La Guerra del Cenepa

[unknow]

Lo único que falta agregar que la lectura del GPS se dió en territorio ecuatoriano

Si amigo asi como la guerra de Vietnam la gano EEUU [/b]

[GRUMO]

Lo único que falta agregar que la lectura del GPS se dió en territorio ecuatoriano

Si amigo asi como la guerra de Vietnam la gano EEUU [/b]

Lamento el nivel de ignorancia que demuestras, pero para eso estamos..sacarte de tu marasmo y reventarte en la cara la credibilidad de una intensa propaganda.

Guerra de Viet Nam.
La guerra se da en cuatro expresiones d ela realidad (Beafreu) en el dominio politico, economico, psicosocial y militar.

En la guerra del vietnam, existía un gobierno sudvietamita muy cuestionado, al igual que el gobierno norteamericano. En lo economico, el congreso de EEUU había rechazado una y otra vez ampliaciones de presupuesto,.

En lo militar. Se habia dado la ofensiva del Tet. Una gresiva campaña de los norvienamitas, pero que fue rechazado por las fuerzas aliadas. Es mas, la contraofensiva fuñe de tal magnitud que estamos hablando de una victoria militar

Sin embargo

La labor de los medios de prensa sin ninguna censura llevaba la guerra a la sala de los hogares nortamericanos. La ofensiva del Tet, fue difundida masivamente con apoyo de los comandos USA, como una manera de demostrar su victoria. Sin embargo, la violencia de las imagenes incrementò el rechazo de la población, lo que obligó a retirarse los USA Boys.

Por ende no fue derrota, sino una retirada, si nos enmarcamos en la ciencia militar

Volviendo a lo fatal de tu frase, creo que ya respondì.

El Cenepa no fue una victoria en el dominio militar, sino fue una victoria peruana en los dominios economico y politico. Pero, si Ecuador hizo la guerra para buscar nuevas reglas de juego u otrso reconocimientos a su frontera, obviamente que no logro su cometido y eso, en lo que conozco se llama derrota.

Antes de algunos amigos comenten qu Ecuador no atacó, lo primero que tiene que tenerse en cuenta es la fuerza del enemigo. Si Ecuador se defendiò, estamos hablando que Perú, en el Cenepa habia terminado su Movimiento Estrategico Inicial y estaba en una relacion de fuerzas, minimo, de tres a uno...Eso no ocurriò, por ende una actitud ofensiva del perú es inimaginable y no resiste mayor analisis

Saludos, y cuando quieras conocer algo mas, pregunta con confianza...Tu no tienes la culpa

Grumo

[josue montero]

Hasta cuando van a estar con lo de falsa Twintza ? Se dieron las coordenadas el 1 de Febrero y ustedes en lugar de decir que la base q atacan es otra diferente a Twintza dicen q es falsa un engaño una escusa más para engañarlos los peruanos ganaron la guerra tanto como esos 3 kfir fueron derribados.
Saludos

[comando_pachacutec]

giovazz

esa foto es falsa por donde la veas hasta la bandera es sobrepuesta, donde los "soldados" peruanos estan sentados encima de un gran tronco y asi el engaño de decir "la tomamos" tiwintza jejej

Tu pediste fotos con una bandera, foto que ya hace tiempo fue desestimada en este foro, pero como no sabes responder preguntas y te manejas fotograficamente sin entender otra cosa... te puse la foto que pedias.

tambien, si buscas en este foro, encontraras las fotos verdaderas de la zona en cuestion (Falsa cueva de los Tayos, Falsa Base sur, y la region Tiwinza (ponganse de acuerdo, es un punto o una "zona"))

Y como dijo el gral EE Gallardo "las tropas EE estan en la tiwinza E (de donde sale tu lectura de GPS, dentro de territorio E) en la otra estan los peruanos..."

Responder preguntas es facil. Intentalo

[comando_pachacutec]

Hasta cuando van a estar con lo de falsa Twintza ? Se dieron las coordenadas el 1 de Febrero y ustedes en lugar de decir que la base q atacan es otra diferente a Twintza dicen q es falsa un engaño una escusa más para engañarlos los peruanos ganaron la guerra tanto como esos 3 kfir fueron derribados.
Saludos

Lo dije antes, lo digo ahora. No se de que 3 kfirs hablas.

nadie ha negado los ataques, donde alguien niega los ataques a las posiciones infiltradas por el E?

