Pero cuando le digo que presos de ETA han tenido trato de favor, es porque me consta (a humo de pajas no se pueden decir esas cosas), cuando le digo que la asistencia médica es exquisita, es porque lo és, y por supuesto que ha habido etarras atendidos en la Clínica Universitaria de Navarra (conducidos a tratamiento desde la prisión donde se encontraban) y regresados a la cárcel al acabar la consulta o al día siguiente si esta se prolongaba, eso me consta POSITIVAMENTE, y hasta ahí puedo leer, como decían en el 1,2,3.
Y por supuesto hacerles llegar dinero para sus gastos en el economato de la Prisión comprar servicios, asistentes, machacas, etc. y voluntades entre los presos comunes.
CELDAS INDIVIDUALES. -lo que practicamente no tiene nadie en este pais.
En un caso en que a un etarra -por necesidad de espacio- le instalaron un preso común con él, se indignó, solicitó "Protección" y pasar al Modulo de Ingresos, ellos No comparten celda nunca con presos sociales, el resto de los presos no pueden elegir con quien comparten celda.
Y en los vis a vis (puedes recibir visitas con fin íntimo, los preservativos los pone Instituciones Penitenciarias y la chica la pones tú -novia- o a veces te la pone la Organización), pero mojar mojas siempre.¡
Del Señor Juana de Chaos ya es que me da asco hasta hablar.¡
Privilegios muchos -los que no estan para reinsertarse- de los otros ya ni hablo.¡
Esto es lo que opinan los funcionarios de Prisiones:
"""""VALENCIA.- La política del Ministerio del Interior para agrupar a etarras unidos sentimentalmente no ha pasado inadvertida en la cárcel de Valencia, en Picassent, como tampoco lo ha hecho el presunto trato de favor a los internos por parte de la dirección del centro, especialmente a Juan Carlos Iglesias Chouzas, alias Gadafi.
El histórico de la banda terrorista está en Picassent desde el 3 de junio, cuando fue trasladado desde Villena por el nacimiento de su hija en común con Nagore Múgica, en Valencia desde abril.
La Secretaría General de Instituciones Penitenciarias ha reunido en la prisión a tres parejas y no es la primera vez que esto sucede. Hace varios años, hizo coincidir a los dos etarras Idoia López Riaño y Juan Ramón Rojo González para que contrajeran matrimonio.
Fuentes penitenciarias denuncian tratamiento 'a la carta' por parte de la Dirección del penal y, para respaldar sus acusaciones, enumeran una serie de privilegios que, entre otras cosas, permite a los seis terroristas que cumplen condena compartir una vez a la semana una sala para comunicarse.
Según revelan las mismas fuentes, el director del centro autorizó hace dos semanas un 'vis à vis' de dos horas a Gadafi y Nagore Múgica saltándose el reglamento vigente. Además, desde Picassent denuncian que el interno recibe "casi a diario" la vista del equipo de tratamiento en su celda algo que, insisten, "no se hace con el resto de presos".
Los dos etarras volvieron a encontrarse en Picassent el pasado día 3 de junio, después de que a mediados de abril Múgica fuera trasladada a este penal desde el centro penitenciario Alicante II, en Villena, donde cumplía condena junto a Gadafi y donde concibieron a su hija.
Encuentro en Valencia
Su último contacto en la cárcel alicantina también se produjo al margen de la ley, tal como denunciaron en su momento desde la prisión. El nacimiento de la niña, el 23 de mayo, posibilitó su encuentro en Valencia dos meses después. Era la tercera pareja sentimental que se reencontraba en Picassent.
El 18 de junio, precisaron las mismas fuentes, ambos tenían autorizado un vis à vis íntimo, que se realiza una vez al mes. El reglamento vigente establece que en este tipo de encuentros, los padres no pueden llevar a sus hijos.
Nagore Múgica, según aseguran las mismas fuentes, cursó una instancia al director de la cárcel para que la autorizara a llevar a su hija argumentando que la niña todavía no tenía regularizada las tomas de pecho. Era la segunda vez en dos meses que a ambos etarras se les permitía bordear la ley. "Esa petición nunca se ha autorizado a ninguna otra interna", apuntaron.
"En cualquier vis à vis está totalmente prohibido que los padres lleven a sus hijos. Las madres dejan a los niños con otras internas hasta que se cumplen las dos horas. Con estos internos no fue así", reivindicaron las mismas fuentes.
Actitud desafiante con los funcionarios
Sin embargo, la cadena de irregularidades va más allá, tal como denuncian fuentes penitenciarias. Los martes por la tarde, Gadafi y Múgica comunican con su hija en el polideportivo del centro. Pero es que, junto a ellos, lo hacen las otras dos parejas formadas por Alaitz Iturrioz Garmendia e Ibon Urrestarazu Esnaola y Cristina Gete Echevarría y Jesús María Lombide Lorente.
Pero lo peor, indican, es la "actitud desafiante que mantienen con los funcionarios". "Tienen una actitud provocadora y el ambiente que hay es el propio de cualquier herriko taberna del País Vasco", explican.
"Pese a la teórica dispersión de los internos de la banda terrorista por las diversas prisiones, en la actualidad nos encontramos con que se está trasladando a la misma prisión a aquellos internos que manifiestan tener una relación sentimental", denunciaron.
"Estos internos no sólo se burlan del sistema penitenciario y judicial, sino que además se les traslada para que realicen comunicaciones con cargo a los impuestos de todos", concluyeron las mismas fuentes.""""
Y se podría seguir...y seguir....y seguir....
Golpes contra ETA
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FERNAN37
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capricornio
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En la provincia donde vivo, hasta la llegada del gobierno del PP en 1996, era público que en la prisión provincial llegaba una furgoneta de catering para los presos etarras. No comían lo mismo que el resto. Lo que se ha consentido a estos tipos no tiene nombre.
Por cierto, ya se cuenta con que antes de las elecciones habrá un comunicado pidiendo perdón por parte de los asesinos. Probablemente hablará también del "sufrimiento de ellos", de sus pobres militantes y demás verborrea, pero ETA quiere hacerse presente antes de las elecciones para favorecer al actual gobierno. Otras fuentes hablan de una posible entrega de algún depósito de armas. Todo muy casual. Patxi López ya anda atribuyendo al PSOE el fin de ETA. ¿No eran estos los que decían que no había que hacer uso partidista?
