Irán: ¿Conflicto inevitable?

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Triple777 escribió:[

EE UU, resto de la OTÁN e ISRAEL a toda mecha, por supuesto, pueden vencer a Irán, pero el costo de ello no será resuelto con emisión de más papel moneda por la Reserva Federal :shock:

Por Dios, que no haya otra guerra .. !

Recuerden que Irán si puede trancar el Golfo Pérsico y el Petróleo es interés vital de China, además que el país persa ya es limítrofe con el Gigante Asiático.

Suponiendo que China se abstenga de actuar directamente que garantía tienen los países aliados de que Rusia y China le pasarán armas a Irán? como los S-300 Rusos, el Moskit y el Misil Onyx ?


Irán no va a lanzarse en una guerra directa si es que le atacan, lo más probable es que solo se reduzca a incrementar sus acciones clandestinas y sería comprensible, sus fuerzas militares convencionales simplemente no darían una.

Nadie va a ir a la guerra por Irán y mucho menos China.

Irán tiene un embargo internacional de armas y nadie en su sano juicio y con la situación como está, le daría ni dinero ni armas.


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Mensaje por GUARIPETE »

Experten escribió:
Triple777 escribió:[

EE UU, resto de la OTÁN e ISRAEL a toda mecha, por supuesto, pueden vencer a Irán, pero el costo de ello no será resuelto con emisión de más papel moneda por la Reserva Federal :shock:

Por Dios, que no haya otra guerra .. !

Recuerden que Irán si puede trancar el Golfo Pérsico y el Petróleo es interés vital de China, además que el país persa ya es limítrofe con el Gigante Asiático.

Suponiendo que China se abstenga de actuar directamente que garantía tienen los países aliados de que Rusia y China le pasarán armas a Irán? como los S-300 Rusos, el Moskit y el Misil Onyx ?


Irán no va a lanzarse en una guerra directa si es que le atacan, lo más probable es que solo se reduzca a incrementar sus acciones clandestinas y sería comprensible, sus fuerzas militares convencionales simplemente no darían una.

Nadie va a ir a la guerra por Irán y mucho menos China.

Irán tiene un embargo internacional de armas y nadie en su sano juicio y con la situación como está, le daría ni dinero ni armas.

eso no te lo cree ni tu abogado borracho tu crees que los ayatolas se van a quedar de brazos cruzados si se prende ese lio en Persia? :conf:
se esta jugando con fuego amigo y pretenden extinguirlo echándole gasolina de alto octanaje, dios no quiera que suceda algo así por que nos garantizaría en el mejor de los casos 100 años mas de inestabilidad en oriente medio y en el peor un bombazo nuclear.


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Mensaje por GUARIPETE »

por cierto este PDF esta muy bueno y deberían darle una ojeada
http://csis.org/files/publication/11...ry_Balance.pdf


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Mensaje por GUARIPETE »