Saludos

[giovazzi]

la campaña de desinformación peruana que habian derribado kfir un dragonfly que tiwintzas son dos la falsa y la verdadera, que por cierto dicen haberla tomado y sacan fotos de una tiwintza donde solo se ven los pies de los soldados, que la prensa peruana toda por estar en contra de fuji decía mentiras ect ect y demás fabulas



entonces esta es tiwintza la verdadera ?

quien se atreve a responder?

[comando_pachacutec]

giovazzi

la campaña de desinformación peruana

En lo que si se perdio, la campaña de E fue excelente.

que habian derribado kfir un dragonfly

Donde se dice eso?

que tiwintzas son dos la falsa y la verdadera

Error. no son 2, es una sola. La verdadera. Falsa tiwinza se volvio un punto movible dentro del area de accionde Coangos.

, que por cierto dicen haberla tomado y sacan fotos de una tiwintza donde solo se ven los pies de los soldados,

Pies, cabezas, armas (la de los soldados y las abandonadas por los integrantes del EE en su huida hacia Coangos), bandera, arboles, barro. Eso encientras en la zona de guerra.

que la prensa peruana toda por estar en contra de fuji decía mentiras ect ect y demás fabulas

Informate mejor.

entonces esta es tiwintza la verdadera ?

A menos que en Tiwinza exista un cementerio, no lo podriamos asegurar, visita Tiwinza, que queda en E y nos podras decir.

quien se atreve a responder?

Si leyeras el hilo te darias cuenta que esto ya fue respondido, y no creo que tengas la moral para exigir respuestas cuando no eres capaz de dar tu, unas tan simples.

Y vuelvo a preguntar: Que Kfir derribados????????? En donde, de lo que se ha tratado aca, se ha dicho eso? y como se que esta pregunta tambien quedara sin respuesta, pues prefieren su fabula a la verdad.

Por si acaso, tambien hay fotos exelentisimas de soldados E "custodiando" paquisha despues de haber expulsado al agresor... solo para que te hagas una idea, de que los gobiernos de tu pais, tenian una sola consigna respecto al Cenepa: engañar a su pueblo con "invasiones peruanas".

[GRUMO]

Hola todos

Lamentando que los foristas ecuatorianos actuales esten dando una y otra vez la vuelta al trompo. Se extrañan otros con quienes, en el debate, se podia cambiar ideas y no ir de loop en loop, corenado mil veces la propaganda que no ncesariamente es la verdad.

Partamos por el principio.
Una victoria militar es la imposición de la voluntad por los medios violentos. Asumiendo que Ecuador venció en el Cenepa..¿que logró?. Deja en el tintero eso de reconocimiento, honra, honor y demas parafernalia. La victoria es sobre hechos reales, salvo la Primera Cruzada. La independencia americana se hizo en la competencia de dos esquemas economicos, y la Guerra del Golfo no se hizo para salvar a Kuwait sino a un mejorposicionamiento frente a las reservas petroleras. En resumen, si Ecuador venció ¿Que logró?.
Esto pasa también por mi pais, la victoria se hace imponiendose al enemigo por su destrucción o la amenaza de su destrucción..¿La fuerza militar en el Cenepa fué destruida?..Creo que no.

Tiwintza
A merito de que y no me importa, un sector de la zona del conflicto fue denominada como Tiwintza o falso Tiwintza. Eso es real y claro, tanto como el cantón de Tiwintza, lugar donde se tomó la lectura del GPS está en territorio ecuatoriano. A fin de clarificar la idea, la toma de lectura del GPS se hizo en un lugar en territorio ecuatoriano donde nunca se dieron acciones de combate.