Por cierto, ya se cuenta con que antes de las elecciones habrá un comunicado pidiendo perdón por parte de los asesinos. Probablemente hablará también del "sufrimiento de ellos", de sus pobres militantes y demás verborrea, pero ETA quiere hacerse presente antes de las elecciones para favorecer al actual gobierno. Otras fuentes hablan de una posible entrega de algún depósito de armas. Todo muy casual. Patxi López ya anda atribuyendo al PSOE el fin de ETA. ¿No eran estos los que decían que no había que hacer uso partidista?
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eritrea
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capricornio escribió:En la provincia donde vivo, hasta la llegada del gobierno del PP en 1996, era público que en la prisión provincial llegaba una furgoneta de catering para los presos etarras. No comían lo mismo que el resto. Lo que se ha consentido a estos tipos no tiene nombre.
Por cierto, ya se cuenta con que antes de las elecciones habrá un comunicado pidiendo perdón por parte de los asesinos. Probablemente hablará también del "sufrimiento de ellos", de sus pobres militantes y demás verborrea, pero ETA quiere hacerse presente antes de las elecciones para favorecer al actual gobierno. Otras fuentes hablan de una posible entrega de algún depósito de armas. Todo muy casual. Patxi López ya anda atribuyendo al PSOE el fin de ETA. ¿No eran estos los que decían que no había que hacer uso partidista?
y encima tenemos que aguantar a los de anmistia internacional diciendo que hay torturas en España
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ZULU 031
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Dolorosos recuerdos cargados de de VERDAD de un veterano de la GC.
La culpa no es de los meapilas democristianos
del PNV, los marxistas-leninistas de ETA y resto de crepúsculos de índole diversa nacidos del odio a España y que buscan sin disimulo su destrucción ... ¡ NOOO ! Los auténticos, los verdaderos culpables, están mucho más cercanos y con aparente satisfacción del pueblo soberano, renuevan convocatoria tras convocatoria la confianza del respetable. Pena de tanta sangre derramada .....
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Recuerdo hace más de 36 años mi destino a San Sebastián, 543ª Comandancia si mal no recuerdo. El tren salió de la estación de Chamartín. Junto a mi amigo de la pubertad y compañero también guardia civil, pedimos voluntarios desde la academia y en aquel tren medio adormilados, observamos desde Alsasua como entraba por el Goyerri guipuzcoano el ferrocarril, parecido una serpiente sinuosa de hierro entre las curvas, al entrar ya amanecido, en aquella niebla densa de aquel principio del año 1976.
Los destinos nos separaron de unidades, yo en el puesto de la compañía y él en el puesto de la línea, ambos en el Goyerri y cerca el uno del otro. Con el tiempo él sufrió dos atentados, que por fortuna hoy puede contarlo. Yo tuve más suerte y en ocho años de ametrallamientos, bombas y tiros en la nuca, la fatalidad no pasó por mis carnes, si por la de mis compañeros. Muchos nos libramos y otros regresaron a su tierra en ataúd.
Desde mi ingreso en el Cuerpo hasta ahora habiendo llegado a la Reserva, aún no ha terminado esa lacra, ahora dicen que dejarán las armas.
Era bastante joven, negligente y atrevido. Un perro callejero que aún no sé como pude escaparme de esa quema, cuando asesinaron a muchos que no salían apenas del cuartel. Unas veces por mi temeridad, solía ir a los mismos lugares en el que me conocían más que al alcalde, otras me escabullía por Guipúzcoa para ser incontrolable y evitar la muerte de paisano. Pero de servicio nunca sabías cuando te iba a tocar la china. Esa bomba que al paso del Land Rover, te despedazaría en unos cuantos cachos de carne, o apostados en las lomas, con las metralletas Stein y cargadores de sesenta balas, te dejarían como a un colador. Era hasta raro, que llevando la muerte encima todos los días, jamás desaparecía el humor y las bromas de los cinco que componíamos la patrulla. En aquel habitáculo estrecho del Land Rover lleno de señales de metal, si no te mataban los tornillos de la bomba, te mataban las propias señales que llevábamos para los controles. Hasta decíamos que por lo menos saldríamos en el telediario; al cabo tomatero novato, le decíamos que no se preocupara, que él saldría bien retratado como el Tío Sam con el puro en la boca, por sus vicio a los habanos. Los demás, con el tricornio de sustituto de almohada con la baraja en la mano y hasta alguno roncando.
Solo perdías las carcajadas con lágrimas en los ojos, al ver a tus compañeros inertes llenos de balazos asesinos, otros con un tiro en la cabeza y otros destrozados por las bombas.
Aunque no solo nos mataban a nosotros, también mataban a los civiles que le colgaban el San Benito de txivatos. Elegían a un cabeza de turco y al poco tiempo lo asesinaban por la espalda.
Allí observé a grandes compañeros y valientes como ellos solos. También a los cobardes que se escondían en las cantinas sin ver la calle ni en pintura y se llevaban todas las medallas, y allí también me engañaban triplicando servicios, sin saber si le estaba cubriendo el que le correspondía algún pelotas.
Me fui sin querer irme, había aguantado ocho años ¿Porqué no otros más? Me sentía como abandonar a mis compañeros en una batalla, pero mi familia era más fuerte y no podía permitir que mi mujer y mi hijo, siguieran viviendo en un cuartel condenado a los atentados como era Villafranca de Ordizia y quitarles el sueño a mis padres y hermanos. Ya estaba bien ochos exponiendo el pellejo.
Pasé del infierno al cielo de Andalucía con carácter preferente. Sin dejar que también observé niños que jamás tenían amistades en la calle, solo jugaban en el cuartel, vacíos, sin sonrisas y con gran soledad, eran hijos de guardias, de apestados y hasta a sus mujeres no les hacían caso en los comercios o las miraban también como a leprosas. Allí también observé con el ataúd de mis compañeros a cuestas camino de la Iglesia, como celebraban el asesinato desde los bares y con risas. En Guipúzcoa pude observar la inhumanidad, el pueblo silencioso y cómplice, bajo el miedo. Nadie se quejaba de los terroristas, todos tenían pánico que les dieran el matarile, por decir una palabra en contra de los asesinos. Decir la verdad, costaba la muerte, como así asesinaron a un periodista. La boca cerrada bajo el miedo de las pistolas. Así consiguieron poco a poco la simpatía. Bajo el terror. El miedo es libre.