Para ponerlo en perspectiva
Iran’s Ballistic Missile Program and its Role in US and Iranian Military Competition
Since the early 1980s, Iran has been developing ballistic missile capabilities based on Russian, North Korean, and Chinese technology. Iran currently possesses the largest ballistic missile inventory in the Middle East, and the country‘s military and scientific establishments are working to increase the sophistication, scale, and reach of its missiles.52 Iran sees its missile capabilities as a way to compensate for its conventional shortcomings, as well as a means to strike at high-value targets with little warning, such as population centers, and Western and Western-backed forces in the region, including US bases in the Gulf. As such, ballistic missiles play an integral role in Iran‘s asymmetric warfare doctrine. Given the emphasis Iran places on its missile program, it is clear that Iran considers its ballistic missile arsenal among its most important assets as both a deterrent to attack and leverage over other regional players.
As Figure III.27 shows, Iran possesses a robust, diverse arsenal of ballistic missiles. Of particular note are Iran‘s medium-range ballistic missiles (MRBMs), which include the Shahab-3 and its longer range variants. Based on the North Korean Nodong-1, the Shahab-3 has a range of 1,000 to 1,500 km, and can potentially reach targets throughout the Middle East.53 Other Iranian MRBMs include variants of the Shahab-3, such as the Shahab-3A, Shahab-3B, Shahab-4 (Ghadr-1), Sajjil, and the BM-25. These missiles have ranges of 1,500 to 2,500 km, and are thought to be able to strike at targets throughout the Middle East, Turkey, and southeast Europe.54 AlthoughIran‘s missiles do not possess the precision accuracy necessary for conventionally armed missiles to be effective against point or high value targets, even conventionally armed missiles can be used as tool of terror and intimidation and to strike at targets throughout the region with little, if any, warning.
The net effect of Iran‘s ballistic missiles and US efforts at missile defense on both countries‘ capabilities is uncertain. Although Iran boasts a large arsenal of conventionally-armed missiles of varying ranges and payloads (Figure III.27), US countermeasures and Iran‘s lack of precision guidance largely mitigate their effectiveness in a traditional conventional confrontation. The psychological impact of Iran‘s ability to launch a sudden, massive missile barrage on regional population centers and military installations, however, should not be underestimated. While there is still no evidence that Iran has installed warheads with anything other than a conventional payload on its missiles, Iran‘s ability to launch a large volume of missiles with little warning renders them as a means of leveraging regional competitors.
While Iran‘s ballistic missile arsenal lacks the proven ability to carry out precision strikes, the commander of the IRGC, Brigadier General Mohammed Ali Jafari, announced the deployment of a ―smart‖ anti-ship ballistic missile, the Khalij Fars, in a February 2011 press conference. According to Iranian press reports, the Khalij Fars is allegedly capable of striking at moving ships in the Gulf at ranges of up to 150 km.55
While these capabilities remain unconfirmed and Iran‘s claims seem sharply exaggerated, if Iran did reach such a level of sophistication in guidance, reliability, and operational accuracy, it could potentially upset the regional balance. It not only would threaten the naval balance, but potentially allow Iran to develop conventionally armed missiles that could strike at high-value targets such as desalination plants, power plants, oil platforms, and military installations with precision.
As long as Iran’s missiles remain conventionally armed and lack precision guidance, they will not have a decisive or significant impact on the conventional military balance in the Middle East. They do, nevertheless, have the aforementioned capabilities of intimidating and leveraging Iran’s neighbors, and force the US and its regional allies to devote resources to missile defense. If Iran were to arm its missiles with CBRN warheads, however, it would dramatically upset the regional balance. Such action would provide Iran with a solid deterrent, and a greater capability to exercise a bolder and more aggressive regional foreign policy
The situation will be very different if they are armed with weapons of mass destruction. With chemical, biological, radiological, or nuclear (CBRN) warheads, Iran‘s ballistic missiles would provide a much more effective deterrent to attack and provide Tehran with the ability to strike at major population centers. Given such payloads, even a small number of missiles armed with CBRN warheads that bypassed US and Arab Gulf defenses and countermeasures could potentially cause massive casualties, and do considerable damage to the militaries, economies, and critical infrastructure of regional countries. These capabilities, in combination with the deterrent and the psychological impact they would produce, would have a profound impact on the strategic balance between Iran and the US and its Arab Gulf allies.

lamento mucho amigos el idioma ingles pero es apenas la punta de iceberg, siempre podemos usar el traductor.
y mira que no lo dice la revista Hola:
Statement for the Record on the Worldwide Threat Assessment of the U.S. Intelligence Community for the House Permanent Select Committee on Intelligence, James R. Clapper, 11 Feb. ‟11
53 U.S. Congressional Research Service. ―Iran‟s Ballistic Missile Programs: An Overview.‖ RS22758, 04 Feb. ‟09, Steven A. Hildreth.
54 U.S. Congressional Research Service. ―Iran‟s Ballistic Missile Programs: An Overview.‖ RS22758, 04 Feb. ‟09, Steven A. Hildreth.


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Mensaje por GUARIPETE »

Irán tiene un embargo internacional de armas y nadie en su sano juicio y con la situación como está, le daría ni dinero ni armas.

