por el pueblo, perfectos y que iban a durar mil años cayeron de la noche a la mañana. Llega un día que pasa algo que le toca las narices a un oprimido y decide que hasta ahí han llegado y se monta una revolución que acaba con la dictadura. Que se lo digan a Ceucescu o a los del Soviet Supremo de la URSS.

Estimado Chaco:

Experto ruso Serguei Demidenko, del Instituto de Evaluación Estratégica y Análisis, expresaron temores a un empeoramiento sustancial de la situación en Libia una vez que la OTAN concluya hoy su operación “Protector Unificado” y el Consejo de Seguridad de la ONU levante la zona de exclusión aérea sobre el país norteafricano, cito “Comenzará una guerra de todos contra todos. Será prácticamente imposible llegar a una solución política de la crisis. Occidente no podrá ofrecer ninguna propuesta clara que respete los intereses de todas las tribus”...

Hay gente, como el tal Seguei Demidenko, que ven cosas que el resto no ve. Como en El Sexto Sentido. Es el mismo Demidenko que dijo que el programa nuclear iraní es pacífico...

http://noticias.hispavista.com/internacional/20081122104109/expertos-rusos-insisten-en-el-caracter-pacifico-del-programa-nuclear-irani-citando-el-informe-de-la-aiea

... Y hoy Rusia es uno de los países que trata de controlar a través de la AIEA a los iraníes porque no se fía un pelo.

Será por eso, que él es el único que ve que el futuro de Libia lo decide Occidente. El resto, incluidos los libios, parecen creer que depende de ellos mismos.

Saludos.

[jupiter]

BLA BLA BLA BLA
Fuente: http://www.aporrea.org/internacionales/n191873.html

Es decir que 1/6 de la población de Libia o el 16, 66 % de su población para no hablar de sectores de otras tribus, van a estar pre-enguerrilladas permanentemente contra el nuevo régimen

Bonito futuro le espera a la Fuerza Trabajadora, la Juventud y la Niñez en Libia y que la OTÁN les ha regalado, pues, un regalito para navidad de 2011 a nombre de "la democracia con pistola en la sien"

p.d. Cuántas decenas de esas personas de las tribus no estarán tan amargados y pensarán en ataques terroristas contra ciudades Europeas o Estadounidenses?

Es cierto que con el sátrapa de Gadaffi los libios vivian mejor, donde vas a parar. Bueno se hacian matar a cientos pero es un detalle sin importancia.

Por cierto, hay que ver lo que os pone a determinados chavistas la idea de que se cometan atentados en Europa o en USA. Cualquiera diria que es lo que realmente deseais.

[El Templario]

Bonito futuro le espera a la Fuerza Trabajadora, la Juventud y la Niñez en Libia y que la OTÁN les ha regalado, pues, un regalito para navidad de 2011 a nombre de "la democracia con pistola en la sien"

Parece ser que a algunos os cuesta entender que ha sido el propio pueblo libio el que estaba mayoritariamente cansado del sátrapa Gadafi.
Pero en vuestros delirios parece que todo ha sido un invento de los malvados americanos y de la OTAN, y que en realidad el 99% de la población era fiel seguidora del tirano.

Despertad de vuestros sueños... y sobre todo guardaros vuestros enfermos deseos de ver explotar bombas en Europa o USA, que además de pena ya empezais a producir otras cosas.

[Experten]

Parece ser que a algunos os cuesta entender que ha sido el propio pueblo libio el que estaba mayoritariamente cansado del sátrapa Gadafi.
Pero en vuestros delirios parece que todo ha sido un invento de los malvados americanos y de la OTAN, y que en realidad el 99% de la población era fiel seguidora del tirano.

Cuestión que parece bastante rara... sobre todo considerando que por allá, más al sur en países como Ecuador o Venezuela, la figura de la "mayoría" se ha vuelto una casi el único requisito para imponer casi cualquier tipo de tropelía las libertades fundamentales de una democracia liberal como es la libertad de prensa o el respeto a la propiedad individual... Incluso han reducido enormemente el peso real de las instituciones legislativa y judicial con referendums y votaciones.

Todavía peor, sin consideramos que el chavismo y proyectos políticos similares, a duras penas consigue mayorías electorales de poco más del 60%.

