El País en Bancarrota

[f.plaza]

Te da miedo (y lo comprendo) porque ves lo que dicen los financieros o los políticos, pero es que ellos se basan en las cifras actuales que para España son una dependencia total del europa. Creo recordar a bote pronto qu el 70% de nuestras exportaciones son a Europa. Lo que pasa es que ellos son capaces de analizar bien la dependencia actual pero no son capaces de (o no quieren) analizar otros escenarios.

Pongamos que el euro se va a la porra.

El primre año catastrófico para todos. Habría que volver a poner la peseta y en el cambio hacer una devaluación. Apenas se incrementaría el paro porque ya está en unos niveles que no pueden crecer. Este año lo vamos a acabar en 400.000 parados mas y en plena recesión. La deuda pública por las nubes hasta que se centre de nuevo la economía.

Pero aquí hay que ver también otros paises. Por ejemplo Alemania exportó 200.000M de euros, pero el 75% a Europa. La caída del euro les hace mas daño que a nosotros porque la primera reacción de todos los paises será la proteccionista. No dejarán de necesitar pepinos por ejemplo, de manera que en cuanto la economía se estabilice volveremos a exportarles nuestros productos solo que en una relación bilateral en vez de en el marco europeo.

Nosotros tenemos una economía basada en el consumo interno. Realmente no nos haría tanto daño. Otros paises serían mucho mas perjudicados. Si hubiera pasado eso años atras hubiera sido una catástrofe, pero ahora con la red de infraestructuras que tenemos no hay razón para temer salvo a los camioneros franceses.

Si se cae el euro dos años malos y luego el pais a levantarse. Si no se cae la cuesta va a ser el doble de larga. Merkel ha dicho hoy que Europa necesita diez años para recuperarse. Europa si, España no. A España en una situación de volver a la peseta, con la oportuna devaluación y algunas medidas proteccionistas le bastarían dos para empezar a crecer.

Y para entonces ya se habrán ocupado los alemanes de crear una nueva europa con otras bases bien distintas de las actuales. Para ellos no es un tema menor. Es un pais que vive de la exportación y la comunidad europea es el 70$ de sus exportaciones.

[Frank Sinatra]

Te da miedo (y lo comprendo) porque ves lo que dicen los financieros o los políticos, pero es que ellos se basan en las cifras actuales que para España son una dependencia total del europa. Creo recordar a bote pronto qu el 70% de nuestras exportaciones son a Europa. Lo que pasa es que ellos son capaces de analizar bien la dependencia actual pero no son capaces de (o no quieren) analizar otros escenarios.

Pongamos que el euro se va a la porra.

El primre año catastrófico para todos. Habría que volver a poner la peseta y en el cambio hacer una devaluación. Apenas se incrementaría el paro porque ya está en unos niveles que no pueden crecer. Este año lo vamos a acabar en 400.000 parados mas y en plena recesión. La deuda pública por las nubes hasta que se centre de nuevo la economía.

Pero aquí hay que ver también otros paises. Por ejemplo Alemania exportó 200.000M de euros, pero el 75% a Europa. La caída del euro les hace mas daño que a nosotros porque la primera reacción de todos los paises será la proteccionista. No dejarán de necesitar pepinos por ejemplo, de manera que en cuanto la economía se estabilice volveremos a exportarles nuestros productos solo que en una relación bilateral en vez de en el marco europeo.

Nosotros tenemos una economía basada en el consumo interno. Realmente no nos haría tanto daño. Otros paises serían mucho mas perjudicados. Si hubiera pasado eso años atras hubiera sido una catástrofe, pero ahora con la red de infraestructuras que tenemos no hay razón para temer salvo a los camioneros franceses.

Si se cae el euro dos años malos y luego el pais a levantarse. Si no se cae la cuesta va a ser el doble de larga. Merkel ha dicho hoy que Europa necesita diez años para recuperarse. Europa si, España no. A España en una situación de volver a la peseta, con la oportuna devaluación y algunas medidas proteccionistas le bastarían dos para empezar a crecer.

Y para entonces ya se habrán ocupado los alemanes de crear una nueva europa con otras bases bien distintas de las actuales. Para ellos no es un tema menor. Es un pais que vive de la exportación y la comunidad europea es el 70$ de sus exportaciones.

