El País en Bancarrota

[Urbano Calleja]

El gap en deficit de este año es responsabilidad de zapa y su tropa.

Y el que viene, lo sera de Rajoy y cia. Que aun tienen tiempo en Noviembre de hacer los ajustes que consideren oportunos... salvo que se vaya todo Cristo de vacaciones, o se hunda el pais antes

[El Templario]

Felipe Gonzalez negoció la entrada en el mercado común. En aquel momento en España había mucha empresa pero llevábamos un siglo de aislamiento de manera que mucha de esa industria no podía competir con el exterior. Felipe Gonzalez hizo una reconversión industrial en la que se liquidaron empresas obsoletas y en sectores específicos algunas empresas muy buenas pero que hubo que liquidar porque los alemanes querían entrar ahí. Globalmente fue una buena negociación y España se benefició mucho, pero algunas buenas empresas fueron cerradas.

Estimado forista, siento discrepar pero esa negociación fue, cuando menos, manifiestamente mejorable. Se liquidaron empresas sin tener en cuenta su obsolescencia o no. De hecho, las mayor parte de la industria condenada había sido levantada con los planes de desarrollo y habían estado compitiendo en mercados internacionales, por lo tanto no se trataba de industrias obsoletas con capacidades de producción escasas y caras. El desmantelamiento se debía principalmente a las cuotas que se negociaron para nuestro ingreso en el mercado común. Prácticamente se dieron por buenas las cifras de producción que nos ofrecieron desde Bruselas para no afectar a países como Alemania, Francia, Italia o Gran Bretaña y por ese motivo hubo que desmantelar cementeras, siderometalúrgicas, astilleros, explotaciones mineras... eso a nivel industrial... a nivel agrícola y ganadero el recorte también fue brutal en cuanto a cabezas de ganado y a producción de cereales, frutas y hortalizas. A nivel pesquero también hubo que acometer inmensos recortes tanto a las flotas de altura como de bajura.
Se negoció mal, muy mal. Nos conformamos con las migajas que ofrecieron en un primer momento para no retrasar las negociaciones y demorar el ingreso y la correspondiente foto.

[jandres]

Perdón....pero en la reconversion industrial no hay cuotas.
no es como la agricultura.
La industria estaba obsoleta y como tal debía desaparecer, lo único a negociar eran las posibles ayudas para desmantelar y/o modernizarse y el tiempo a aplicar

Pero eso de cuotas para producir simplemente no existe.

y ninguna buena empresa fue cerrada, si hubiese sido "buena empresa", simplemente se hubiese comido el mundo.

[alex atella]

El IVA acá lo subieron al 21 % y quedó ahí lo que era temporal, eso fue hace mucho sin embargo no alcanzó para evitar el estallido del 2001. O sea veo que no hay recetas de ningún lado o bandos (estatistas o privatistas) para salir en el corto plazo, se deberá hacer un profundo trabajo a medio y largo plazo lamentablemente y dejar muchas cosas en el camino.

"Recetas" hay. Lo que no hay es recursos. No es lo mismo.
Europa fue y es un jolgorio de gasto público, hoy, cuando sería razonable expandirlo se encuentran todos sin ahorros e insolventes.

Una cuestión o pregunta a los españoles, especialmente a los más grandes:
1) La última etapa de Franco : la dictablanda donde se inicia una apertura de la mano de los tecnocratas del Opus Dei en economía, esa industria fue dinamitada por Felipe González como hicieron Thatcher y Reagan con la industria pesada?

Como dice Jandres, esas industrias eran obsoletas. Esto supone que generan más costos que ingresos y sólo son sostenibles mediante subsidios y/o protecciones arancelarias.
Argentina ha tenido la posibilidad de abrir fábricas de resortes de yeso puesto que tuvo recursos recientes para darle soporte a toda esa industria con los precios de las materias primas. Pan para hoy, hambre para mañana.

2) Felipe González que se jacta de modernizador de España pero crea los contratos laborales de corto plazo (acá los creo un neoliberal llamado Carlos Menem y los llamamos "contratos basura") y el despido más blando, orienta hacia los Servicios la economía española, al final no favoreció a las economías industriales europeas del Norte?

