Como dice el amigo Gaspacher, ya no estaba para ser puesto en funcionamiento, y el deprimido Peral habia muerto ya sin ver el desastre.
Pero aunque su inventor hubiese muerto, gran parte del personal que participo en la fabricacion estaria en servicio o al menos vivo. Asi como planos y demas.
Yo reconozco que no se mucho sobre el peral pero por lo que he leido parece que fue de relativamnete facil fabricacion y no se tardo mucho en hacerlo ( unos 9 meses). Presupongo que su fabricacions e haria en turnos y jornadas de trabajo mas o menos normales.
Por eso pienso que en principio no deberia ser algo tan impensable ponerlo en servicio en un tiempo prudencial 4 me3ses por ejemplo?) teniendo en cuenta que ni en experiencia ni en materiales ( el casco esta ahi) se partia de cero.
Que quizas fuese imposible , no lo se, pero vamos al menos intentarlo....
Kalma_(FIN) escribió:No puedo resistirme a colgar esta estampa en el foro
La verdad es que impresionante. Me acuerdo cuando vi estas fotos (hay alguna más muy parecida). Estaba viendo los restos del Maine en primer plano y detrás me llamó la atención un gran barco con unas líneas elegantes que me pareció un gran transatlántico. Me acuerdo que pensé ¿que barco es ese fondeado en la bahía habanera? Cuando me fijé vi que era un Vizcaya. No se si será el Vizcaya o el Oquendo.
Gaspacher escribió:Yo no lo veo así, la Habana seria bloqueada por la flota de Sampson, de similar forma a lo ocurrido en Santiago, mientras el resto de la isla seria bloqueado por los cruceros auxiliares y cañoneros
Estoy de acuerdo. La cosa era que la Navy, preocupada por la temporada de huracanes, convenciera al Presidente de que había que destruir la flota española lo antes posible y que ordenara una invasión. El Army había dejado claro que en primavera reuniría 50.000 hombres pero que en verano no podía tomar La Habana, y además que atacar la capital era un error desde el punto de vista militar al ser la guarnición más fuerte de la isla, pero la Navy se impuso y de no haber entrado Cervera en Santiago los yankees habrían atacado La Habana.
No se trataba de ganar la guerra, algo imposible. Pero la batalla de La habana, en caso de haberse producido, habría dejado mejor sabor de boca.
Última edición por seper33 el 07 Nov 2011, 23:04, editado 1 vez en total.
agualongo escribió:Sigo pensando que con la flota en Canarias, en Cadiz o en el Ferrol, los yankis debían mantener una escuadra en su costa, ante la posibilidad de que Cervera se hiciera a la mar..
Y tras el desastre de Cavite, debió enviarse la escuadra a las Filipinas
En mi opinión si se hubiera hecho eso Cuba habría caído por hambre, pero es posible que se hubieran salvado las Filipinas, y a lo mejor Puerto Rico.
El problema es que no se podía dejar a Cuba, una parte de España entonces, caer sin darlo todo.
Sólo como curiosidad relativa al tema que aquí se discute diré que hace unos años estuve en Cuba y dediqué un día a desplazarme exprofeso para ver los restos del Oquendo, que aún hoy en día son visibles sobresaliendo del mar. Impresionante. Allí está todavía diciendo al mundo que no acaba de rendirse.
Por cierto, aquí os dejo un enlace donde pueden verse interesantes fotos del Oquendo antes y después del combate, así como fotos de cómo se ven sus restos hoy en día.
http://foro.todoavante.es/viewtopic.php ... 5&start=50
ventura escribió:posivilidades ves de haber puesto al peral en funcionamiento?
El submarino de Peral consiguió, a la primera, en 1887 una velocidad de unos 6 nudos en superficie y sumergido (10 de máxima) y un radio de acción de unas 90 millas, todo ello a una velocidad media. En el tiempo que podía permanecer sumergido era de 8 a 10 horas. Si hubiera construido un segundo habría mejorado las prestaciones y le habría montado dos tubos lanzatorpedos. En mi opinión, de haber tenido uno en Santiago, en el hipotético caso claro, habría actuado con total impunidad, sobre todo de noche.