Desde aquel día que me fui de Ordizia y me despedí también de Tolosa, no he vuelto al País Vasco y mucho menos al Goyerri. No quiero volver a tener malos recuerdos. Algunas noches oscuras, sueño cosas raras, sueño con charcos de sangre, con muertes, con asesinos y hasta con el rostro risueño de mis compañeros que convivían conmigo, esos que no están y sus risas se quedaron allí con su juventud.
Y en esta noche madrileña sin tener apenas ganas de dormir, pienso ¿Si yo sueño esas cosas horribles que lo paso verdaderamente mal? ¿Qué soñarán y padecerán los familiares de las víctimas?
Qué tristeza era verlos venir al cuartel desde sus pueblos. Entraban despacio con lágrimas en los ojos y al acercarse al ataúd, los llantos eran enormes y era difícil si te tocaba en el relevo la hora cuando aparecían los familiares, estar firmes al lado de la caja con el tricornio en la mano izquierda en posición militar sin poder moverte, era todo un suplicio. Sus gritos, gemidos y sollozos se metían en tu cerebro y solo deseabas salir de allí, coger un cetme y matar a todos los parroquianos de ciertos bares, que con seguridad lo estaban festejando. Era inhumano aguantar firmes sin poder moverte. Quieto sin hacer nada, con su hijo muerto con mi compañero que ya no reirá. Ellos te miraban y preguntaban al cielo, que había hecho su hijo para que lo mataran. Te relevaban y te largabas al bar, a beber y a beber harto de tanta injusticia y harto de toda una España callada y mísera, que solo salió a la calle cuando asesinaron a un joven de Ondárroa. Miguel Blanco que en paz descanse. Pero nadie salió con manos blancas por mis compañeros, ni por sus familiares, ni por esos civiles que asesinaron a sangre fría disfrazándolos de soplones.
Hasta recuerdo el asesinato de un compañero y su novia en Ordizia, que hacía pocos días fue a verlo y si mal no recuerdo desde Algeciras. Decían en aquellos parajes, tras asesinar a la pareja cerca de una discoteca, que la chica era espía de la CIA. Americana hablando andaluz. Hasta donde llega la inhumanidad y la justificación a los asesinos. Pero no quiero seguir escribiendo, me pone verdaderamente enfermo recordar aquella tierra insana llena de enfermos mentales.
Ayer vi la televisión de las pocas veces que la veo. Entrevistaban a gente de Donosti. Todo el mundo está alegre por la noticia. Cuando antes se alegraban mirando los ataúdes de mis compañeros camino de la Iglesia.
¿Si yo sueño cosas raras? ¿Qué sueñan Dios mío los familiares de las víctimas? ¿Quién les podrá quitar ese dolor perpetuo? ¿Rubalcaba gimiendo? ¿O llora de satisfacción creyéndose que él ha puesto todo para acabar con los asesinos?
Yo sé de sobra quienes han puesto más en esta historia; las víctimas y sus familiares y después todos los cuerpos policiales, incluidos los franceses. Los demás han buscado la paz, desde sus despachos, nunca al pie del cañón y con coches blindados y escoltas, cuando a nosotros nos asesinaban en un Land Rover, lleno de señales metálicas y de miseria.
La culpa no es de los meapilas democristianos
del PNV, los marxistas-leninistas de ETA y resto de crepúsculos de índole diversa nacidos del odio a España y que buscan sin disimulo su destrucción ... ¡ NOOO ! Los auténticos, los verdaderos culpables, están mucho más cercanos y con aparente satisfacción del pueblo soberano, renuevan convocatoria tras convocatoria la confianza del respetable. Pena de tanta sangre derramada .....
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Recuerdo hace más de 36 años mi destino a San Sebastián, 543ª Comandancia si mal no recuerdo. El tren salió de la estación de Chamartín. Junto a mi amigo de la pubertad y compañero también guardia civil, pedimos voluntarios desde la academia y en aquel tren medio adormilados, observamos desde Alsasua como entraba por el Goyerri guipuzcoano el ferrocarril, parecido una serpiente sinuosa de hierro entre las curvas, al entrar ya amanecido, en aquella niebla densa de aquel principio del año 1976.
Los destinos nos separaron de unidades, yo en el puesto de la compañía y él en el puesto de la línea, ambos en el Goyerri y cerca el uno del otro. Con el tiempo él sufrió dos atentados, que por fortuna hoy puede contarlo. Yo tuve más suerte y en ocho años de ametrallamientos, bombas y tiros en la nuca, la fatalidad no pasó por mis carnes, si por la de mis compañeros. Muchos nos libramos y otros regresaron a su tierra en ataúd.
Desde mi ingreso en el Cuerpo hasta ahora habiendo llegado a la Reserva, aún no ha terminado esa lacra, ahora dicen que dejarán las armas.
Era bastante joven, negligente y atrevido. Un perro callejero que aún no sé como pude escaparme de esa quema, cuando asesinaron a muchos que no salían apenas del cuartel. Unas veces por mi temeridad, solía ir a los mismos lugares en el que me conocían más que al alcalde, otras me escabullía por Guipúzcoa para ser incontrolable y evitar la muerte de paisano. Pero de servicio nunca sabías cuando te iba a tocar la china. Esa bomba que al paso del Land Rover, te despedazaría en unos cuantos cachos de carne, o apostados en las lomas, con las metralletas Stein y cargadores de sesenta balas, te dejarían como a un colador. Era hasta raro, que llevando la muerte encima todos los días, jamás desaparecía el humor y las bromas de los cinco que componíamos la patrulla. En aquel habitáculo estrecho del Land Rover lleno de señales de metal, si no te mataban los tornillos de la bomba, te mataban las propias señales que llevábamos para los controles. Hasta decíamos que por lo menos saldríamos en el telediario; al cabo tomatero novato, le decíamos que no se preocupara, que él saldría bien retratado como el Tío Sam con el puro en la boca, por sus vicio a los habanos. Los demás, con el tricornio de sustituto de almohada con la baraja en la mano y hasta alguno roncando.