Plaza estas diciendo verdades a medias y deberias revisar algunos conceptos, el primero la real situacion de España que es peor de lo que aparenta. El segundo es la perdida de tejido industrial que ha habido y que costara de reconstruir por falta de credito y por la misma devaluacion que encareceria la importacion de maquinaria y eso por no hablar de la espiral inflacionaria que vendria que es fatal para el calculo de proyectos de inversion. Tercero, aun fuera del Euro la deuda habra que pagarla y mucho mas cara. Aqui dentro o fuera del Euro mas de diez años de crisis no nos la quita nadie, y en cuanto a los alemanes, cuidado, que ellos pueden perder mercado en el sur pero llevan años preparandose el terreno por otros lados y eso me lo callo mejor pero tienen mas salida que nosotros aun con sus bancos quebrados.
Saludos

[Carlogratto]

...Más la devaluación en sí misma y las otras "medidas proteccionistas". Trampita. Con cierto aroma a socialismo de derecha.

Saludos

[f.plaza]

hombre, yo no digo que no habría problemas. Eso es una tontería, pero en cuanto puedas devaluar la moneda la especulación con la deuda soberana se acaba. Ejemplo de libro el británico que con una economía penosa donde las haya y sus bancos quebrados ven estas cosas con media sonrisa solo por el hecho de que ellos pueden devaluar.

En cuanto podamos devaluar volveremos al AAA que es la cualificación que nos correpsonde por nuestra solvencia.

Dices bien que el problema ahí sería la inflación. Ese sería el caballo de batalla.

Claro que habría problemas pero la situación actual es la que es totalmente insostenible ¿podrías decir que parte de la situación actual española es debida exclusivamente a nuestros errores y que parte se debe a problemas venidos de fuera? En cuanto aquiv haya pesetas lo de grecia o lo de italia lo veremos con media sonrisa. Eso si, tendremos que afrontar nuestros errores igualmente. Las cosas mal hechas hay que encararlas y solucionarlas, Tanta subvención europea y tanta gaita nos ha aborregado. Solo somos capaces de pensar algo si hay subvención europea. Pues los demás paises del mundo no tienen subvenciones europeas y por eso no dejan de hacer cosas y nosotros no tenemos nada que envidiarles. Aquí hay tan buenos ingenieros como en korea por ejemplo

..Más la devaluación en sí misma y las otras "medidas proteccionistas". Trampita. Con cierto aroma a socialismo de derecha.

No no estimado Carlogratto. No es socialismo de nada. La llegada de la peseta requiere fijarle un tipo de cambio y obviamiente será el que nos favorezca. Las medidas proteccionistas tampoco son opcionales en ese momento. Es puro sentido común. Otra cosa es a la larga pero esos primeros dos años de caida del euro y ellegada de la peseta naturalmente que todos los paises levantarán medidas proteccionistas. los de dentro y los de fuera. El problema lo tienen los uqe viven de exportar. Nosotris vivimos del consumo interno.

[Autentic]

Entonces, se me ocurre una pregunta, si fuera del Euro nos iria tan bien, y solo en dos años saldriamos del problema, si nuestra entrada en la UE, implico desmantelar industria, para allanar camino a Francia y a Alemania, si ahora hemos de suspirar para que todo ese tinglado se vaya al carajo.

¿Por que cojon.s, tuvimos que meternos en ese follon?, ¿Le debemos algo a alguien, a parte de la deuda en manos de los buitres?.

Un saludo.

[f.plaza]

¿tú te das cuenta del calibre de transformaciones que se han hecho en España en estos años? España es otra que ni se parece a lo que había.

Con todas las críticas que hemos hecho (y las que faltan) la educación en España hoy es otra. Las infraestructuras también. La internacionalización también, ..., etc.

Nos ha valido mucho, pero la cuestión es si nos va a seguir valiendo y la respuesta es que tal como está no. Ahora es mas un freno que otra cosa. Que se haga otra basada en otros principios se puede ver pero lo actual nos pone muchas cortapisas para no "molestar"

[Autentic]

¿tú te das cuenta del calibre de transformaciones que se han hecho en España en estos años? España es otra que ni se parece a lo que había.

Con todas las críticas que hemos hecho (y las que faltan) la educación en España hoy es otra. Las infraestructuras también. La internacionalización también, ..., etc.