Como decia Chespirito :conf: tu debes de acordarte
dicen que estamos locos Lucas, así iba la cosa?
CHINA-IRAN MISSILE SALES
http://p.washingtontimes.com/news/2011/ ... #pagebreak
lo dicho están tocando muchos cotiledones e intereses de muchas personas y paises que tienen en Irán y la solución no es militar, yo se que algunos ovulan por que se de el Bombardeo, BiBi Netanyahu el primero, pero es como para sentarse y repensarlo un poquito.
Ojito que yo no soy particularmente proirani


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Mensaje por M26J »

Experten escribió:
Triple777 escribió:[

EE UU, resto de la OTÁN e ISRAEL a toda mecha, por supuesto, pueden vencer a Irán, pero el costo de ello no será resuelto con emisión de más papel moneda por la Reserva Federal :shock:

Por Dios, que no haya otra guerra .. !

Recuerden que Irán si puede trancar el Golfo Pérsico y el Petróleo es interés vital de China, además que el país persa ya es limítrofe con el Gigante Asiático.

Suponiendo que China se abstenga de actuar directamente que garantía tienen los países aliados de que Rusia y China le pasarán armas a Irán? como los S-300 Rusos, el Moskit y el Misil Onyx ?


Irán no va a lanzarse en una guerra directa si es que le atacan, lo más probable es que solo se reduzca a incrementar sus acciones clandestinas y sería comprensible, sus fuerzas militares convencionales simplemente no darían una.

Nadie va a ir a la guerra por Irán y mucho menos China.

Irán tiene un embargo internacional de armas y nadie en su sano juicio y con la situación como está, le daría ni dinero ni armas.


Los iranies no son Sadam Husein, ni la cúpula de Iran es la típica de oriente medio llena de pijos ricachones que poco saben de sus pueblos, es todo muy complejo pero me parece que en China ya han recibido el primer pedido de "llaves para abrir el cielo"


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Mensaje por Experten »

GUARIPETE escribió:eso no te lo cree ni tu abogado borracho tu crees que los ayatolas se van a quedar de brazos cruzados si se prende ese lio en Persia? :conf:
se esta jugando con fuego amigo y pretenden extinguirlo echándole gasolina de alto octanaje, dios no quiera que suceda algo así por que nos garantizaría en el mejor de los casos 100 años mas de inestabilidad en oriente medio y en el peor un bombazo nuclear.


¿Y con que van a retaliar? Si es que tienes los datos, porque no paro de ver herrumbre en sus fuerzas armadas... exceptuando solo lo que tiene equipado la Guardia Revolucionaria de Irán, estas hablando de material profundamente obsoleto.

Que si, están jugando con fuego, que si las amenazas, al final, Irán ha hecho un pésimo trabajo cuando hablamos de reequipar a sus fuerzas armadas y efectivamente, lo que creo es que no darán una respuesta militar convencional, si no una clandestina, como bien saben hacer y sería comprensible saber porque... no les queda de otra, aparte de unos centenares de misiles balísticos poco inovadores.

La Economía de Irán no soportaría el castigo de un ataque...


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Mensaje por GUARIPETE »

Tu como que no le paraste ni media pelota al PDF que te puse ayer te recomiendo que le eches una miradita.
unos centenares de misiles balísticos poco inovadores.

te parece poco :shock: que mas quieres???? así, me olvido de las armas químicas y bacteriológicas que pueden ir en los coheticos esos a mas 2000 kilómetros de distancia.

Imagen
Imagen
Cuantos países del Mundo pueden darse el tupe de tener un arma asi en su arsenal?
te puse también la información del Whasinton post y tampoco comentaste nada.
estas perdiendo capacidades como analista militar.


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

La verdad es que después de pasar un rato largo escribiendo un mensaje con un montón de citas y de links... se bloqueó el programa de internet y todo se borró.... :computermad:

Así que resumo lo que quería decir:

flanker33 escribió:... Pruebas de misiles balísticos, maniobras de bombardeo aéreo hasta Cerdeña, discusiones al más alto nivel dentro del gobierno israelí...¿serán solo suposiciones de la prensa de Israel, o algo se está cociendo esta vez?...