Solo perdías las carcajadas con lágrimas en los ojos, al ver a tus compañeros inertes llenos de balazos asesinos, otros con un tiro en la cabeza y otros destrozados por las bombas.
Aunque no solo nos mataban a nosotros, también mataban a los civiles que le colgaban el San Benito de txivatos. Elegían a un cabeza de turco y al poco tiempo lo asesinaban por la espalda.
Allí observé a grandes compañeros y valientes como ellos solos. También a los cobardes que se escondían en las cantinas sin ver la calle ni en pintura y se llevaban todas las medallas, y allí también me engañaban triplicando servicios, sin saber si le estaba cubriendo el que le correspondía algún pelotas.
Me fui sin querer irme, había aguantado ocho años ¿Porqué no otros más? Me sentía como abandonar a mis compañeros en una batalla, pero mi familia era más fuerte y no podía permitir que mi mujer y mi hijo, siguieran viviendo en un cuartel condenado a los atentados como era Villafranca de Ordizia y quitarles el sueño a mis padres y hermanos. Ya estaba bien ochos exponiendo el pellejo.
Pasé del infierno al cielo de Andalucía con carácter preferente. Sin dejar que también observé niños que jamás tenían amistades en la calle, solo jugaban en el cuartel, vacíos, sin sonrisas y con gran soledad, eran hijos de guardias, de apestados y hasta a sus mujeres no les hacían caso en los comercios o las miraban también como a leprosas. Allí también observé con el ataúd de mis compañeros a cuestas camino de la Iglesia, como celebraban el asesinato desde los bares y con risas. En Guipúzcoa pude observar la inhumanidad, el pueblo silencioso y cómplice, bajo el miedo. Nadie se quejaba de los terroristas, todos tenían pánico que les dieran el matarile, por decir una palabra en contra de los asesinos. Decir la verdad, costaba la muerte, como así asesinaron a un periodista. La boca cerrada bajo el miedo de las pistolas. Así consiguieron poco a poco la simpatía. Bajo el terror. El miedo es libre.
Desde aquel día que me fui de Ordizia y me despedí también de Tolosa, no he vuelto al País Vasco y mucho menos al Goyerri. No quiero volver a tener malos recuerdos. Algunas noches oscuras, sueño cosas raras, sueño con charcos de sangre, con muertes, con asesinos y hasta con el rostro risueño de mis compañeros que convivían conmigo, esos que no están y sus risas se quedaron allí con su juventud.
Y en esta noche madrileña sin tener apenas ganas de dormir, pienso ¿Si yo sueño esas cosas horribles que lo paso verdaderamente mal? ¿Qué soñarán y padecerán los familiares de las víctimas?
Qué tristeza era verlos venir al cuartel desde sus pueblos. Entraban despacio con lágrimas en los ojos y al acercarse al ataúd, los llantos eran enormes y era difícil si te tocaba en el relevo la hora cuando aparecían los familiares, estar firmes al lado de la caja con el tricornio en la mano izquierda en posición militar sin poder moverte, era todo un suplicio. Sus gritos, gemidos y sollozos se metían en tu cerebro y solo deseabas salir de allí, coger un cetme y matar a todos los parroquianos de ciertos bares, que con seguridad lo estaban festejando. Era inhumano aguantar firmes sin poder moverte. Quieto sin hacer nada, con su hijo muerto con mi compañero que ya no reirá. Ellos te miraban y preguntaban al cielo, que había hecho su hijo para que lo mataran. Te relevaban y te largabas al bar, a beber y a beber harto de tanta injusticia y harto de toda una España callada y mísera, que solo salió a la calle cuando asesinaron a un joven de Ondárroa. Miguel Blanco que en paz descanse. Pero nadie salió con manos blancas por mis compañeros, ni por sus familiares, ni por esos civiles que asesinaron a sangre fría disfrazándolos de soplones.
Hasta recuerdo el asesinato de un compañero y su novia en Ordizia, que hacía pocos días fue a verlo y si mal no recuerdo desde Algeciras. Decían en aquellos parajes, tras asesinar a la pareja cerca de una discoteca, que la chica era espía de la CIA. Americana hablando andaluz. Hasta donde llega la inhumanidad y la justificación a los asesinos. Pero no quiero seguir escribiendo, me pone verdaderamente enfermo recordar aquella tierra insana llena de enfermos mentales.
Ayer vi la televisión de las pocas veces que la veo. Entrevistaban a gente de Donosti. Todo el mundo está alegre por la noticia. Cuando antes se alegraban mirando los ataúdes de mis compañeros camino de la Iglesia.
¿Si yo sueño cosas raras? ¿Qué sueñan Dios mío los familiares de las víctimas? ¿Quién les podrá quitar ese dolor perpetuo? ¿Rubalcaba gimiendo? ¿O llora de satisfacción creyéndose que él ha puesto todo para acabar con los asesinos?
Yo sé de sobra quienes han puesto más en esta historia; las víctimas y sus familiares y después todos los cuerpos policiales, incluidos los franceses. Los demás han buscado la paz, desde sus despachos, nunca al pie del cañón y con coches blindados y escoltas, cuando a nosotros nos asesinaban en un Land Rover, lleno de señales metálicas y de miseria.
EX NOTITIA VICTORIA
EX PLURIBUS UNUM
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FERNAN37
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COMO ESTÁ EL PÁTIO.......
CARAMBA CON LA NOTICIA.
"""""ETA ANUNCIA EL FINAL DE LA VIOLENCIA !!
Los secretos de la asamblea final en Venezuela
ETA exige:
Fecha: 31/10/2011 Texto: Daniel Montero
Los jefes terroristas debatieron en una reunión en Venezuela la petición del Gobierno de entregar las armas a cara descubierta en Suiza. A cambio, han exigido que todos sus presos estén libres antes de 2020 y un plan de reinserción y pensiones para ellos de 30 millones de euros anuales. Si el Gobierno que salga del 20-N no les escucha, 35 terroristas amenazan con volver a matar.
