OTAN vs. RUSIA

[lololposlmao]

Rusia heredo de la URSS tanto armamento nuclear como para borrar varias veces a Europa del Mapa.

El Arsenal del RU y Francia es sumamente pequeño comparado con el que dispone Rusia.



Aquí se puede ver Rusia aproximadamente 11000

Francia + RU poco mas de 500

[Vael]

Si eso es verdad, ¿ por que aun siguen peleando los Rusos en Chechenia y Osetia ? y no hay vistas de que ganen en corto periodo de tiempo.

Algunos tendrian que reemplazar sus mapas mundi, por que ni Yugoslavia ni la URSS existen.

EDITO: Si Rusia tiene tanto poder nucleary tan superiores son, ¿ por que no lo an usado ?.

Aisss en los ultimos 10 años Putin y Medvedev no an hecho mas que reducir el arsenal nuclear de Rusia.

Rusia sera todo lo que vuestra erotica imaginacion sera, pero ni de coña puede dominar Europa. ¿ Aparte de bombas nucleares y AK tiene algo mas en gran cantidad ?.

[Rotax]

..... pero si la cosa llega a armas nucleares, Rusia tiene la capacidad de pasar a Europa a la Edad anterior a los dinosaurios.

Y vice-berza. A efectos prácticos da lo mismo vitrificar una vez Moscú que cuatro veces Bilbao. Después de la primera, lo demás son juegos florales.
Y, por cierto. El ejercicio dice que las Nukes no valen.
Saludos

[Petrakov]

Si eso es verdad, ¿ por que aun siguen peleando los Rusos en Chechenia y Osetia ? y no hay vistas de que ganen en corto periodo de tiempo.

En Chechenia se pela contra grupos terroristas, y cada vez con mas efectividad, con muchos matices seria como decir que España tiene un mal ejercito por que existe ETA. (con muchos matices).

Y en osetia? En la guerra entre georgia y rusia en verano de 2008, en cinco días el ejercito ruso estaba en las puertas de la Tibilisi... y destruyo la capacidad militar georgiana.

Entonces EEUU no tiene un buen ejercito ya que en Afghanistan lleva muchisimos años y no ha conseguido derrotar a unos guerrilleros ni EEUU ni la OTAN... y en Irak mas de lo mismo... y somalia?

EDITO: Si Rusia tiene tanto poder nucleary tan superiores son, ¿ por que no lo an usado ?.

Hombre.. digamos que lo normal es no lanzar bombas nucleares a doquier.. podria decirte lo mismo por que no utiliza bombas nucleares EEUU en Irak, Afghanistan etc.. un poco absurdo.

Aisss en los ultimos 10 años Putin y Medvedev no an hecho mas que reducir el arsenal nuclear de Rusia.

Es lo mas normal, primero tenemos los tratados START, que comprometio a EEUU y Rusia a disminuir su arsenal y limitarlo, tambien tenemos un cambio geopolitico, es necesario tener un arsenal para destruir 4 veces la tierra? yo creo que no, es necesario gastarte miles de millones de rublos en armamento nuclear cuando no es necesario tanta cantidad?... y recuerdo que EEUU hace lo mismo, y igualmente rusia tiene muchas mas armas nucleares que este.

Rusia sera todo lo que vuestra erotica imaginacion sera, pero ni de coña puede dominar Europa. ¿ Aparte de bombas nucleares y AK tiene algo mas en gran cantidad ?.

Pues la verdad es que si. Todos sabemos que después del colapso de la URSS el ejercito Ruso sufrio muchas penurias, pero de esto hace 20 años y Rusia esta modernizando sus fuerzas armadas a marchas forzadas.

Por poner unos ejemplos.

El ministerio de defensa ha firmado un contrato para adquirir 64 Yak-130 hasta 2017. Avión entrenador y con capacidad de ataque.


Se planea adquirir 48 Su-35 hasta 2015.



También se planea adquirir 32 Su-34




Se planea adquirir 250 T-50 hasta 2020.