Estoy de acuerdo en que sin Peral no hubiera sido posible poner en funcionamiento el que se construyó o construir otro, por lo especialista que era Peral en el tema de la electricidad.
La causa real de que España no tuviera submarinos fue la calamitosa (por no decir otra cosa) administración de la época, nada que ver con los actuales padres de la Patria por supuesto . Es un tema pendiente el analizar las responsabilidades de los políticos de entonces, muchos de ellos militares, que fueron los auténticos causantes del desastre. Si España hubiera seguido el camino de Peral, en muy poco tiempo habría podido tener una fuerza considerable de submarinos aptos para la defensa de las costas y puertos pero de una eficacia demoledora. Pero claro también otros países los habrían construido y se habrían desarrollado contraarmas. Si los EU no hubieran tenido contraarmas y España hubiera tenido algunos submarinos debidamente desplegados yo creo que hasta hubiera sido posible que los EU no dclararan la guerra.
No se desarrollaron contramedidas eficaces contra los submarinos hasta los años 30, cuando se aunaron las cargas de profundidad y el ASDIC, de tener submarinos P en el 98...
en cuanto a la declaración de guerra, los submarinos eran un arma desconocida y por lo tanto poca disuación ofrecían.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Me gustaria hacerle un pedido a los foristas no se si algunos de ellos tiene este articulo o sabe como acceder a el.
Cartas a la reina. Los capitanes generales de Cuba, Martínez Campos, Weyler y Blanco ante la guerra, 1895-98 Autores: Pando Despierto, Juan Revista: Historia 16, 1996 JUN; 21 (242)
Gaspacher escribió:en cuanto a la declaración de guerra, los submarinos eran un arma desconocida y por lo tanto poca disuación ofrecían.
Los norteamericanos conocían perfectamente los efectos que una flotilla de submarinos podría ocasionar en su escuadra. No obstante, ya en la Guerra de Secesión ambos bandos usaron submarinos y obtuvieron algunos éxitos importantes, hundiéndole barcos al enemigo.
Sí, hundieron 1 corbeta de madera anclada frente al puerto de Mobile, pero en los 30 años transcurridos los buques habían pasado de ser veleros de madera a grandes acorazados de miles de toneladas de hierro y acero movidos a vapor. Incluso 15 años después, a punto de empezar la Gran Guerra, con submarinos capaces de cruzar el océano atlántico, el arma submarina era despreciada y considerada una excentricidad que, bien poca disuasión ofrecía.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Con submarinos o sin submarinos, y que el pobre Isaac Peral me perdone, el verdadero cancer estaba en la ralea de politicastros que nos gobiernan, siempre ciegos a todo, siempre ávidos de conservar sus propios privilegios, sus prebendas y sus componendas.
Mucho deprimido Cervera, mucho desanimado Blanco, pero al final los que luchaban, sufrían y morían eran y son los de siempre: el pobre y abnegado soldado de infantería o marinero. Nacido en cualquier pueblo de cualquier provincia de España. Hijo de padres humildes que no podía esquivar el servicio militar como los hijos de los señoritos. Acostumbrados a sobrevivir con un chusco de pan, mal instruidos y mal pertrechados. Comidos por el calor, los mosquitos y las infecciones. Abandonados a sus suerte por los que se llaman a si mismos padres de la patria. Olvidados por una sociedad que con dos pasodobles pretendía rendirles honores, pero que deseaba pasar página cuanto antes.
Descendientes de aquellos que, antes que ellos, regaron con su sudor y su sangre la seca tierra de medio mundo en nombre de reyes cuya majestad estaba sólo en el título, de regentes falaces y de ministros serviles y corruptos.
Lo más lamentable de todo es que ese mismo perfil de gobernante corto de miras, mezquino y cobarde se sigue dando, y mucho me temo que como son incapaces de aprender de errores pasados, se acabará repitiendo la misma historia.
Alguien dijo una vez que pensar en España y sus gobernantes casi le hacía llorar lágrimas de sangre, pero que no lo hacía por que ya no quedaban más lágrimas que derramar. Lamentablemente yo cada vez comprendo mejor esa frase.