La asamblea de jefes de ETA se realizó en un piso franco de la localidad venezolana de Valencia, en el estado de Carabobo, durante varios días de la última semana de julio. En la vivienda, ocho miembros de la cúpula de ETA celebraron la reunión definitiva, el último comité ejecutivo que debía ratificar el abandono de las armas, tal y como había anunciado esta revista quince días antes. Durante meses, los distintos aparatos de la banda terrorista habían dado el visto bueno al fin de la violencia. Los presos, los representantes políticos, el grupo de financiación… Todos habían dicho sí de forma asamblearia. Incluso los exiliados con más trayectoria apostaban por dejar las armas. En la rama dura, los miembros de los comandos operativos eran los más escépticos. Al final, la decisión de aquellos ocho hombres fue afirmativa. ETA dejaría de matar. Pero nunca sería gratis.
Participando en los debates sobre el futuro etarra en esa casa de Valencia, los informes de la inteligencia española conocidos por interviú sitúan a históricos como José Luis Eciolaza Galán, alias Dienteputo; Juan Cruz Maiztegui, apodado Pastor, y Antton Troitiño, terrorista fugado tras un permiso penitenciario de la Audiencia Nacional y que fue el representante o portavoz de los presos. Según las mismas fuentes, el ala más radical estaría representada por el etarra Oroitz Gurruchaga Gogorza, hombre de confianza de David Pla, jefe de los comandos operativos y que fue quien leyó encapuchado el comunicado de la banda terrorista del 20 de octubre en el que se anunciaba el cese definitivo “de la actividad armada”. Oroitz, de 29 años, fue miembro de la directiva de Segi y hermano de Egoitz Gurruchaga, fallecido en 2002 en el barrio bilbaíno de Basurto cuando explosionó una bomba con 15 kilos de titadine que transportaba.
Más información en la revista interviú.
http://www.interviu.es/reportajes/articulos/eta-exige""""""
Acojonante ¿verdad?.
"""""ETA ANUNCIA EL FINAL DE LA VIOLENCIA !!
Los secretos de la asamblea final en Venezuela
ETA exige:
Fecha: 31/10/2011 Texto: Daniel Montero
Los jefes terroristas debatieron en una reunión en Venezuela la petición del Gobierno de entregar las armas a cara descubierta en Suiza. A cambio, han exigido que todos sus presos estén libres antes de 2020 y un plan de reinserción y pensiones para ellos de 30 millones de euros anuales. Si el Gobierno que salga del 20-N no les escucha, 35 terroristas amenazan con volver a matar.
La asamblea de jefes de ETA se realizó en un piso franco de la localidad venezolana de Valencia, en el estado de Carabobo, durante varios días de la última semana de julio. En la vivienda, ocho miembros de la cúpula de ETA celebraron la reunión definitiva, el último comité ejecutivo que debía ratificar el abandono de las armas, tal y como había anunciado esta revista quince días antes. Durante meses, los distintos aparatos de la banda terrorista habían dado el visto bueno al fin de la violencia. Los presos, los representantes políticos, el grupo de financiación… Todos habían dicho sí de forma asamblearia. Incluso los exiliados con más trayectoria apostaban por dejar las armas. En la rama dura, los miembros de los comandos operativos eran los más escépticos. Al final, la decisión de aquellos ocho hombres fue afirmativa. ETA dejaría de matar. Pero nunca sería gratis.
Participando en los debates sobre el futuro etarra en esa casa de Valencia, los informes de la inteligencia española conocidos por interviú sitúan a históricos como José Luis Eciolaza Galán, alias Dienteputo; Juan Cruz Maiztegui, apodado Pastor, y Antton Troitiño, terrorista fugado tras un permiso penitenciario de la Audiencia Nacional y que fue el representante o portavoz de los presos. Según las mismas fuentes, el ala más radical estaría representada por el etarra Oroitz Gurruchaga Gogorza, hombre de confianza de David Pla, jefe de los comandos operativos y que fue quien leyó encapuchado el comunicado de la banda terrorista del 20 de octubre en el que se anunciaba el cese definitivo “de la actividad armada”. Oroitz, de 29 años, fue miembro de la directiva de Segi y hermano de Egoitz Gurruchaga, fallecido en 2002 en el barrio bilbaíno de Basurto cuando explosionó una bomba con 15 kilos de titadine que transportaba.
Más información en la revista interviú.
http://www.interviu.es/reportajes/articulos/eta-exige""""""
Acojonante ¿verdad?.
-
M a r i a
- Coronel
- Mensajes: 3202
- Registrado: 30 Ago 2010, 19:44
Los secretos de la asamblea final en Venezuela
...Los jefes terroristas debatieron ...
Esto es como lo de Perejil, increible.
¿Y se sabe ya quien levantó acta de lo que hablaron?
La verdad, la firmeza, la lealtad, el honor,... y la obediencia, fama, honor y vida son caudal de pobres soldados; que en buena o mala fortuna la milicia no es más que una religión de hombres honrados
-
Luis M. García
- Almirante General
- Mensajes: 10971
- Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
- Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
-
Isocrates
- Coronel
- Mensajes: 3670
- Registrado: 28 Ene 2008, 13:03
En su día se comentaron bastante las cuestiones tratadas ahora por el TS
http://s.libertaddigital.com/doc/auto-d ... 912404.pdf
Resalto los aspectos quizá más interesantes, por haber sido los mas debatidos
En cuanto a la competencia y jurisdicción
Espero y confio en que quienes han repetido las sandeces que se publicaron en algunos medios de comunicación sobre la falta de competencia y/o jurisdicción del TC sean capaces de replantearse su postura. Simplemente, no era cierto.
En cuanto a la interpretación de la prueba indiciaria
No es que lo que hizo el TX no fuera "nuevo y diferente", es que es lo que ha hecho siempre y es la metodología correcta para verificar la constitucionalidad del juicio de inferencia,
Todo esto podría haberlo comprobado cualquiera antes de ponerse a escribir artículos en medios de comunicación diciendo tonterias y falsedades. Nos quejamos de nuestra clase judicial y política y de la forma acrítica con la que se sjerce el voto, pero es casi aún más asombrosa la forma acrítica con la que se beben los vientos por algunos periodistas y medios de comunicación, a los que sus lectores y seguidores seguiran apoyando de forma totalmente acrítica pese a que, una vez más, les mintieron.