Este año se han adquirido 109 helicópteros.

Tambien tenemos que sumarle muchos aviones modernizados.


Por parte de la armada también tela.

Se van a adquirir 4 Mistral.

[img]http://autonomousmind.files.wordpress.com/2011/01/mistral.jpg
[/img]

Se van a adquirir 4 borey de los cuales dos estan botados y en fase de pruebas.
[img]http://russiandefpolicy.files.wordpress.com/2010/09/borey-class-ssbn-yuriy-dolgorukiy.jpg
[/img]

Se planea la construcción de nuevos portaaviones.

Se estan construyendo bastantes fragatas, Se planea construir hasta 21 submarinos clase yasen, nuevos buques guarda fronteras, se reactivaran los cruceros Kirov.


ETC ETC (no tengo mas tiempo).

Creo que no puedes menospreciar el reamre del ejercito ruso

[jandres]

Alguien se puede imaginar lo que daría de sí , una situación prebelica, en la que simplemente, el R.U, Alemania y Francia, destinaran un 4, 5% del pib a defensa.
Se pueden imaginar dicho "poder".


Señores Rusia no es la Urss.

[Ismael]

Rusia heredo de la URSS tanto armamento nuclear como para borrar varias veces a Europa del Mapa.

El Arsenal del RU y Francia es sumamente pequeño comparado con el que dispone Rusia.

Una cuestión: la mayoría de esas cabezas nucleares que se contabilizan ahí fueron cosntruidas en los setenta y ochenta, y se les calculaba una vida útil de entre 20 y 25 años. En EEUU, las más modernas datarían de 1988, o al menos eso dicen desde el IEEE ( http://spectrum.ieee.org/aerospace/mili ... he-nukes/1 , ver también la tabla). En otras palabras, que la mayoría están caducadas o a punto de hacerlo. En ese enlace calculan que el número de cabezas nucleares funcionales "de verdad" sería de unas 5200, en el caso de los EEUU, y un número similar en Rusia. Ni idea de lo que pasaría en Europa.



Un saludo

[Petrakov]

Alguien se puede imaginar lo que daría de sí , una situación prebelica, en la que simplemente, el R.U, Alemania y Francia, destinaran un 4, 5% del pib a defensa.
Se pueden imaginar dicho "poder".


Señores Rusia no es la Urss.

Imagínate que Rusia invirtiera el 20% de su PIB en defensa.. se pueden imaginar dicho "poder"... va seamos serios, a caso UK, Alemania y Francia invierten el 4.5% de su PIB en defensa? por que te basas en suposiciones, estas poniendo un ejemplo absurdo para intentar atacar el las FF.AA de Rusia.

La realidad para ti es que la Bundeswehr esta cerrando muchas bases y esta reduciendo su ejercito, que UK esta en una crisis militar brutal, dando de baja a sus portaaviones y reduciendo sus programas de adquisición.

Estos países que citas están reduciendo su gasto y Rusia aumentándolo.

[Zabopi]

¡hola! Petrakov, como veo que eres ruso, quizás podrías decirme las horas de vuelo de media que realiza un piloto de combate ruso, el último dato que tengo con algo de realidad databdel 2000 y evidentemente está obsoleto

[Vael]

Si no se van a usar las cabezas nucleares, ¿ por que cada dos por tres las refregais por las narices ?.

Yo no digo que Rusia tenga un mal ejercito, sino que no tiene capacidad para invadir Europa.

En caso de guerra y que la Rusia inviertiera un 20% del PIB. ¿ Crees que Francia, Alemania, Polonia, Italia, Reino Unido y España dejarian los actuales presupuestos ?, ¿ seguirian reduciendo sus ejercitos y cerrando bases ?.

Y que si que el Ejercito de Rusia se esta rearmando, ¿ pero el resto de ejercitos de Europa no ? y USA ¿ crees que se mantendra nuetral ?.

Rusia tiene un potencial enorme, pero el ejercito rojo ya no existe ....................