Lo dejo ahí Saludos

Grumo

[josue montero]

Se dijo q derribaron 3 kfirs lo vi en un documental de la Guerra del Cenepa por la TV y en una parte del documental mostraron grabaciones de la prensa peruana aseverando el derribo de 3 kfirs ya lo estoy buscando internet para que puedan ver dicha mentira salida en la tele peruana.
Saludos

[GRUMO]

Se dijo q derribaron 3 kfirs lo vi en un documental de la Guerra del Cenepa por la TV y en una parte del documental mostraron grabaciones de la prensa peruana aseverando el derribo de 3 kfirs ya lo estoy buscando internet para que puedan ver dicha mentira salida en la tele peruana.
Saludos

Se dijo que habian pilotos israelíes asesorando a las FA ecuatoriana

Se dijo que los peruanos usaban lanzallamas

Se dijo que los iwas se desayunaban a sus adversarios y que los yashi eran capaces de caminar sobre las minas sin activarlas porque controlaban su peso con la mente

Se dijeron muchas cosas de ambos lados, y estas cosas se dijeron en la propaganda de guerra, es decir la propaganda para un conflicto.

Analizemos la propaganda en su contexo, como solo propaganda, fuera de ser cierta o falsa. Lo unico real y tangible es que la guerra se acabó, se sellaron las fronteras

¿O acaso quieres una guerra?....Espero que si quieres una guerra estes en primera fila...Solo los imbeciles son capaces de desar una guerra, o tambien aquellos que ignoran lo que es una guerra

Grumo

[comando_pachacutec]

Se dijo q derribaron 3 kfirs lo vi en un documental de la Guerra del Cenepa por la TV y en una parte del documental mostraron grabaciones de la prensa peruana aseverando el derribo de 3 kfirs ya lo estoy buscando internet para que puedan ver dicha mentira salida en la tele peruana.
Saludos

Estimado, te lo vuelvo a repetir (3 era vez creo) todos saben que no se derribaron 3 kfirs, TODOS. Y aca ni se ha discutido ese punto, que es ridiculo. Porque no hay pruebas, ni de uno ni de otro lado.

Y para que se acabe este ridiculo estar repitiendo lo mismo una y otra vez, pon los nombres de los pilotos, matricula de los aviones (derribados y derribadores), el relatos de los derribos y los partes de la FAP declarando estos derribos.

Si no los tienes, acepta de una vez, que fue algo dicho (mas que seguro) en la epoca misma del conflicto, POR UN CANAL DE TV... no se si tengo que explicarte el porque se dicen estas cosas en epoca de conflictos.

No puedes traer esa simpleza cuando tu Gob dijo y sigue diciendo hasta el dia de hoy que el Peru los invadio en el 81 y el 95 con lo cual justifican "su victoria" pues no dieron un paso atras y (AHORA DICEN) hicieron respetar el Protocolo de Rio contra el enemigo invasor expancionista

Concejo: toma todas las mentiras dichas de un lado y otro, ubicalas en el tiempo y te daras cuenta quien ha mentido a quien, quien sigue mintiendo a quien.

Te ayudo? bueno uno de los 2 tuvo que cambiar la imagen que mostraba de su Mapa Nacional, en cuadernos, escuelas, embajadas y demas.

Estimado, si nisiquiera pueden contestar una sencilla y simple pregunta. Si su alegato de "triunfo" indiscitible es una foto de Paco Moncayo en algun puesto militar Dios sabe en que parte de E y puntajes futboleros, pueden seguir hasta que terminen de creersela. En funcion a las pruebas, testimonios, opiniones, discuciones dadas en este foro (y otros) las cosas estan claras.

Saludos

[Rocketeer]

Lamentando que los foristas ecuatorianos actuales esten dando una y otra vez la vuelta al trompo. Se extrañan otros con quienes, en el debate, se podia cambiar ideas y no ir de loop en loop, corenado mil veces la propaganda que no ncesariamente es la verdad.

Pues eso, mi estimado. Particularmente, sigo esperando algún argumento sustancial y concreto explicando las interrogantes que he planteado.... pero nada. Será para el 30 de Febrero, antiguo calendario sueco.

Se dijo q derribaron 3 kfirs lo vi en un documental de la Guerra del Cenepa por la TV y en una parte del documental mostraron grabaciones de la prensa peruana aseverando el derribo de 3 kfirs ya lo estoy buscando internet para que puedan ver dicha mentira salida en la tele peruana.