De hecho, podría decirse lo mismo de todos los jueces que han votado en ocasiones anteriores a favor de la ilegalización. Esto no se comentó en el foro, pero el argumento era tan ridículo que no he podido dejarlo al margen.
En definitiva
Este es el juicio técnico de los magistrados profesionales. Será el momento de ver como influye en tantos y tantos que han repetido con cierta frecuencia que elos lo que defendían era eso, el juicio ténico de los magistrados profesionales.
Un saludo
http://s.libertaddigital.com/doc/auto-d ... 912404.pdf
Resalto los aspectos quizá más interesantes, por haber sido los mas debatidos
En cuanto a la competencia y jurisdicción
En relación al primero de los argumentos que efectúan los
querellantes, debe recordarse con el art. 161 de la Constitución tiene jurisdicción en todo el territorio, y que como guardián de la Constitución es competente para resolver el recurso de amparo por violación de los derechos y libertades del art. 53.2 y en los casos y formas que la Ley establezca y enlazado con ello que el art. 61 LOPJ en su apartado 6º introducido por la L.O. 6/2002 de 27 de Junio de Partidos Políticos asignó a esta Sala el conocimiento de "....los procesos de declaración de ilegalidad y consecuente disolución de los partidos políticos,
conforme a lo dispuesto en la L.O. 6/2002 de 27 de Junio de Partidos Políticos...." existiendo recurso de amparo ante el Tribunal Constitucional según establece el art. 49 de la Ley Orgánica de Régimen Electoral General --LOREG--.
Es obvio que esta competencia del Tribunal Constitucional para conocer de lo resuelto por la Sala del art. 61 LOPJ del Tribunal Supremo alcanza a la consecuencia de verificar el ajuste a la Constitución de lo decidido por ese Tribunal ya que en otro caso tal recurso carecería de toda efectividad del control a efectuar lo que convertiría al Tribunal Constitucional en un mero apéndice acrítico de lo resuelto por la Sala del art. 61 LOPJ.
Espero y confio en que quienes han repetido las sandeces que se publicaron en algunos medios de comunicación sobre la falta de competencia y/o jurisdicción del TC sean capaces de replantearse su postura. Simplemente, no era cierto.
En cuanto a la interpretación de la prueba indiciaria
Difícilmente se puede discrepar de esta conclusión, que en lenguaje llano equivale a decir que la suma de nada es igual a nada, o lo que es lo mismo, que de la suma de inferencias débiles y abiertas no se puede llegar a ninguna certeza, porque en el mejor de los casos se estaría en una conclusión incriminatoria tan abierta que también cabría cualquier otra conclusión extramuros de toda ilegalidad.
Este tipo de control no solo no es nuevo y diferente a lo que ha venido
haciendo el Tribunal Constitucional. Es la metodología correcta para verificar la razonabilidad del discurso que une la actividad probatoria con el resultado fáctico que de él resulta, o dicho de otro modo debe verificar la solidez del juicio de inferencia que desde los indicios acreditados arriba al hecho que se quiere acreditar, verificando si tal conclusión, en este caso defraudatoria, supera los cánones de la lógica y de la suficiencia.
No es que lo que hizo el TX no fuera "nuevo y diferente", es que es lo que ha hecho siempre y es la metodología correcta para verificar la constitucionalidad del juicio de inferencia,
Al actuar así, ni ha invadido la esfera competencias de la Sala del Tribunal
Supremo del art. 61 LOPJ ni ha sustituido por su valoración, la que efectúa la sentencia objeto de control, simplemente ha verificado que no se alcanzó el canon exigible de certeza para estimar constitucional la realidad del fraude. Al actuar así, el Tribunal Constitucional se ha conducido como lo ha hecho en otras muchas ocasiones que en relación a la prueba indiciaria en procesos penales ha estimado que las inferencias no eran concluyentes ni por tanto podría provocarse el decaimiento de la presunción de inocencia. A modo de ejemplo y sin ninguna intención exhaustiva se pueden citar las SSTS 105/1988; 24/1997; 45/1997; 157/1998 ó 108/2009
Todo esto podría haberlo comprobado cualquiera antes de ponerse a escribir artículos en medios de comunicación diciendo tonterias y falsedades. Nos quejamos de nuestra clase judicial y política y de la forma acrítica con la que se sjerce el voto, pero es casi aún más asombrosa la forma acrítica con la que se beben los vientos por algunos periodistas y medios de comunicación, a los que sus lectores y seguidores seguiran apoyando de forma totalmente acrítica pese a que, una vez más, les mintieron.
La censura de los querellantes de que como los plazos legales eran muy cortos --lo que critica la propia sentencia--, no tuvieron tiempo de estudiar el asunto, es un verdadero desatino, porque lo mismo pudiera decirse de los Magistrados que emitieron su voto particular contrario a la decisión de la mayoría.
De hecho, podría decirse lo mismo de todos los jueces que han votado en ocasiones anteriores a favor de la ilegalización. Esto no se comentó en el foro, pero el argumento era tan ridículo que no he podido dejarlo al margen.
En definitiva
Ni se está en presencia de una decisión injusta, ni ha existido abuso de
jurisdicción ni invasión competencial en relación a lo decidido por la Sala del art.61 LOPJ, ni ha existido apartamiento de lo que ha sido la doctrina usual delTribunal Constitucional en lo referente a la valoración de la prueba indiciaria, coincidente con la de esta Sala II en su propia ámbito del recurso de casación penal.
Este es el juicio técnico de los magistrados profesionales. Será el momento de ver como influye en tantos y tantos que han repetido con cierta frecuencia que elos lo que defendían era eso, el juicio ténico de los magistrados profesionales.
Un saludo
Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
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capricornio
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Isócrates, el debate no es por la Jurisdicción sino por el punto segundo que tocas en tu post, la interpretación de la prueba indiciaria.
Aunque no está mal recordar que el TC rechaza la mayoría de recursos de amparo que los ciudadanos normales tienen a bien presentarle. Y por supuesto las sentencias no son tan rápidas como en este caso, aunque ello suponga que el que la ha presentado no pueda disfrutar de los efectos positivos de una hipotética sentencia favorable, en tanto en cuanto esta no se emite, y pierda por ello oportunidades derivadas de ella.