[Petrakov]

¡hola! Petrakov, como veo que eres ruso, quizás podrías decirme las horas de vuelo de media que realiza un piloto de combate ruso, el último dato que tengo con algo de realidad databdel 2000 y evidentemente está obsoleto

Cierto que las h de vuelo son insuficientes , pero justamente se están aumentado así como los nuevos Yak-130 aviones de entrenamiento.

Si no se van a usar las cabezas nucleares, ¿ por que cada dos por tres las refregais por las narices ?

Y esto no lo hace cualquier pais con bombas nucleares, porfavor..... Aparte es una arma geopolitica.

En caso de guerra y que la Rusia inviertiera un 20% del PIB. ¿ Crees que Francia, Alemania, Polonia, Italia, Reino Unido y España dejarian los actuales presupuestos ?, ¿ seguirian reduciendo sus ejercitos y cerrando bases ?.

En caso de guerra crees que duraria mucho? para producir mas aviones? mas tanques... lo dudo bastante. En la guerra fria se consideraban vitales para occidente las 48h primeras horas ante una invasión del pacto de varsovia..... Ya no duran 10 años las guerras.

Aparte estamos hablando de la actualidad... ni alemania ni francia ni españa tienen el 4.5% de PIB en ejercito. Y alemania esta reduciedno y GB tambien.

Y que si que el Ejercito de Rusia se esta rearmando, ¿ pero el resto de ejercitos de Europa no ? y USA ¿ crees que se mantendra nuetral ?.

Pues la verdad es que no.

Inglaterra da de baja a dos portaviones (Ark Royal buque insignia) y ha dado de baja otros buques y aviones como el Harrier.. y los pedidos se han recortado hasta un 50% en muchos casos.

En cambio Rusia esta modernizando y adquiriendo con mas flujo cada año nuevo material.

[Vael]

Para ti la perra gorda. Si tu sueñas con un amanecer de la Madre Rusia sigue soñando, yo duermo tranquilo por que de Moscu asta España hay un trecho y si consiguen en menos de una semana llegar no ha Madrid o Paris sino a Berlin te dare la razon pero como eso con el ejercito Ruso actual lo dudo y mucho por que la guerra no es solo soldados y tanques sino que tambien hay una cosa llamada logistica y los Rusos no son maestros en ese arte.

[Petrakov]

Para ti la perra gorda. Si tu sueñas con un amanecer de la Madre Rusia sigue soñando, yo duermo tranquilo por que de Moscu asta España hay un trecho y si consiguen en menos de una semana llegar no ha Madrid o Paris sino a Berlin te dare la razon pero como eso con el ejercito Ruso actual lo dudo y mucho por que la guerra no es solo soldados y tanques sino que tambien hay una cosa llamada logistica y los Rusos no son maestros en ese arte.

Cuanto frustrado por el nuevo rearme y el crecimiento de Rusia, una semana!!!... Que va no es necesario tanto tiempo... en cinco minutillos sus ICBMS destruyen europa.

De donde habras sacado la conclusion que no son buenos en logistica.

Esta clarisimo que el pais mas grande del mundo es muy malo en lógistica... algo lógico.

[Vael]

Hombre un pais como Rusia que se os llena la boca en alabarlo y ensalzarlo no tendria que tener problemas de corrupcionentre entre sus mandos, o que la tropa cobrara todos los meses como hacen sus homologos occidentales y hombre esas cosas en una potencia que se puede merendar a todo un continente con varias de las primeras potencias en el no deberia tener.

Ademas el gasto actual del 3'5% del PIB dista mucho de tu " hipotetico " 20% asi enserio bajate al mundo real y dejate de sueños eroticos con la Madre Rusia.

No estoy frustrado, simplemente soy realista. Cosa que tu no eres.

[El Templario]

Cuanto frustrado por el nuevo rearme y el crecimiento de Rusia, una semana!!!... Que va no es necesario tanto tiempo... en cinco minutillos sus ICBMS destruyen europa.