Nos ha valido mucho, pero la cuestión es si nos va a seguir valiendo y la respuesta es que tal como está no. Ahora es mas un freno que otra cosa. Que se haga otra basada en otros principios se puede ver pero lo actual nos pone muchas cortapisas para no "molestar"

Amigo f.Plaza, aqui coincidimos plenamente.

La educacion en España, es otra, y tanto que es otra, cualquiera que tenga hijos en edad escolar, estara plenamente de acuerdo.

Las infraestructuras, tambien, depende donde, pero tambien, aunque sean inutiles.

Y la Internacionalizacion, el mejor logro, invitados para mirar y dar tabaco en depende que foros, PIGS, y comparsas en cualquier movida que propicien los otros.

Si por eso, tengo que pagar practicamente el doble por todo, cobrando practicamente lo mismo, convivir con la espada de Damocles, que ha segado ya el cuello de 5.000.000, y estar contento por recibir a todos los borrachos y jubilados de la UE, pues nada, aleluya.

Un saludo.

[Urbano Calleja]

F.plaza, no soy economista, solo ingerniero...pero llevo viendo unos añitos como funciona el comercio internacional y los negocios europeos.

Pongamos que el euro se va a la porra.

El primre año catastrófico para todos. Habría que volver a poner la peseta y en el cambio hacer una devaluación. Apenas se incrementaría el paro porque ya está en unos niveles que no pueden crecer. Este año lo vamos a acabar en 400.000 parados mas y en plena recesión. La deuda pública por las nubes hasta que se centre de nuevo la economía.

Si el euro se va a la porra, empezamos por tener que pagar la deuda en euros (mas cara, puesto no nos quedaria mas remedio que devaluar nuestra nueva moneda) y la parte correspondiente de las deudas de la UE... que a dia de hoy, somos todos.

El paro si se incrementaria, estimado. Sin euro, planteate que las plantas de produccion que tenemos en el pais pueden cerrarse si la matriz que las sostiene no puede hacerse cargo, o prefiere volverse a su pais de origen. Y eso a corto... a medio, con una moneda devaluada, se vera.

Y s ete pasa la mar gorda y simple: tenemos que comer. Y a dia de hoy, no somos autosuficientes porque se importan un monton de alimentos basicos y procesados. Capacidad? Si... con tiempo, que no tenemos.
Espero que el gobierno (o el proximo) empiece a contactar a nuestros primos del cono sur para preparar intercambios y negocios por si las moscas. Y no, no estoy de broma, lo digo muy en serio.

Pero aquí hay que ver también otros paises. Por ejemplo Alemania exportó 200.000M de euros, pero el 75% a Europa. La caída del euro les hace mas daño que a nosotros porque la primera reacción de todos los paises será la proteccionista. No dejarán de necesitar pepinos por ejemplo, de manera que en cuanto la economía se estabilice volveremos a exportarles nuestros productos solo que en una relación bilateral en vez de en el marco europeo.

Como crees tu que Alemania reaccionaria a eso? Que te parece que empezara a hacer con sus vecinos? A ti no te da miedo? A ellos si.

Nosotros tenemos una economía basada en el consumo interno. Realmente no nos haría tanto daño. Otros paises serían mucho mas perjudicados. Si hubiera pasado eso años atras hubiera sido una catástrofe, pero ahora con la red de infraestructuras que tenemos no hay razón para temer salvo a los camioneros franceses.

Mira, asume algo, con el euro hundido, y la union en crisis, dudo que sobrevivan mas de dos bancos europeos de tamaño medio-grande. Y concienciate, el Santader y el BBVA tienen tantas papeletas como los alemanes porque estos dos basan su negocio en el entorno euro dentro de europa, y obtienen beneficios de la moneda comun. Quitala, y los hundes. Puede que consigas que una parte del mismo (basada en America) sobreviva..pero ya. Y creeme, no tenemos consumo interno, y sin el, los bancos no ganan, no prestan..etc. Yo lo veo bastante mal a un plazo de 5 a 10 años.

Si se cae el euro dos años malos y luego el pais a levantarse. Si no se cae la cuesta va a ser el doble de larga. Merkel ha dicho hoy que Europa necesita diez años para recuperarse. Europa si, España no. A España en una situación de volver a la peseta, con la oportuna devaluación y algunas medidas proteccionistas le bastarían dos para empezar a crecer.