1. Tanto los ejercicios de simulacro de ataque NBQ en Israel como las maniobras conjuntas en Italia son asuntos recurrentes. El año pasado ya se celebraron por estas fechas los Exercise Vega (ver unas fotos preciosas aquí)....

http://www.globalaviationresource.com/reports/2010/exvega.php

... y este año se repiten, con participación también de Holanda.

No creo que estos ejercicios tengan nada que ver con el asunto. Se necesita mucho tiempo para planificarlos y estaban correspondientemente anunciados.

2. La prueba del misil. La IDF reconocía simplemente que se trataba de probar el sistema de motores de un "lanzador". La prensa extranjera es la que le ha puesto nombre a ese "lanzador": el Jericho 3. Un bicharraco capaz de alojar una cabeza con 750 Kg de material nuclear o múltiples cabezas nucleares a 7.000 Kms.

3. La publicación de las discusiones en el gobierno israelí. La verdad es que es sorprendente que se aireen disensiones en el gobierno. Hasta ahora Israel siempre hacía lo mismo. Parecía no pasar nada, repentinamente mandaba a la IAF a machacar el objetivo nuclear y luego continuaba como si nada hubiera pasado.

La prensa dice que Netanyahu está peleado con los Servicios de Inteligencia, el Mossad y el Shin Bet, que se opondrían al ataque. Algo de eso debe haber cuando un antiguo jefe del Mossad se ha mostrado directamente en contra y ha dicho que, aunque Israel es indestructible, los daños en la región si se diera el ataque serían muy duraderos. De hecho, cree que el peligro más importante para Israel son los ultraortodoxos judíos, en vez de Irán.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4143909,00.html

En cualquier caso, Netanyahu está que trina. Quiere saber quién ha filtrado el asunto a la prensa:

http://www.guardian.co.uk/world/2011/nov/03/israeli-pm-investigation-iran-leak

... pero... me pregunto si todo esto no está orquestado. Me explico: Con toda la polvareda que se ha levantado, la reacción iraní ha sido histérica. Todos los líderes hablando y llendo de un lado para otro como pollos sin cabeza. Con seguridad el nivel de alerta militar iraní debe haberse incrementado. Luegooooo...

¿No hay mejor manera de conocer las capacidades reales iraníes de parar un ataque exterior que observar qué es capaz de hacer Irán y cómo puede movilizar sus recursos cuando se ponen en alerta?

Me pregunto si no ha sido todo parte de un inmenso plan de intoxicación para poner a los iraníes de los nervios y obligarles a ver mientras se movilizan.

4. La participación británica. Por mucho que haya sido The Guardian quien ha destripado el asunto de una posible participación británica en un ataque conjunto OTAN-Israel, me da que todo puede quedar en un papel menos ambicioso:

El Reino Unido tiene previsto cortes serios en Defensa. A menos que tenga clara que la seguridad del país está comprometida no creo que se anime a enfrentarse a unos gastos económicos que supodrían participar en el ataque directo. Al Reino Unido le veo en otro papel: Pasivo en el ataque, simplemente permitiendo que EE.UU emplee la base de Diego García, y quizá activo en segundo término: pudiera ser indispensable en eliminar cualquier amenaza por parte de las baterias antibuque y antiaéreas o de los buques del ejercito iraní y de la Guardia Revolucionaria en el caso de que Irán decidiera intentar el bloqueo del Estrecho de Ormuz. Incluso pudiera ayudar en el paraguas antimisiles que pudiera lanzar el tito Ahma contra bases e intereses aliados o contra países del Golfo.

Desde luego, tengo claro una cosa. Si un país europeo está enterado de todo y puede involucrarse en un ataque y/o una defensa contra cualquier reacción violenta iraní, ese es Francia: No sólo se opone totalmente al desmadre iraní, sino que tiene una base en la zona (en Abu Dhabi). La base es pequeña y con sólo 250 militares, pero más allá tiene la base de Djibuti. Por sus propios intereses y por protección de sus bases, yo pondría en la ecuación a Francia.