Saludos
"IN HOC SIGNO TUETUR PIUS, IN HOC SIGNO VINCITUR INIMICUS"
Artículo publicado el 15 de mayo en la revista nº 26 del "El Mundo Naval Ilustrado" de 1898. Fue firmado en marzo de 1898 en la Habana, por "uno de los jefes de la armada".
BREVES APUNTES PARA IRNOS PREPARANDO POR SI SURGIERA LA GUERRA
El mayor peligro que podíamos correr en Cuba serla la falta de recursos en carbón, víveres y material de guerra, de que se carece en dicha isla, que, condenando a nuestros buques a la inacción, diera la victoria a los yankees; mas ella será nuestra a la larga si, no careciendo de recursos y listos para emprenderla, buscamos la oportunidad (la entrada del verano), porque la tenacidad y el valor indomable de nuestra raza son factores importantísimos para la victoria de nuestras armas.
LA GRAN ANTILLA
Ocupa la isla de Cuba una posición muy estratégica, porque situada a la entrada del golfo de México, le separa de él el canal de Yucatán, con una anchura de 130 millas; al Norte la costa Sur de la Florida, que dista 130, y sus cayos, y sobre todo el de Cayo Hueso, a 75 de la Habana; al Este el llamado por los americanos canal del Viento, que nos separa de la república haitiana unas 50 millas.
Los Estados Unidos sostienen un comercio muy activo con las repúblicas enclavadas dentro del mar de las Antillas, desde Venezuela a Honduras, y sus buques se ven obligados a pasar por los citados canales y el de la Mona, entre las islas de Santo Domingo y Puerto Rico.
Estos tres pasos ó canales estarán siempre en nuestro poder y son fáciles de guardar por buques que, aunque de escaso porte, tienen una gran importancia militar,y teniendo sus aprovisionamientos y refugios en nuestras islas de Cuba y PuertoRico,podrán sostener una vigilancia tal que impidamos, anulemos y destruyamos este gran comercio americano, con inclusión del que sostienen en el seno mejicano.
BUQUES ADECUADOS PARA ESTE SERVICIO.
Los más apropiados son los cazatorpederos y torpederos de alta mar, los primeros del tipo Osado, de 350 a 400 toneladas, 2,40 a 2,70 m. de calado, a 6.000 millas de radio de acción a su velocidad económica de 10 a 12 millas, y 30 millas de marcha en pruebas de recepción.
Estos buques podrían hacerse en seis u ocho meses, al precio de 50.000 libras cada uno, y los 22 que se requieren costarían poco mas ó menos 5 1/2 millones de pesos oro; si no surgiera la guerra, los conservaríamos en nuestros arsenales, en sus varaderos rádiales a cubiertos y nunca se harían anticuados, debido a su andar; allí quedarían hasta la entrada del próximo siglo, que tendremos que emplearlos en la guerra contra el Japón, que pretenderá apoderarse de parte de nuestras islas Filipinas, para dar salida a su numerosa población, que ya no cabrá en sus reducidos dominios.
DIVISIONES y ESCUADRILLA.
Con los 22 cazatorpederos formaríamos las siguientes divisiones: la de Mantua, compuesta de 4; la de Nipe, de 2; la de Cuba, de 6, y la de Puerto Rico de 2; además la Escuadrilla de la Habana, de 8; estas divisiones y Escuadrilla las llamaremos ligeras.La de Mantua se proveería en San Cayetano, al abrigo de los Colorados, y tendría por misión impedir el paso por el canal de Yucatán, haciendo sus correrías hasta Honduras al Sur y hasta Veracruz al Oeste, por encima de la Sonda de Campeche, navegando siempre dos, en conserva.
Si avistaran buque ó buques “americanos de guerra”, lo atacarían dos ó los cuatro de día, si la ocasión les fuera propicia, ó de noche, cargando todos sobre un mismo buque, a fin de evitar a toda costa que los enemigos fueran dueños de este canal, á menos de sostener en e1 una Escuadra, en cuyo caso vendrían por dentro de los Colorados otros de la Habana para impedirlo.
En el fondeadero del Cajón (cabo de San Antonio) habría un torpedero de alta mar para comunicar con los “ligeros”, en caso de necesidad. Si nos conviniese apagaríamos la farola del cabo San Antonio y las demás de la isla, previo aviso a los navegantes.