No. Esa es una hipótesis falsa que se rebate en menos de 5 minutos.
Los despidos forman parte del coste laboral. El empleador cuando toma un empleado lo hace en función a su costo laboral y no a su sueldo bruto (que es sólo una porción de ese costo)
El costo laboral incluye entonces las previsiones para despido.
Luego, el despido no cambia un ápice la ecuación. El mismo empleado va haciendo el ahorro para su indemnización a medida que pasan los meses.
El mayor coste laboral de los "empleos duros", en cambio, dificulta la entrada de nuevos trabajadores al sistema.
Estos cuestan mucho más que su verdadero sueldo y al aumentar el costo laboral hacen menos competitiva a la economía con respecto a países donde por sueldo o por cargas y previsiones, el coste laboral medio es más bajo.
Los empleos duros dificultan la toma de nuevos empleos más que dificultar los despidos propiamente dichos.
En general, la legislación europea es de gran rigidez y sin embargo el desempleo no es precisamente bajo.

[Urbano Calleja]

Pues no estoy de acuerdo Alex... uno contrata cuando el balance coste / retorno sale a cuenta.

Al final, hay dos formas de cuadrar la ecuacion: mejorar el retorno, o abaratar los costes.

En algunos paises tiran por la primera... y no les va mal. En otros, tiran por la segunda... y no son referencia de nada, o eso creo yo. Salvo que me pongas algun ejemplo practico.

Saludos

[alex atella]

Mi post es poco claro.
Dada una necesidad laboral en una organización, quien administra establece un costo por el que puede pagar.
Ese costo actùa como una curva de restricción.
Puedo pagar hasta un valor K.
Ese costo incluye el sueldo, las cargas sociales y las previsiones por despido (normalmente)
Cuando se negocia el salario, en realidad el empleador está mirando su costo.
No es tan importante cuanto serà el neto a acreditar en la cuenta bancaria sino el costo financiero real que ese puesto tiene para la compañía.
Como bien dices Urbano, se observa la rentabilidad que ese puesto genera (de ahí sale el valor K)
El costo financiero que tiene el puesto en cuestión, a esa altura, ya incluye el sueldo bruto, las cargas sociales y las previsiones.
Por lo tanto, cada puesto es "despedible" desde el primero al último día.

La opción sería hacer algo relativamente anti-jurídico que es cambiar el contrato laboral.
En Argentina 2002/2007 el gobierno unilateralmente modificó los valores indemnizatorios duplicándolos.

Las previsiones para el despido observadas en esos costos no eran suficientes y esto impidió algunos despidos.
Esta decisión del gobierno altera un contrato que además estaba enmarcado en una ley vigente y provocaba una alteración en retrospectiva.

En los casos normales, el costo del despido (la indemnización) está siendo ahorrado diariamente por las propias previsiones.

Lo que si provoca el tener montos indemnizatorios es un aumento de los costos laborales. En Argentina, por ejemplo, el costo laboral mensual prorrateado de un empleado es el salario mensual multiplicado por 1.5

Esto significa que un salario de $10 mensuales implica un costo laboral de $180 anuales aproximadamente.

Esto, que en general no impide los despidos (pues al tomar el empleado se comenzaron a hacer las previsiones para su despido) SI impide la toma de nuevos recursos al sistema pues, aunque un candidato se ofrezca a trabajar por $120 "me cuesta" 180 y por lo tanto, según las condiciones cambiarias y económicas, ese costo puede ser inabordable.

[f.plaza]

Hoy ha habido salida al mercado y nos han dado por todos lados. Pasado mañana salimos de nuevo, esta vez sacando a largo plazo y nos las van a dar a colores.

Y es todo pura especulación.

La economía española tiene serias carencias, no quiero quitar nada pero todo este mogollón lo han creado con especulación. El déficit ha crecido de esa manera por la especulación en los últimos tres años. La deuda pública igual. De acuerdo que Zapatero no ha gestionado bien pero es que realmente la cosa no era para llegar a donde nos han traído. Si habia problemas con lehman brothers torta para nosotros. Si había problemas en Grecia torta para nosotros. Si hay problemas en Italia torta para nosotros.

Nos han traído aquí a empujones y no van a parar.

Y además es muy curioso ver a los británicos que aplicándoels el mismo rasero deberían estar rescatados hace ya bastente tiempo y con ellos no va la cosa ¿por qué? pues porque ellos pueden devaluar

¿Y por qué no devaluamos el euro y se acaba todo?
Ahhh. Eso es lo que nadie quiere decir pero hay una sola razon de fondo. Que esa devaluación no le conviene ni a Alemania ni a Francia que por cierto son los que han creado todo el entorno para que los mercados hagan lo que hacen. No solo por no permitir la devaluación, sino porque todo lo que nos hemos tragado de Grecia es por haber metido a Grecia, por haber mirado a otro lado mientras los griegos mentían y por tener una gran exposición a Grecia que no han solucionado en tres años. Los alemanes es que han estado en todas. Los mas afectados con la crisis financiera, los mas afectados con la crisis griega y los mas beneficiados con toda esta historia.