Lo siento, pero esto es demagogia... España necesita 10 años de recuperacion porque no tiene un mercado ni negocios productivos. Que coñ* crees que vendemos a europa? Crees que lo que vendemos en competitivo? No te planteas que lo que vendemos no es tecnologia? Que no nos diferenciamos de otros competidores? Que no podemos competir a costo con los chinos? Chico... eres optimista, pero con todo el cariño me parece que estas en la luna.

Alemania si se recuperara rapido. De hecho, por mas que nos duela... Alemania no nos necesita. Para nada. Y nosotros a ella, hoy, por mas que duela, si.

Y para entonces ya se habrán ocupado los alemanes de crear una nueva europa con otras bases bien distintas de las actuales. Para ellos no es un tema menor. Es un pais que vive de la exportación y la comunidad europea es el 70$ de sus exportaciones.

Como Frank te decia, esta en ello... y en buen camino. Nosotros no. Porque exportamos poco y de poca calidad tecnologica (vamos, que si nos compran peipnos a nosotros, los compraran a China, o a Rusia... que son pepinos). Y los coches que vendemos... jeje, son suyos (y franceses en realidad). Tu lo ves bien? Yo no.

[Frank Sinatra]

¿podrías decir que parte de la situación actual española es debida exclusivamente a nuestros errores y que parte se debe a problemas venidos de fuera?

Plaza en mi opinion el 90% de la situacion actual es culpa nuestra.
Me voy a permitir la libertad de ilustrar mi posicion con mi experiencia personal. El proceso del Euro este servidor lo ha vivido por duplicado ya que en El Salvador nos dolarizamos en 2001. Salvando las diferencias de desarrollo entre ambos paises alli se dio una situacion que aqui no la he visto y que creo que es lo que subyace en la causa de la crisis española, alli discutimos muy bien como nos iba a afectar y que debiamos hacer. Aqui se tomo como quien entra a una fiesta, la mayoria no midio las consecuencias y se quejo solo del chocolate del loro, el redondeo, que es inflacion de una sola vez. Cuando renuncias a tener moneda propia y transfieres la politica monetaria en este caso al BCE lo unico desde donde puedes hacer politica economica es con la politica fiscal y con medidas de indole microeconomica. El ideal en una economia sin moneda propia es que no tenga deficits estructurales, ni fiscal ni de cuenta corriente. Para poder competir debes tener tu inflacion controlada manteniendola a la par y si es posible por debajo de la de tus principales mercados. Se deben flexibilizar los mercados para una mejor asignacion de recursos y buscar siempre la mejora de productividad y competitividad porque no hay recurso a devaluaciones competitivas. Para mi el gran error de España fue meterse a una moneda para ricos, pudo haberse esperado a hacerlo hasta resolver los problemas que le han afectado su competitividad por decadas o declinar del todo tal como hicieron suecos, daneses e ingleses. El Euro ni era ni es una condicion sine qua non para estar en la Union Europea.
El resto de la historia es: hemos enterrado en ladrillos, terrenos, AVES y otras gracias capital propio y prestado que debiera haberse utilizado para financiar industrias nuevas, de tecnologia, trenes de mercancias, autovias para mejorar la logistica. Nos hemos sacado derechos de la manga que ahora no podemos sostener. Tenemos el peor sistema educativo de Europa y ninguna universidad puntera lo que afecta la inversion en tecnologia. Necesitamos cuatro capas de administracion publica para "gestionar" el pais con una legislacion que mata el emprendimiento.
Tenemos muy pocas marcas propias compitiendo internacionalmente y algunas que hubieran podido hacerlo bien se vendieron.
Repito, el 90% es nuestra culpa el resto es culpa de un sistema falso que se monto afuera pero ya es hora que dejemos de culpar a otros por nuestras desgracias, todos estamos obligados a velar por nosotros mismos y a elegir gobernantes preparados y no lo que hemos tenido aqui.
Saludos

[f.plaza]

El paro si se incrementaria, estimado. Sin euro, planteate que las plantas de produccion que tenemos en el pais pueden cerrarse si la matriz que las sostiene no puede hacerse cargo, o prefiere volverse a su pais de origen

no no. Los paises que tengan empresas en otros paises tienen un tesoro. Ni pensar en que las cierren para volverse a su pais. Todo lo contrario. En lo posible son mas apoyadas.

Como crees tu que Alemania reaccionaria a eso?