La segunda división en Nipe, de dos, para vigilar los pasos de las Bahamas, llamados Crooket, Ackins y la Yuagua hasta la isla de la Tortuga, en Santo Domingo, y el canal del Viento.
La de Cuba, de seis, con residencia en Cuba y la Caimanera y
repuesto en Manzanillo, para vigilar hasta las costas de Santo Domingo y Jamaica.Si los enemigos bloquearan a Santiago de Cuba, se conservarían los seis unidos y, reforzados con los dos de Nipe, obligarían a la Escuadra a levantar de noche el bloqueo, y aprovechando la primera oportunidad que se les presentara atacarían en grupos de a cuatro a los dos más poderosos buques de ellos, y seguros estamos que, a costa de las preciosas vidas de los Comandantes y dotaciones de algunos de ellos, echaríamos a pique sus más preciados buques, porque la tenacidad y el heroísmo son prendas seguras de nuestra raza.La de Puerto Rico, con residencia en Mayagúez y repuesto en Guanica, vigilaría el paso de la Mona: dos cazatorpederos.
La Escuadrilla de la Habana, con ocho, para vigilar la Escuadra del bloqueo, acosarla de noche y batirla en grupos de a cuatro a dos de sus más potentes acorazados. Dos torpederos en Matanzas y dos en Cienfuegos. Estas divisiones “ligeras”, dado su rápido andar, su escaso calado y los abrigos y refugios que nos ofrece esta isla, rodeada en su mayor parte de cayos y arrecifes, constituirían en sí más valor que otras de buques grandes, que se verían imposibilitadas para su aprovisionamiento y refugio; además, rodeados nosotros de países hispano-americanos que, identificados con nosotros por su origen y su lengua, nos prestarían sus auxilios y nos facilitarían noticias del paso de los buques enemigos, serían el terror de sus buques el día que ellos vieran ó supieran que uno de ellos había sido echado a pique por nuestros “ligeros” y un "cazador" de la Escuadrilla “ligera”, saldría nuestra Escuadra de combate a gran velocidad sobre el cayo y situados al Sur en los puntos indicados de antemano a cada buque, que estarán a la vista unos de otros, de las señales de Ardois, romperla el fuego y en dos horas quedarla arrasado el cayo, teniendo cuidado de colocar los más poderosos buques frente a la canal del puerto y al extremo E.
Cuando se verifique este bombardeo se reforzará la Escuadrilla con los dos torpederos de Matanzas y los cazatorpederos de Man tua, porque conviene alejar sus buques en esa noche para impedir que vengan en socorro de la plaza ó traten de interceptar el paso de entrada de la Habana, para lo cual se vigilarán las Tortuguillas y el paso de Rebeca por el O, y la costa de la Florida al E.
Destruido el cayo y sus recursos, tendrían que ir a hacer carbón Penzacola y Movila en el seno mejicano, o a Savanah y Wil mington, en la Florida, que, distando de 500 a 600 millas de la Habana, les haríamos perder de 1.000 a 1.200 millas de radio de acción, alejando a su Escuadra ó parte de ella de las inmediaciones de la misma.
Si en justa represalia trataran ellos de bombardear a la Habana, lo impediríamos con nuestra Escuadra, situada bajo el fuego de la plaza, y sacrificaríamos la Escuadrilla ligera, que en grupo de tres ó cuatro se dirigieran á echar a pique a sus grandes buques de combate, que no podrían resistir el ataque de tres ó cuatro “cazadores” a un tiempo, decididos a echarlos a pique o a perecer en la demanda; perecerían, pero veríamos hundirse a sus mejores buques a la vista de la Habana.
La misión de la Escuadrilla ligera es molestar a la Escuadra enemiga, sosteniendo la alarma continua en ella durante las noches, para no dejar en reposo a sus tripulaciones y sostener a los buques con vapor para moverse en breves instantes, haciéndoles consumir pronto el carbón e infundir pavor en sus noveles y abigarradas dotaciones, y muy especialmente si van a buscar fondeadero a las Tortuguillas.
Este fondeadero (de las Tortuguillas) habría que quitárselo también, y es fácil, destruyendo todas las farolas desde el canal de Rebeca a las citadas islas, pues sin ellas son inabordables; es más, son temibles para navegar de noche por sus proximidades. El curso de las operaciones nos iría indicando las demás medidas.