5. ¿Es posible el ataque? Seguro que está pensado y calculado. Es un asunto que tarde o temprano será crucial para Israel y es posible que la ventana de tiempo para un ataque se esté cerrando. Quizá lo que pone el informe de la AIEA que se publicará la semana que viene (quizá el mismo lunes) sea tan devastador como se supone. Desde luego, el aperitivo que publicó en septiembre es bastante desalentador.

http://www.iaea.org/Publications/Documents/Board/2011/Spanish/gov2011-54_sp.pdf

"El Consejo de Seguridad ha afirmado que las medidas exigidas por la Junta de Gobernadores en sus resoluciones tienen carácter obligatorio para el Irán. Las disposiciones pertinentes de las resoluciones del Consejo de Seguridad anteriormente mencionadas fueron aprobadas con arreglo al capítulo VII de la Carta de las Naciones Unidas, y son obligatorias, de conformidad con lo dispuesto en esas resoluciones...

El presente informe aborda las novedades habidas desde el último informe (GOV/2011/29, de 24 de mayo de 2011), así como cuestiones de más larga data. Se centra en las esferas en que el Irán no ha cumplido plenamente sus obligaciones vinculantes, ya que se requiere el cumplimiento pleno de esas obligaciones para establecer la confianza internacional en la naturaleza exclusivamente pacífica de su programa nuclear...

Aunque determinadas actividades que realiza el Irán en algunas de las instalaciones infringen las resoluciones pertinentes de la Junta de Gobernadores y el Consejo de Seguridad, como se indica más adelante, el Organismo continúa verificando la no desviación de materiales nucleares declarados en esas instalaciones y LFI...

Contrariamente a las resoluciones pertinentes de la Junta de Gobernadores y el Consejo de Seguridad, el Irán no ha suspendido sus actividades relacionadas con el enriquecimiento en las siguientes instalaciones declaradas,...

El Organismo aún está esperando una respuesta sustantiva del Irán a las solicitudes del Organismo de más información relativa a los anuncios realizados por el Irán sobre la construcción de diez nuevas instalaciones de enriquecimiento de uranio; los emplazamientos de cinco de ellas, según el Irán, ya se han decidido, y la construcción de una de ellas tendría que haber comenzado a finales del año pasado iraní (20 de marzo de 2011) o comienzos de este. Hasta la fecha, el Organismo no tiene ninguna información acerca de si la construcción ha comenzado ya. El Irán no ha facilitado información, como le pedía el Organismo en su carta del 18 de agosto de 2010, sobre su anuncio del 7 de febrero de 2010 de que poseía tecnología de enriquecimiento por láser.25 Debido a la falta de cooperación del Irán sobre estas cuestiones, el Organismo no puede verificar ni informar cabalmente sobre las mismas...

En contravención de las resoluciones pertinentes de la Junta de Gobernadores y el Consejo de Seguridad, el Irán no ha suspendido la labor relativa a todos los proyectos relacionados con el agua pesada,...

Aunque está obligado a suspender todas las actividades relacionadas con el enriquecimiento y todos los proyectos relacionados con el agua pesada, el Irán está llevando a cabo una serie de actividades en la UCF y en la planta de fabricación de combustible (FMP) de Isfahán, como se indica a continuación, que contravienen esas obligaciones, pese a que ambas instalaciones se encuentran sometidas a las salvaguardias del Organismo...

En informes anteriores del Director General se han señalado cuestiones pendientes relacionadas con posibles dimensiones militares del programa nuclear del Irán y las medidas necesarias para resolverlas. En particular, al Organismo le preocupa cada vez más la posible existencia en el Irán de actividades no reveladas, pasadas o actuales, relacionadas con la energía nuclear y con participación de organizaciones relacionadas con las fuerzas armadas, entre ellas actividades relativas al desarrollo de una carga útil nuclear para un misil, acerca de las cuales el Organismo sigue recibiendo nueva información. Ejemplos de esas actividades se enumeran en el informe anterior. La información de que dispone el Organismo en relación con esas cuestiones pendientes es amplia y general, adquirida gracias a numerosos Estados Miembros y a sus propios esfuerzos. También es coherente en líneas generales y verosímil desde el punto de vista de los detalles técnicos, el marco temporal en que se realizaron las actividades y las personas y organizaciones que participaron...