No sé si sugieres un cuarto reich. La cosa no va por ahí. Simplemente crearían una nueva comunidad europea con unas nuevas bases mas racionales.

Mira, asume algo, con el euro hundido, y la union en crisis, dudo que sobrevivan mas de dos bancos europeos de tamaño medio-grande. Y concienciate, el Santader y el BBVA tienen tantas papeletas como los alemanes

En absoluto. El otro día me quejaba de que al BBVA no se le permitió "por real decreto" que comprara un banco frances. El BBVA tiene muchos intereses en américa tanto en el norte como en el sur, pero en europa tiene pocos porque no le han dejado. El Santandar si que tiene pero en gran bretaña.

o siento, pero esto es demagogia... España necesita 10 años de recuperacion porque no tiene un mercado ni negocios productivos. Que coñ* crees que vendemos a europa? Crees que lo que vendemos en competitivo? No te planteas que lo que vendemos no es tecnologia? Que no nos diferenciamos de otros competidores? Que no podemos competir a costo con los chinos? Chico... eres optimista, pero con todo el cariño me parece que estas en la luna.

Necesita diez años, pero no los mismos años. La torta gorda solo dura 1,5 años. El resto es una evolución. No sé que dices que no nos autoabastecemos.

Claro que pueden comprar pepinos a rusia, pero no de la misma calidad, no en la misma cantidad y no en el mismo precio. En España si que hay tecnología agrícola. De hecho se vió hace poco que la trazabilidad española es muy superior a la trazabilidad europea. La agricultura española si que es muy competitiva y si no que les pregunten a los camioneros franceses si lo es o no lo es que tienen que ver como nuestros camiones atraviesan su pais para vender pepinos que ellos también producen a su vecino.

[Frank Sinatra]

Plaza.

no no. Los paises que tengan empresas en otros paises tienen un tesoro. Ni pensar en que las cierren para volverse a su pais. Todo lo contrario. En lo posible son mas apoyadas

Las empresas mantienen empresas en el extranjero mientras le sean rentables y en el futuro muchos paises dejaran de serlo y otros pasaran a serlo. No se enamoran de nada. Hay sectores que tienen que adelgazarse como el automovilistico y se quedaran con lo de casa.

No sé si sugieres un cuarto reich. La cosa no va por ahí. Simplemente crearían una nueva comunidad europea con unas nuevas bases mas racionales.

En el sur solo cobrar les queda, negocios nuevos al este.

El Santandar si que tiene pero en gran bretaña.

Se nota que no sabes lo que es Santander Consumer Finance, donde esta basado, en que paises opera y las cuotas de mercado. Investigalo y te llevaras una buena sorpresa. Ademas tienen otros bancos en Europa.

[Frank Sinatra]

Carlogratto escribio:

..Más la devaluación en sí misma y las otras "medidas proteccionistas". Trampita. Con cierto aroma a socialismo de derecha.

Lo mismo que sucedio en los años 30 y que profundizo la gran depresion.
El proteccionismo no solo agudizo la crisis sino que llevo al mundo a la guerra, como siempre. El comercio une mas de lo que muchos se imaginan.

Urbano Calleja escribio:

Mira, asume algo, con el euro hundido, y la union en crisis, dudo que sobrevivan mas de dos bancos europeos de tamaño medio-grande. Y concienciate, el Santader y el BBVA tienen tantas papeletas como los alemanes porque estos dos basan su negocio en el entorno euro dentro de europa, y obtienen beneficios de la moneda comun. Quitala, y los hundes. Puede que consigas que una parte del mismo (basada en America) sobreviva..pero ya. Y creeme, no tenemos consumo interno, y sin el, los bancos no ganan, no prestan..etc. Yo lo veo bastante mal a un plazo de 5 a 10 años.

Eso que dices de los bancos en America es muy cierto. Fijate como el Santander en Brasil cotiza en bolsa aparte, podra caer el Santander aca pero el de alla ya lleva su vida propia igual que el banco que tienen en USA. Lo mismo pasa con Telefonica en Brasil y con la nueva empresa con los chinos que Repsol tiene en Brasil. Aun estando participadas por las matrices ya son empresas independientes. Telefonica esta poniendo toda su central en Londres y España pasa a ser una filial mas. Todo el que puede esta poniendo sus bases fuera porque el futuro no esta precisamente en España y mira que sabe mal decirlo pero es lo que hay.
Hemos de hacer una gran reingenieria en esta nuestra España.
Saludos

[AFOCES]

Esta frase fue pronunciada por Marco Tulio Cicerón (Arpino, 3 de enero de 106 a. C. - Formia, 7 de diciembre de 43 a. C.) hace más de dos milenios cuando intentaba que ROMA no fuera a la ruina. No se había inventado la ECONOMÍA como ciencia - inexacta -.