Los argumentos que presentas sobre la cuestión indiciaria, son los de la propia sentencia (apoyada por el sector mayoritario "progre" de la sala). A la cual se opuso un amplio sector (minoritario) del propio tribunal que la dictó.
http://www.elpais.com/articulo/espana/v ... nac_44/Tes
No han sido pues unos periodistas amarillistas, o unos foristas desinformados los que han dicho que el TC se metió a interpretar lo que no debía, sino muchos juristas del propio tribunal que emite la sentencia.
Yo tengo muy claro que salvo el caso de Manuel Aragón, ideológicamente más próximo al sector "progresista" y que sin embargo votó en contra, los votos del TC a favor o en contra de la tesis de reinterpretar las pruebas valoradas en la sentencia del TS, han respondido a afinidades ideológicas o a devolución de favores hacia quienes les nombraron para el cargo. No olvidemos cuando el caso de la sentencia del TC sobre el Estatuto catalán, a una vicepresidenta del gobierno vinculada al mundo judicial (De la Vega), echándole un rapapolvo a la Presidenta de la Sala del TC que iba a ver el caso (María Emilia Casas). Ejemplo harto significativo del estado de los altos estamentos judiciales en este país. Pero cada cual es libre de pensar lo que crea oportuno y manifestarlo como crea pertinente.
Un saludo
Aunque no está mal recordar que el TC rechaza la mayoría de recursos de amparo que los ciudadanos normales tienen a bien presentarle. Y por supuesto las sentencias no son tan rápidas como en este caso, aunque ello suponga que el que la ha presentado no pueda disfrutar de los efectos positivos de una hipotética sentencia favorable, en tanto en cuanto esta no se emite, y pierda por ello oportunidades derivadas de ella.
Los argumentos que presentas sobre la cuestión indiciaria, son los de la propia sentencia (apoyada por el sector mayoritario "progre" de la sala). A la cual se opuso un amplio sector (minoritario) del propio tribunal que la dictó.
http://www.elpais.com/articulo/espana/v ... nac_44/Tes
No han sido pues unos periodistas amarillistas, o unos foristas desinformados los que han dicho que el TC se metió a interpretar lo que no debía, sino muchos juristas del propio tribunal que emite la sentencia.
Yo tengo muy claro que salvo el caso de Manuel Aragón, ideológicamente más próximo al sector "progresista" y que sin embargo votó en contra, los votos del TC a favor o en contra de la tesis de reinterpretar las pruebas valoradas en la sentencia del TS, han respondido a afinidades ideológicas o a devolución de favores hacia quienes les nombraron para el cargo. No olvidemos cuando el caso de la sentencia del TC sobre el Estatuto catalán, a una vicepresidenta del gobierno vinculada al mundo judicial (De la Vega), echándole un rapapolvo a la Presidenta de la Sala del TC que iba a ver el caso (María Emilia Casas). Ejemplo harto significativo del estado de los altos estamentos judiciales en este país. Pero cada cual es libre de pensar lo que crea oportuno y manifestarlo como crea pertinente.
Un saludo
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Isocrates
- Coronel
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- Registrado: 28 Ene 2008, 13:03
Que el debate ha sido también por la jurisdicción, repitiendose una y otra vez disparates como que el TC no tenía competencia ni jurisdicción es algo tan evidente que ni merece la pena buscar citas y enlaces. En este mismo foro estoy seguro que se ha repetido varias veces. Y en artículos de prensa, sin duda alguna.
El plazo para la Sentencia lo marca la ley.
En cuanto al tema del análisis individual de cada supuesto indicio para determinar si lo es o no, solo puedo decirte QED ;)
Estamos ante una cuestión ténica respecto a la cual se han pronunciado de forma unánime todos los integrantes de una Sala del Supremo. Hay unos magistrados del TC que opinan de forma contraria ¿Ves como el hecho de la supuesta superioridad técnica del TS, que ellos sí son jueces de carrera y los TC no y etc, etc.. en realidad no importa? Quien realmente crea ese argumento -superioridad técnica de los jueces del TS y que los magistrados del TC que se apartan de esa línea técnica lo hacen por motivos de entreguismo político-, solo podría concluir que los jueces del TC discrepantes con la legalización que alegaron esta cuestión realizaron un pronunciamiento político sin fundamento jurídico-técnico. ¿Alguno de quienes lo hicieron ha hecho esto? Pues eso.
Por lo demás, lo que dice el TS y lo que dijo las Sentencia del TC es tan evidente que cualquier discrepancia resulta absurda. Se trata, simplemente, de determinar si algo es un indicio, o no, antes de valorarlo. Y si algo es o no indicio, solo puede hacerse analizando el supuesto indicio individualmente ¿Es el hecho que se alega un elemento circunstancial al que se quiere demostrar? Si es así, luego se valorará en conjunto con otros indicios; si no es así, no se valorará de ninguna forma.
Oh, ha habido un poco de todo. Y el TS señala, a simple modo de ejemplo, varias sentencias previas del TC en el que ya había hecho exactamete eso.. Claro, que creo recordar que yo mismo ya lo comenté.
Un saludo
El plazo para la Sentencia lo marca la ley.
En cuanto al tema del análisis individual de cada supuesto indicio para determinar si lo es o no, solo puedo decirte QED ;)
Estamos ante una cuestión ténica respecto a la cual se han pronunciado de forma unánime todos los integrantes de una Sala del Supremo. Hay unos magistrados del TC que opinan de forma contraria ¿Ves como el hecho de la supuesta superioridad técnica del TS, que ellos sí son jueces de carrera y los TC no y etc, etc.. en realidad no importa? Quien realmente crea ese argumento -superioridad técnica de los jueces del TS y que los magistrados del TC que se apartan de esa línea técnica lo hacen por motivos de entreguismo político-, solo podría concluir que los jueces del TC discrepantes con la legalización que alegaron esta cuestión realizaron un pronunciamiento político sin fundamento jurídico-técnico. ¿Alguno de quienes lo hicieron ha hecho esto? Pues eso.
Por lo demás, lo que dice el TS y lo que dijo las Sentencia del TC es tan evidente que cualquier discrepancia resulta absurda. Se trata, simplemente, de determinar si algo es un indicio, o no, antes de valorarlo. Y si algo es o no indicio, solo puede hacerse analizando el supuesto indicio individualmente ¿Es el hecho que se alega un elemento circunstancial al que se quiere demostrar? Si es así, luego se valorará en conjunto con otros indicios; si no es así, no se valorará de ninguna forma.