Yo acepto que los españoles carguemos con nuestras culpas que son muchas, pero no veo que los demás carguen con las suyas.

[George S Patton]

Bueno tampoco es una conspiración anti-española o anti PIIGS, me ha comentado un analista de una firma que están mirando a Bélgica con lupa y seriamente. Y mirando su riesgo o diferencial con la deuda alemana llegó a los 303 , Francia a los 175 y Austria anda girando por los 190, a ver que hace Alemania si le caen los alfiles.
Saludos y a prestar atención que si son ataques Bélgica entró en el paquete de blancos.

[Autentic]

Hoy ha habido salida al mercado y nos han dado por todos lados. Pasado mañana salimos de nuevo, esta vez sacando a largo plazo y nos las van a dar a colores.

Y es todo pura especulación.

La economía española tiene serias carencias, no quiero quitar nada pero todo este mogollón lo han creado con especulación. El déficit ha crecido de esa manera por la especulación en los últimos tres años. La deuda pública igual. De acuerdo que Zapatero no ha gestionado bien pero es que realmente la cosa no era para llegar a donde nos han traído. Si habia problemas con lehman brothers torta para nosotros. Si había problemas en Grecia torta para nosotros. Si hay problemas en Italia torta para nosotros.

Nos han traído aquí a empujones y no van a parar.

Esta vez, estamos totalmente de acuerdo amigo f.Plaza, especulacion, esa es la palabra, y si no se le pone de una vez coto, esto va a acabar como el Rosario de la Aurora, puesto que esta gente no conoce el limite, y siguen ahi, sangrando a todo el que pueden sin el mas minimo pudor.
¿Confianza?, ¿y que confianza generan esos mercados, actuando de la forma que actuan?.

Quizas sea hora ya de un puñetazo en la mesa.

Un saludo.

[f.plaza]

Bueno tampoco es una conspiración anti-española o anti PIIGS

No, no es antiespañola. Es antieuro. Están especulando con las divisas y van a ganar un porrón si se cargan el euro.

De eso se trata.

Hace unos años le hicieron lo mismo a Gran Bretaña y obligaron a devaluar la libra y sacarla del sistema monetario. Simplemente creó una situación ficticia la apoyó con sus fondos de inversión, los mercados se echaron encima y entonces se dedicó a vender libras y comprar marcos. Ganó mil millones en un solo día pero causó al banco de inglaterra un perjuicio de 3,5 billones de libras

Lo tienes explicado aquí

http://www.cotizalia.com/noticias/grandes-hedge-funds-apuestan-paridad-eurodolar-20100226.html

Y ahora está haciendo lo mismo. Está utilizando los fondos de inversión para empujar los mercados en una dirección y apostar por otra.

Cotizalia.com > DIVISAS
Soros y varios 'hedge funds' fueron a por el euro: apuestan por la paridad con el dólar, según WSJ

http://www.cotizalia.com/noticias/grandes-hedge-funds-apuestan-paridad-eurodolar-20100226.html

Esto que ocurre no es normal. Hoy mismo los expertos ni siquiera saben explicar porque hoy hay esta volatilidad cuando en los focos italiano y griego se han puesto personas de sólida confianza para los mercados. Lo que el viernes era tan importante el lunes no les ha importado ni una mierda y eso es lo que lleva ocurriendo desde el principio. Ante un aparentemente terrible problema desde el punto de vista de los mercados se toma alguna solución buena o mala y en cuanto eso pasa los mercados encuentran otro problema y continuan en lo mismo. El viernes era importantísimo el problema de Grecia e Italia. Pues ni seis horas les han dado.

[Frank Sinatra]

Bueno tampoco es una conspiración anti-española o anti PIIGS

No, no es antiespañola. Es antieuro. Están especulando con las divisas y van a ganar un porrón si se cargan el euro.

De eso se trata.

Hace unos años le hicieron lo mismo a Gran Bretaña y obligaron a devaluar la libra y sacarla del sistema monetario. Simplemente creó una situación ficticia la apoyó con sus fondos de inversión, los mercados se echaron encima y entonces se dedicó a vender libras y comprar marcos. Ganó mil millones en un solo día pero causó al banco de inglaterra un perjuicio de 3,5 billones de libras

Lo tienes explicado aquí

http://www.cotizalia.com/noticias/grandes-hedge-funds-apuestan-paridad-eurodolar-20100226.html

Y ahora está haciendo lo mismo. Está utilizando los fondos de inversión para empujar los mercados en una dirección y apostar por otra.