COMPLEMENTO
El bombardeo de las poblaciones enclavadas en el litoral del Atlántico, y por último, un intento de ataque ó ataques a New York, penetrando por entre Long Island y la costa del estado de Connecticut, que es su parte más débil, complementarían nuestra obra.
Los Estados Unidos, dado su gran comercio y su numerosa población, es así como un monstruo de forma de gran serpiente que, dada la distancia de su cola a su cabeza, no puede atender a la defensa de la primera y se le puede herir impunemente en uno de sus anillos ó vértebras, y aunque no quede muerta, quedará inútil. Paralizado su gran comercio marítimo, fuente de su riqueza, se verían obligadas centenares de fábricas a cerrar sus puertas, dejando sin trabajo tal vez muchos millares de seres (su población excede de 70 millones de almas).
Estos en su mayoría forman un conjunto abigarrado de extranjeros e hijos de ellos, que no tienen otra base de unión que los intereses materiales, y fallos de ellos, sin pan y sin trabajo, se revolverían contra su nueva patria, que les llevó a la miseria.
Pueblo de ayer, sin historia, sin prosapia, sin otro móvil que la tranquilidad y la vida material, irían esas masas sin trabajo al socialismo y al anarquismo más espantoso. Rotas las hostilidades, nada deberá detenemos; lucharemos como hemos luchado siempre, y tal vez podamos añadir nuevos timbres a nuestra preclara historia: "Los de haber sido España la que abatió y humilló a esos modernos cartagineses del Nuevo Mundo".
HIJUELA
Adquirir planos, portulanos y demás de los Estados Unidos en gran cantidad y traducir sus derroteros para el reparto en todos nuestros buques, por pequeños que sean éstos.Habana, Marzo 1898.
Me gustaria conversar sobre la ayuda prestada por las tropas cubanas al ejercito americano en 1898.Siento que ese tema no se trata mucho en este subforo,quizas no de manera deliberada,pero si evidente.
Ademas no se analiza mucho la situacion militar en la Isla de Cuba antes de la intervencion yanqui.
Por eso me gustaria conversar con diversos foristas sobre el tema e intercambiar opiniones basadas en fuentes de la epoca(Severo Gomez Nuñez o Muller y Tejeiro) o actuales(John Tone o Agustin Rodriguez).
Muy buenas las aportaciones de Seper. También es curioso que España no desarrollara un servicio de inteligencia para llevar a cabo sabotajes en los barcos norteamericanos en puertos americanos, como sí hizo el servicio de inteligencia Imperial y Real en Italia en 1915 -1 918. Nada menos que dos acorazados (un dreadnought y un predreadnought) fueron volados en sendos sabotajes.
Estimado Guerra, quizás se ha trataro poco el tema de los mambises por que se ha puesto mayor hincapié a la guerra naval que parece es el elemento decisivo por el que España dijo adiós a Cuba.
Pero Aqualongo deberia hablarse un poco mas del tema de la batallas terrestres y de la disposicion y estado de los distintos participantes en el conflicto(cubanos,españoles y yanquis)
Hacer un breve analisis del estado militar de cada ejercito,sus fuerzas antes y durante el conflicto de 1898,las acciones que participaron etc.
Para mi el accionar terrestre es tan interesante como la naval y definio tambien en muchos aspectos el resultado final de la guerra.
No se si tu u otro forista tiene informacion sobre lo que anteriormente he mencionado y lo escribe en este foro para asi,comentarlo y ampliarlo.
. Es un tema pendiente el analizar las responsabilidades de los políticos de entonces, muchos de ellos militares, que fueron los auténticos causantes del desastre. Si España hubiera seguido el camino de Peral, en muy poco tiempo habría podido tener una fuerza considerable de submarinos aptos para la defensa de las costas y puertos pero de una eficacia demoledora. Pero claro también otros países los habrían construido y se habrían desarrollado contraarmas. Si los EU no hubieran tenido contraarmas y España hubiera tenido algunos submarinos debidamente desplegados yo creo que hasta hubiera sido posible que los EU no dclararan la guerra.