No han sido pues unos periodistas amarillistas, o unos foristas desinformados los que han dicho que el TC se metió a interpretar lo que no debía, sino muchos juristas del propio tribunal que emite la sentencia.
Oh, ha habido un poco de todo. Y el TS señala, a simple modo de ejemplo, varias sentencias previas del TC en el que ya había hecho exactamete eso.. Claro, que creo recordar que yo mismo ya lo comenté.
Un saludo
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agualongo
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No, el TC no es un organo de casación del TS, ni si quiera es un órgano jurisdiccional, y no tiene capacidad para valorar la prueba, sólo para ver si se han vulnerado los preceptos constitucionales.. no obstante, desde que los rojos crearon su maravillosa LOPJ del 85, con el famoso comisario político Guerra diciendo aquello de Montesquieu ha muerto... como en su amada URSS o su entrañable Corea del Norte.. pues lo que digan esas bandas de.. pues ya se sabe.. el TC no valora prueba alguna, salvo eso sí, que el Partido ordene a sus..siervos que voten lo que les ordena el amo.. siervos por cierto, que salvo el de pie de gallina, ni uno ha aprobado JAMÁS una sola oposición a juez.
Saludos
El PP debería hacer una separación efectiva de poderes, para lo cual debe destruir las monstruosidades jurídicas que el Partido de la Cheka de Bellas Artes ha hecho en los últimos 29 años.
Saludos
El PP debería hacer una separación efectiva de poderes, para lo cual debe destruir las monstruosidades jurídicas que el Partido de la Cheka de Bellas Artes ha hecho en los últimos 29 años.
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agualongo
- General
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- Registrado: 23 Ene 2003, 13:19
Y esto se permite en España, en la ESPAÑOLÍSIMA NAVARRA... lo que no existe en ningún lugar del mundo libre, lo que no se tolera en ninguna democracia, en ningún país occidental
http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276440998/
Un video de como se educan a niños de 5 años en el odio a España y a Israel... en una escuela PÚBLICA...
Ya queda menos para que por fin podamos vernos las caras.. algo frio, sencillo, científico, industrial si se quiere... será verdaderamente maravilloso.
Saludos
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Un video de como se educan a niños de 5 años en el odio a España y a Israel... en una escuela PÚBLICA...
Ya queda menos para que por fin podamos vernos las caras.. algo frio, sencillo, científico, industrial si se quiere... será verdaderamente maravilloso.
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Isocrates
- Coronel
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- Registrado: 28 Ene 2008, 13:03
agualongo escribió:No, el TC no es un organo de casación del TS, ni si quiera es un órgano jurisdiccional, y no tiene capacidad para valorar la prueba, sólo para ver si se han vulnerado los preceptos constitucionales..
Hay que comprender lo que se dice -y lo digo por quienes dieron inicio a este despropósito argumental-. Para "ver" si se ha vulnerado el derecho a la presunción de inocencia es preciso valorar la prueba. Así que es evidente -y lo acaba de volver a decir el TS- que el TC tiene esa capacidad. Es más, lo ha hecho innumerables veces. Decir que no lo hace o "no puede hacerlo" el falso. Simplemente, no es verdad.
Por cierto, la LOPJ poco pude decir del TC, que no es un órgano jurisdiccional y no está ni sometido ni regulado por ella. Y la LOTC es del 79, con un gobierno no demasiado rojo. Y la Regulación del Recurso de Amparo en materia de ilegalizaciones es también de un gobierno no demasiado "rojo", presidido por José María Aznar.
Un saludo
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agualongo
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- Registrado: 23 Ene 2003, 13:19
Estimado Isocrates,
Los rojos han modificado nada menos que en 6 ocasiones la LOTC del 79... y un TC controlado por los partidos políticos, no es un TC... un TC que depende DIRECTAMENTE de la voluntad del COMISARIADO GENERAL de turno.. no es un TC... un TC que permite el robo de Rumasa, el ataque al español, el estatuto secesionista y la desigualdad de los españoles en virtud del nacimiento o la residencia.. no es un TC.. es lo que todos sabemos que es.. un burdel de que hacen lo que sus CHULOS les ordenan que tienen que hacer.. un TC... donde ÚNICAMENTE UNO es magistrado por oposiciones... está dicho todo... pero si hasta un mindundi de CIU (que no s una POTENCIA MILITAR, precisamente) adelantaba 15 días antes cual sería la sentencia... está dicho todo... un TC que deja a una gentuza terrorista roja y separatista que se presente a las elecciones (por PSOE X+1 VOTO (con el de pascualín) y PP X VOTO)... está dicho todo...
La LOPJ del 85 acabó con la separación de poderes, y por definición con la democracia.. después vino la consupción de todas las instituciones que equilibraban los poderes.. espero que el PP reforme por complete el TC.
Saludos
Los rojos han modificado nada menos que en 6 ocasiones la LOTC del 79... y un TC controlado por los partidos políticos, no es un TC... un TC que depende DIRECTAMENTE de la voluntad del COMISARIADO GENERAL de turno.. no es un TC... un TC que permite el robo de Rumasa, el ataque al español, el estatuto secesionista y la desigualdad de los españoles en virtud del nacimiento o la residencia.. no es un TC.. es lo que todos sabemos que es.. un burdel de que hacen lo que sus CHULOS les ordenan que tienen que hacer.. un TC... donde ÚNICAMENTE UNO es magistrado por oposiciones... está dicho todo... pero si hasta un mindundi de CIU (que no s una POTENCIA MILITAR, precisamente) adelantaba 15 días antes cual sería la sentencia... está dicho todo... un TC que deja a una gentuza terrorista roja y separatista que se presente a las elecciones (por PSOE X+1 VOTO (con el de pascualín) y PP X VOTO)... está dicho todo...
La LOPJ del 85 acabó con la separación de poderes, y por definición con la democracia.. después vino la consupción de todas las instituciones que equilibraban los poderes.. espero que el PP reforme por complete el TC.
Saludos
Última edición por agualongo el 12 Nov 2011, 19:54, editado 1 vez en total.
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