Es que no debes creer todo lo que ves por la TV... o por internet. Sin acritud, te pongo un ejemplo clásico:

Ecuador no perdio la guerra del 95, la ganó como ¿?puedes decir que la perdio: si se mato a mas de 400 soldados peruanos se bajaron 9 helos.. .

Pues bien:

:arrow: ¿400 muertos? Seguro que puedes demostrar fehacientemente de donde sacas a los trescientos veinte y tantos caídos que no figuran en ninguna parte.

:arrow: ¿9 helicópteros derribados? Seguro que debes tener las fechas y los números de serie de esos 4 o 5 aparatos adicionales derribados que no figuran en ninguna parte.

Esperamos entonces la respectiva aclaratoria y fundamentando tus argumentos.


Un saludo.

[giovazzi]

Se dijo q derribaron 3 kfirs lo vi en un documental de la Guerra del Cenepa por la TV y en una parte del documental mostraron grabaciones de la prensa peruana aseverando el derribo de 3 kfirs ya lo estoy buscando internet para que puedan ver dicha mentira salida en la tele peruana.
Saludos

segun los peruanos dicen que no que jamas se ha dicho nada, lean tiwintza con z de fournier,,, ahora digan que el tambien miente

cuando la fap dice que la fae jamas le presento combate, que hasta dicen fap vencedora del cenepa y poco de mentiras mas, que pena que algunos foristas peruanos cambian su postura al andar dejan mucho que pensar

ah y lo del a37 pues que derribaron una dragon de la fae eso hasta el mas gil a visto esas pags en la red

[giovazzi]

Se dijo q derribaron 3 kfirs lo vi en un documental de la Guerra del Cenepa por la TV y en una parte del documental mostraron grabaciones de la prensa peruana aseverando el derribo de 3 kfirs ya lo estoy buscando internet para que puedan ver dicha mentira salida en la tele peruana.
Saludos

segun los peruanos dicen que no que jamas se ha dicho nada, lean tiwintza con z de fournier,,, ahora digan que el tambien miente

cuando la fap dice que la fae jamas le presento combate, que hasta dicen fap vencedora del cenepa y poco de mentiras mas, que pena que algunos foristas peruanos cambian su postura al andar dejan mucho que pensar

ah y lo del a37 pues que derribaron una dragon de la fae eso hasta el mas gil a visto esas pags en la red

[giovazzi]

giovazzi

la campaña de desinformación peruana

En lo que si se perdio, la campaña de E fue excelente.

que habian derribado kfir un dragonfly

Donde se dice eso?

que tiwintzas son dos la falsa y la verdadera

Error. no son 2, es una sola. La verdadera. Falsa tiwinza se volvio un punto movible dentro del area de accionde Coangos.

, que por cierto dicen haberla tomado y sacan fotos de una tiwintza donde solo se ven los pies de los soldados,

Pies, cabezas, armas (la de los soldados y las abandonadas por los integrantes del EE en su huida hacia Coangos), bandera, arboles, barro. Eso encientras en la zona de guerra.

que la prensa peruana toda por estar en contra de fuji decía mentiras ect ect y demás fabulas

Informate mejor.

entonces esta es tiwintza la verdadera ?

A menos que en Tiwinza exista un cementerio, no lo podriamos asegurar, visita Tiwinza, que queda en E y nos podras decir.

quien se atreve a responder?

Si leyeras el hilo te darias cuenta que esto ya fue respondido, y no creo que tengas la moral para exigir respuestas cuando no eres capaz de dar tu, unas tan simples.

Y vuelvo a preguntar: Que Kfir derribados????????? En donde, de lo que se ha tratado aca, se ha dicho eso? y como se que esta pregunta tambien quedara sin respuesta, pues prefieren su fabula a la verdad.

Por si acaso, tambien hay fotos exelentisimas de soldados E "custodiando" paquisha despues de haber expulsado al agresor... solo para que te hagas una idea, de que los gobiernos de tu pais, tenian una sola consigna respecto al Cenepa: engañar a su pueblo con "invasiones peruanas".

vaya que falta de seriedad ahora dicen que tiwintza era escurridiza,, la verdad dan risa ... pues fujimori anuncio como 4 veces la captura de tiwintza muestra una de ellas ko


esta es la tiwintza peruana