Hablando de doble moral... por cierto.

[Fedotov]

Ya que estamos en el hilo de Libia, se podría hablar de Chad, Sudán, Egipto, Congo, Incluso de Nigeria, Mauritania, Somalia, Eritrea o Etiopía... con sus intentos de invasión, promoción de golpes de Estado, apoyo a grupos terroristas. Podemos hablar de como Mugabe lo apoyó hasta el final, o de la amistad con Idi Amin, o con un tal Ortega, violador de menores.

Claro occidente jamás apoyo ningún golpe de estado, ni guerrilla, ni grupo de mercenarios en Etiopia, Zimbawe, Angola, Mozambique, el Congo, Níger, Chad ... por no decir toda África.

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/intern ... 597304.stm Ese por poner un ejemplo de lo más obvio.

El problema de Gadaffi es que imperialista, corruptor y tocanarices era un rato... pero le faltaba dinero, ejército y gente para poder hacer lo que pretendió en el resto de África. Y en América sólo le alcanzó para ser amigote de pasmarotes como los Castro o fantoches ladrones y corruptos, como el nicaragüense. Quiso y no pudo.

Claro donde estén demócratas como Fujimori, Carlos Andrés Pérez, Carlos Menen, Uribe, Álvaro Colón, Arnoldo Alemán, golpistas hondureños como Micheletti y un largísimo etc. Ellos son los direngentes de verdad y no Fidel. Madre mía con lo buenos que eran Somoza y Arnolod... y que la genta haya votado a un pederasta, bufff

Sí... es lo que tiene cuando uno hace creer al mundo que es un gobernante mínimamente serio y que ha renunciado al terrorismo. Que se puede negociar con él. De todas maneras, coge los deditos de hacer cuentas y suma a ver cuántas armas de origen francés u occidental han matado a libios y cuántas armas de origen soviético han acabado con libios. Ya verás qué resultado te sale.

LA URSS NO BOMBARDEO A GADDAFI, FRANCIA SÍ.

Lo cual demuestra una vez más el caráceter terrorista de la OTAN. QUE GRANDES ERAN LAS NOTICIAS DE HUMAN RIGHT WATCH cuando hablan de Gaddafi, Cuba, Corea o Saddam y que pequeñitas cuando hablan de los aliados de la OTAN...

¿Ves como te falta un hervor? No sólo ha sido la gente del HRW los que dan un toque al CNT. La misma ONU y su Consejo de Seguridad lo dicen en su última resolución y nadie pretende obviarlo.

http://www.un.org/es/comun/docs/?symbol=s/res/2016%20(2011)

Y me das un link de la página de naciones unidas dónde sólo entramos los 4 frikis de este foro y los catedráticos de derecho internacional público.
Dónde está noticia en "El País" "El Mundo" "El ABC", etc seguramente en un recuadrito del tamaño de una moneda de 2 euros. Mientras que cuando la atrocidad la cometen otros son portada día sí día también.

Posiblemente la LOGSE me ha hecho mucho daño, pero seguro que no tanto como te hicieron los curillas a tí.

[Wolverine]

Cuestión que parece bastante rara... sobre todo considerando que por allá, más al sur en países como Ecuador o Venezuela, la figura de la "mayoría" se ha vuelto una casi el único requisito para imponer casi cualquier tipo de tropelía las libertades fundamentales de una democracia liberal como es la libertad de prensa o el respeto a la propiedad individual... Incluso han reducido enormemente el peso real de las instituciones legislativa y judicial con referendums y votaciones.

Todavía peor, sin consideramos que el chavismo y proyectos políticos similares, a duras penas consigue mayorías electorales de poco más del 60%.

Hablando de doble moral... por cierto.

Debe ser amigo forista que ud. Está ubicado en Maine , que empeño en deslindarse de sus origenes de algunos suramericanos. Otra, el eterno empeño en sacar a Chávez en todos los posteos. No creo que nadie ni el mas acérrimo chavista desee que caigan bombas en ninguna parte. Ser un buen socialista es no apoyar ni tiranos ni agresiones, Gaddafi debió ser sacado del poder no ahora, hace más de 20 años, lo que se critica ( por lo menos yo) es la torpeza como se manejan esas intervenciones, no hay duda de que quedan seguidres del tirano, lo importante es no abrir más cajas de pandora, Iran, Afganistán, ojalá que no ocurra lo mismo con Libia. Sin duda algo hay que hacer, de alguna forma hay que apoyar, pero con cordura, esas imagenes de Gaddafi en su final lo que hacen es elevarlo a "martir" para algunos, en fin.