"El presupuesto debe equilibrarse, el Tesoro debe ser reaprovisionado, la deuda pública debe ser disminuida, la arrogancia de los funcionarios públicos debe ser moderada y controlada, y la ayuda a otros países debe eliminarse para que Roma no vaya a la bancarrota. La gente debe aprender nuevamente a trabajar, en lugar de vivir a costa del Estado."
Saludos

[M a r i a]

...Para mi el gran error de España fue meterse a una moneda para ricos, pudo haberse esperado a hacerlo hasta resolver los problemas que le han afectado su competitividad por decadas o declinar del todo tal como hicieron suecos, daneses e ingleses. ...

Estimado Frank

Creo que en este punto está equivocado. Con el euro, la moneda española no fluctuaba a cada estornudo del del dolar o del petróleo.

Los precios de los productos del mercado se movían, casi siempre en nuestra contra, de forma inflacionista.

Ya no había una tranquilidad económica en ningún domicilio medio. El pan mismo cambiaba de precio de un día para otro.

Que bueno es tener hemerotecas.

Con el euro, España y los españoles se pueden mover por el mundo desde un igual a otro igual.

La peseta era una moneda tan extraña e irrelevante como el lempira o el dragma, que no era apreciada fuera de nuestras fronteras, y sólo tenía cambio con el dolar a la hora de comprar y viajar.

Un saludo.

[Frank Sinatra]

...Para mi el gran error de España fue meterse a una moneda para ricos, pudo haberse esperado a hacerlo hasta resolver los problemas que le han afectado su competitividad por decadas o declinar del todo tal como hicieron suecos, daneses e ingleses. ...

Estimado Frank

Creo que en este punto está equivocado. Con el euro, la moneda española no fluctuaba a cada estornudo del del dolar o del petróleo.

Los precios de los productos del mercado se movían, casi siempre en nuestra contra, de forma inflacionista.

Ya no había una tranquilidad económica en ningún domicilio medio. El pan mismo cambiaba de precio de un día para otro.

Que bueno es tener hemerotecas.

Con el euro, España y los españoles se pueden mover por el mundo desde un igual a otro igual.

La peseta era una moneda tan extraña e irrelevante como el lempira o el dragma, que no era apreciada fuera de nuestras fronteras, y sólo tenía cambio con el dolar a la hora de comprar y viajar.

Un saludo.

Si señora, las hemerotecas son muy buenas e importantes y ojala aqui se usaran mas, pero aun mas importante que la hemeroteca es tener un minimo de conocimiento de aquello sobre lo que se opina.
La Peseta no era una moneda extraña, era como todas las monedas, reflejaba la economia del pais, sus debilidades o fortalezas.
Desde Bretton Woods todas las monedas estornudaban respecto al Dolar por que este era la moneda de reserva y desde la rotura de la convertibilidad comenzo el baile de cambios y de aquellos lodos vienen estos polvos.
Por supuesto que la Peseta era debil, lo era porque la balanza comercial española siempre ha sido deficitaria y muy dependiente del precio del petroleo. Era debil porque España siempre ha tenido deficit fiscal excepto por unos pocos años hace poco. Era debil porque se solucionaban problemas con emisiones inorganicas de moneda lo que se traducia en grandes inflaciones. A la inflacion tambien contribuia y siguen contribuyendo las rigideces de mercado y la escasa productividad de nuestra economia.
Economias productivas, eficientes sumado a estabilidad politica mas seguridad juridica crean monedas fuertes y apreciadas, no era ese nuestro caso.
La seguridad y estabilidad de precios que el Euro le dio a España no provenia de nosotros, se fundamentaba en la solidez de la economia alemana, holandesa, fracesa etc, con el agregado que el BCE trabajaba como una apendice del Bundesbank, pretender que el Euro era fuerte por nosotros y los demas del sur es "saludar con sombrero ajeno".
Saludos