Haciendo caso omiso de las peticiones de la Junta de Gobernadores y el Consejo de Seguridad, el Irán no está aplicando su Protocolo Adicional. A menos que este país aplique el protocolo adicional y aporte la necesaria cooperación con el Organismo, comprendida la aplicación de su Protocolo Adicional, el Organismo no estará en condiciones de ofrecer garantías fidedignas sobre la ausencia de materiales y actividades nucleares no declarados en el Irán..."


En resumen:

Me inclino a pensa que todo el alboroto es para obligar a Irán a ponerse en alerta y para estudiarlos... y creo que el día del ataque está cada día más cercano.

Saludos.

PD. Por cierto, gracias estimados flanker y GUARIPETE por el informe. Me lo he estado leyendo a ratos desde ayer.

De todas manera, estimado GUARIPETE... sí que los iraníes se nutren de los chinos y sí que tienen misiles balísticos, pero la idea general del informe más bien es que Irán es un país de bocazas que dicen tener más que lo que hay en realidad, y que el problema mayor es su capacidad de defensa naval... especialmente si se compara con el resto de países del Golfo.

La idea que tengo del informe es que la respuesta más problemática de Irán sería la relacionada con una guerra asimétrica.

Y no sé si estoy muy de acuerdo con las posibilidades de ataque que dice el informe. Son semejantes a las que estudiamos hace tiempo aquí, pero no sé si es realista estimar un paso a través de Turquía.


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Mensaje por Zabopi »

¡hola! parece que China ha vendido misiles y otro tipo de armamento por valor de 320 millones $, de aquí se puede sacar dos conclusiones, que China aún le vende armamento a Irán y que los famosos misiles nuevos iraníes, tan parecidos a los chinos se han quedado en eso, misiles chinos con alcance y prestaciones inferiores a lo que ellos publicaron.
http://cazasyhelicopteros.blogspot.com/2011/11/misiles-chinos-en-iran.html


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El Templario
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Mensaje por El Templario »

Más leña al fuego...
Si se trata de que tito Adma se acongoje, desde luego que lo intentan...

Simon Peres: «Israel y el mundo podrían iniciar pronto una acción militar contra Irán»
«Los servicios de Inteligencia de todos los países saben que el tiempo se está acabando y están advirtiendo a sus líderes», asegura el presidente de Israel


http://www.abc.es/20111105/internaciona ... 50156.html


EEUU teme que Israel ataque a Irán sin consulta previa a Washington.
Según una fuente militar, los mandos militares estadounidenses han incrementado la vigilancia sobre ambos países.


http://www.abc.es/20111105/internaciona ... 51346.html
Última edición por El Templario el 05 Nov 2011, 23:59, editado 1 vez en total.


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vet327
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Mensaje por vet327 »

Estooo...antes de excitaros como siempre con los lanzamientos de misiles ADM iranis sobre Israel.....mirad un poco un Atlas :cool: y oreguntaros porque ni siquiera Saddam se atrevio en el 91.


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Mensaje por Zabopi »

¡hola! me temo que si lanzaron varios Scud a Israel en 1991.


vet327
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Mensaje por vet327 »

Si, pero con cabeza convencional......y mira que Saddam SI poseia ADM's en esa época.


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Mensaje por Zabopi »

¡hola! me temo que Saddam si ordenó usarlas, lo que pasa es que por medios extraoficiales los oficiales del alto mando iraquí recibieron la amenaza que un ataque con armas no convencionales sería contestado a base de hongos nucleares y estos desobedecieron las órdenes de Saddan, recordar la cantidad de altos oficiales iraquies que desertaron y huyeron a Jordania al final de la contienda. :cool:


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