De donde habras sacado la conclusion que no son buenos en logistica.

Esta clarisimo que el pais mas grande del mundo es muy malo en lógistica... algo lógico.

Rusia ya sabe el doloroso fin que le espera si sus ICBM vuelan... lo sabe tan bien como lo sabe EEUU y como lo sabía la extinta URSS. Un arma perfecta para la disuasión, pero inutil para lo demás, salvo que tu ilusión sea ver el planeta tierra convertido en un páramo llameante.

Por lo demás, la actual Rusia no tiene capacidad militar para aventuras del tipo invadir Europa occidental. Es más, es un absurdo estratégico. El rearme va encaminado a readquirir una posición que perdío en un pasado reciente para poder posicionarse en otros escenarios geopolíticos que se abren, y donde verdaderamente necesita sentirse fuerte y hacer sentir a los demás esa fuerza.

Europa? creeme si te digo que no es Europa la piedrecita en el zapato de Rusia.

Saludos

[Petrakov]

Hombre un pais como Rusia que se os llena la boca en alabarlo y ensalzarlo no tendria que tener problemas de corrupcionentre entre sus mandos, o que la tropa cobrara todos los meses como hacen sus homologos occidentales y hombre esas cosas en una potencia que se puede merendar a todo un continente con varias de las primeras potencias en el no deberia tener.

Que hay corrupción, si, que cada vez hay menos también, que los sueldos de los soldados son bajos si, que se están aumentando, también. Que en EEUU hay una corrupcion en la industria y sus programas militares impresionante, también.

No creo que sea justo mirar solo al lado ruso cuando este esta mejorando y sus homólogos occidentales también son unos corruptos.

Ademas el gasto actual del 3'5% del PIB dista mucho de tu " hipotetico " 20% asi enserio bajate al mundo real y dejate de sueños eroticos con la Madre Rusia.

Yo creo que no me lees lo que digo o no quieres interpretar bien lo que digo.

Se dijo una frase muy absurda.. de imaginarnos el poder de UK FR y ESP si aumentaran su pib a un 4.5%... UNA FRASE ABSURDA... y yo la conteste con otra ABSURDA... diciendo pues imaginemonos que Rusia aumenta del PIB en defensa un 20%.

Si no entendéis la ironía no es mi culpa caballeros.

No estoy frustrado, simplemente soy realista. Cosa que tu no eres.

Lo irrealista es decir plantear un hipotetico caso de aumento de presupuesto a un 4.5% de UK, Alemania y FR... cuando justamente se esta haciendo lo contrario.

Rusia ya sabe el doloroso fin que le espera si sus ICBM vuelan... lo sabe tan bien como lo sabe EEUU y como lo sabía la extinta URSS. Un arma perfecta para la disuasión, pero inutil para lo demás, salvo que tu ilusión sea ver el planeta tierra convertido en un páramo llameante.

Pues creo que se tendría que tener en cuenta, el pequeño detalle que el tan malo ejercito ruso puede destruir el mundo....

Por lo demás, la actual Rusia no tiene capacidad militar para aventuras del tipo invadir Europa occidental. Es más, es un absurdo estratégico. El rearme va encaminado a readquirir una posición que perdío en un pasado reciente para poder posicionarse en otros escenarios geopolíticos que se abren, y donde verdaderamente necesita sentirse fuerte y hacer sentir a los demás esa fuerza.

Ningún país actual tiene capacidad para invadir Rusia, y Rusia tampoco tiene capacidad de invadir Europa.... su estrategia no es esta y su rearme no va en esta dirección. Pero repito, acaso algun pais puede invadir Rusia sin asegurar su destrucción.


Y repito la pregunta, de donde sacas la conclusión de que rusia no es buena en logisita... es en plan lo suelto y si cuela cuela y si no me la pela.


La realidad es que Rusia es el país de europa que se esta rearmando mas frente a grandes potencias europeas que estan reduciendo.