[Wolverine]

Rep

[Wolverine]

Rep

[Ismael]

[b]Tribu de Libia jura vengar la muerte de Kadafi
Por: Con información de AFP
Fecha de publicación: 31/10/11

Mas bien un señor que no sabemos quien es, solo que afirma ser de esa tribu, jura tal venganza

[Experten]

Debe ser amigo forista que ud. Está ubicado en Maine , que empeño en deslindarse de sus origenes de algunos suramericanos. Otra, el eterno empeño en sacar a Chávez en todos los posteos. No creo que nadie ni el mas acérrimo chavista desee que caigan bombas en ninguna parte. Ser un buen socialista es no apoyar ni tiranos ni agresiones, Gaddafi debió ser sacado del poder no ahora, hace más de 20 años, lo que se critica ( por lo menos yo) es la torpeza como se manejan esas intervenciones, no hay duda de que quedan seguidres del tirano, lo importante es no abrir más cajas de pandora, Iran, Afganistán, ojalá que no ocurra lo mismo con Libia. Sin duda algo hay que hacer, de alguna forma hay que apoyar, pero con cordura, esas imagenes de Gaddafi en su final lo que hacen es elevarlo a "martir" para algunos, en fin.

Tal vez en mi nación no puedo presumir que no existen vicios y deficiencias, pero y lo dejo en claro, hay muchos que temas que ya simplemente no están en discusión, como el tema de la libertad de expresión o el tema de las mayorías legislativas... esta claro que no se tiene porque entorpecer o violentar el derecho de alguien más, incluidas las minorías, por muy negativo que sea para la convivencia social o el tema de la discusión pública.

Respecto al tema de Chávez, solo hay que verlo, el esta ahí solo porque ha tenido mayorías electas, y si lo aplicamos al caso Libio o Sirio es una situación similar, si no se dio antes evidentemente es por los años y años de represión política y el hecho de estar en una guerra, pero apenas comenzó a perder terreno y el hombre con todo y su poder, colapsó... nadie puede negarlo, mientras el conflicto estuvo estancado durante varios meses, no hubo una respuesta popular real, pero apenas comenzaron a ganar terreno los rebeldes y el hombre tardó en caer menos de un mes... entonces ¿Es una cuestión de mayorías o no? ¿Tiene derecho un pueblo completo a ser arrastrado a otra dirección solo por el peso electoral de sus mayorías? Yo, creo que no, pero en este caso, era una cuestión de unidad nacional, todos deseaban a Gadaffi fuera.

Yo no deseo que caigan bombas tampoco, pero ante una realidad en donde era inevitable una masacre inhumana como la que estuvo a punto de ocurrir en Cirenaica, creo que lo de menos es en todo caso quién o porque intervenga, es necesario simplemente buscar que se pierda la menor cantidad de vidas posible, al final es una guerra y eso no va a cambiar, ni porque interviniera la OTAN ni porque lo hiciera alguien más... al final, creo que no pudo haber una mejor solución a esta confrontación, la gente ahora está en su derecho a decidir que futuro quiere para si misma... con todo lo arriesgado o peligroso que pudiera llegar a ser... al final quién asumió un riesgo fue occidente y si se abre la caja de pandora se abrirá en contra de ellos... Ni como darle más vueltas, ya la comparación con Afghanistán e Iraq ya es un absurdo del tamaño del mundo, porque no es una situación igual.

La OTAN no puede controlar lo que hacen unos guerrilleros a nivel del suelo... Gadaffi es muy responsable de su destino y aunque me parece reprobable en todos los sentidos el como lo tratarón, tengo que decir que el mismo generó las condiciones para que su fin fuera tan lamentable ¿Te imaginas a los Rumanos o Italianos haciendo lo correcto con Caecescu o Mussolini? Yo no... y francamente es irreal, creo que todos debimos hacernos a la idea de que esto era posible y francamente, no es para menos.