Cotizalia.com > DIVISAS
Soros y varios 'hedge funds' fueron a por el euro: apuestan por la paridad con el dólar, según WSJ

http://www.cotizalia.com/noticias/grandes-hedge-funds-apuestan-paridad-eurodolar-20100226.html

Esto que ocurre no es normal. Hoy mismo los expertos ni siquiera saben explicar porque hoy hay esta volatilidad cuando en los focos italiano y griego se han puesto personas de sólida confianza para los mercados. Lo que el viernes era tan importante el lunes no les ha importado ni una mierda y eso es lo que lleva ocurriendo desde el principio. Ante un aparentemente terrible problema desde el punto de vista de los mercados se toma alguna solución buena o mala y en cuanto eso pasa los mercados encuentran otro problema y continuan en lo mismo. El viernes era importantísimo el problema de Grecia e Italia. Pues ni seis horas les han dado.

Plaza esa noticia es del año pasado y ya no sirve, investiga donde estan las inversiones del hedge fund de Soros y te llevaras una gran sorpresa, ademas, no es el unico que ha hecho lo mismo.
Van a procurar salvar el euro pero estan dejando que las cosas lleguen al limite para llevar a cabo el plan aleman, antes lo que van a hacer se hacia con tanques ahora ya no es necesario. Atentos a la politica.
Saludos

[George S Patton]

Por dónde anda Soros y su hedge funds? No lo encuentro.
Podría decirlo o darme un link Estimado Frank Sinatra?
Es que hay seguir la estela de los buitres para ver la que se viene
Saludos

[f.plaza]

claro que es del año pasado, pero es que en el fondo sigue siendo eso. Si es que llevamos viendo esto dia si dia tambien hace tres años, pero vamos por no referirnos a cualquiera de los múltiples episodios pasados

1. Resulta que hay que echar a Berlusconi porque es un problema de confianza
2. En un fin de semana se echa a berlusconi y se aprueban las medidas
3. Se pone a una persona de total confianza de los mercados
4. Simultaneamente se pone en Grecia a otro técnico de total confianza de los mercados
5. Llega el lunes y se lanzan a por España.

Es lo que han estado haciendo siempre. Cuando salíó lo de Grecia la atacaron. Cuando se empezaron a poner medidas en Grecia se atacó a Irlanda y Portugal. Cuando se solucionaba una se lanzaban por otro. Cuando se cargaron a Irlanda y Portugal volvieron a por Grecia que ahora ya debía mucho mas que antes porque en eso pasó un año y medio. Entre tanto la Española iba inflando sus desequilibrios. Así estuvimos hasta el verano cuando con unas medidas mas o menos tomadas los mercados se echaron encima de Italia. Con eso de nuevo sube la de España. Cuando "solucionan" lo de Italia vuelven contra ESpaña.

Tampoco hace falta tanto. Basta con conocer los mercados. Si eres capaz de provocar miedo en los mercados es perfectamene previsible lo que va a ocurrir. Italia donde está ya seguramente no necesitará mas empujones porque con ese precio de deuda se acabará cayendo sola.

Si es que ha sido esto sistemáticamente desde el principio. Así es como hemos visto que lo que era una crisis financiera se convirtió en una crisis de balances griego que luego causó una crisis soberana que ahora se ha convertido en una crisis monetaria.

[Frank Sinatra]

Por dónde anda Soros y su hedge funds? No lo encuentro.
Podría decirlo o darme un link Estimado Frank Sinatra?
Es que hay seguir la estela de los buitres para ver la que se viene
Saludos

Estimado general Patton le debo el link porque tambien tengo que buscarlo pero lei hace menos de un mes en el WSJ o FT que Soros y varios Hedge Funds tienen el 75% de sus posiciones en cash!!!!, no lo ven claro, aunque Soros como buen profesor de economia que es ha dado de las pocas soluciones correctas para arreglar el desaguisado. El problema es el euro y la solucion tendria que ser mas integracion. Lo que antes se hacia con tanques o se hace con dinero. Ya van dos.
Saludos

[f.plaza]

Solo unas pocas cifras:

Reino Unido: déficit del 10,3% del PIB en 2010 (fuente)

España: déficit del 9,3% del PIB en 2010

Reino Unido: deuda pública del 92% del PIB en 2010 (fuente)

España: deuda pública del 61% del PIB en 2010

Reino Unido: crecimiento previsto del 0,7% en 2011 y del 0,6% en 2012 (fuente)

España: crecimiento previsto del 0,7% en 2011 y 2012

Tipos de interés a 10 años

Reino Unido: 2,1%

España: 6,3%

La única diferencia es que los británicos pueden devaluar y europa no y europa no puede porque alemania y francia no quieren porque en cuanto se pudiera devaluar este problema se termina al momento.