[Albertopus]

Las cosas de Fedotov:

Claro occidente jamás apoyo ningún golpe de estado, ni guerrilla, ni grupo de mercenarios en Etiopia, Zimbawe, Angola, Mozambique, el Congo, Níger, Chad ... por no decir toda África...

Ya... lo malísimos que han sido los occidentales... Sería un placer extenderme en el asunto, pero este hilo habla de Libia, no de tus comerduras de tarro personales. Y Libia atacó y desestabilizó a los países que indiqué y a alguno más.

Si tu técnica es salir por peteneras y acusar a Occidente de todos los males libios, voy a darte más carnaza. Pon en la lista de los malos de la muerte a los españoles. Me acuso de saber que este señor, Pedro Navarro, tomó Trípoli...



Y lo mejor... después de los españoles, los de la Orden de San Juan tomaron y controlaron Trípoli. Seguro que sabrás apreciar la noticia de que los CURAS, imperialistas ellos, también fueron violaron los derechos de la Nación libia y fueron malvados con los tripolitanos. No mojes mucho la cama de la emoción.

Así que ya tenemos a toda la cúpula imperialista dedicada durante siglos a hacerle la puñeta a los libios. Los españoles, los malos de EE.UU, los pérfidos, los franceses y los curas. Hala, a hacer teorías conspiranoicas.

Claro donde estén demócratas como Fujimori, Carlos Andrés Pérez, Carlos Menen, Uribe, Álvaro Colón, Arnoldo Alemán, golpistas hondureños como Micheletti y un largísimo etc. Ellos son los direngentes de verdad y no Fidel. Madre mía con lo buenos que eran Somoza y Arnolod... y que la genta haya votado a un pederasta, bufff...

Fujimori que llegó al poder tras unas elecciones. Lo mismo que CAP, lo mismo que Uribe, Álvaro Colom (con m), Alemán... Hasta ahora, lo mejor que puedes decir es que los ciudadanos de esos países se equivocaron, pero no metas a tus malos imperialistas habituales en tus pedorreas mentales -y no quisiera verte diciendole a un colombiano que Uribe fue un mal presidente. Te iba a caer la del pulpo-.

Y sí tienes razón. Castro es un pedazo de dirigente. Lleva dirigiendo el país, vestido de verde oliva o con chándal desde los años 50. Dirigir, lo que se dice dirigir, dirige un montón. Y lo que no dirige él, lo dirige su hermano; otro dirigente de los buenos.

LA URSS NO BOMBARDEO A GADDAFI, FRANCIA SÍ....

... es que si la URSS hubiera bombardeado Libia, entonces es que Breznev había resucitado. Cabecita loca: Vamos a ver si entiendes un concepto... Tú acusaste a Francia -supongo que porque es lo primero que te vino a la cabeza- de vender armas a Libia. Peeeero, resulta que la mayor parte de los muertos libios se deben a productos Made in USSR, no por armas vendidas por los franceses. Si te quieres enfurruñar con los vendedores de armas, hazlo con la extinta URSS

Y me das un link de la página de naciones unidas dónde sólo entramos los 4 frikis de este foro y los catedráticos de derecho internacional público.
Dónde está noticia en "El País" "El Mundo" "El ABC", etc seguramente en un recuadrito del tamaño de una moneda de 2 euros. Mientras que cuando la atrocidad la cometen otros son portada día sí día también..

Vaaaamos a ver si tu fedotivismo te permite observar un detalle importante: La resolución de la ONU en la que se da un toque al CNT está aprobada por el Consejo de Seguridad de la ONU. Incluidos los países malos de la muerte que tantas pesadillas te producen.

Y por cierto, la noticia fue publicada por tooooodos los periódicos. Googléame un poquito. Otra cosa es que tu cabecita llegara a enterarse.

Posiblemente la LOGSE me ha hecho mucho daño, ...

Posiblemente no. Con seguridad.

... pero seguro que no tanto como te hicieron los curillas a tí.

Calla, calla... que desde que me enteré que los curillas de la Orden de San Juan invadió Trípoli estoy que no duermo.

Hala, que usted lo fedotovice bien.