http://www.vtv.gov.ve/plugins/system/ro ... start=true
En este video se hace mencion de dos tipos de UAV usados en los ejercicios militares llevados a cabo en la Isla de la Orchila.
Saludos
Fuerzas Armadas de Venezuela (2010-2014)
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KL Albrecht Achilles
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Maniobras de la Armada de Venezuela en la Orchila
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En este video se hace mencion de dos tipos de UAV usados en los ejercicios militares llevados a cabo en la Isla de la Orchila.
Saludos
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En este video se hace mencion de dos tipos de UAV usados en los ejercicios militares llevados a cabo en la Isla de la Orchila.
Saludos
It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
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reytuerto
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Estimados foristas:
Algunas precisiones:
1. Sí, un submarino nuclear puede ser más rápido que una fragata, pero ciertamente a esa velocidad será muy ruidoso. En esa situación:
a) Ya hizo lo que tenía que hacer y no le importaba seguir de incursor.
b) Habìa una acciòn ASW en ciernes y era lo mejor que podìa hacer.
2. Sí, es posible identificar un submarino por su signatura sonora. Se que en los 70s los submarinistas peruanos conocían como sonaban los Fleet (que sonaban diferente a los Fleet peruanos) y los Oberon chilenos (y vice-versa, eso también lo sabían
, ignoro como son las cosas hoy en día). La USN y la RN tenían archivos sonoros de los submarinos soviéticos que operaban en aguas sensibles... La pregunta es ¿tiene Vzla archivos semejantes de todas las potencias que pueden hacerle "visitas de cortesía"? (la USN tiene 53 subs nucleares de ataque, pero también estàn los otros imperios que tienen posesiones en el Caribe: los Trafalgar/Astute y los Rubis: por que Imperio se decantarà el presidente?).
3. Sí, un sub diesel-eléctrico puede ser más silencioso que un SSN (el reactor siempre està funcionando y en lo esencial es una caldera de vapor). De su generación, los Walrus de las "islas de al frente" son notoriamente discretos.
4. En 1962 los escoltas estadounidenses hostigaron a los Foxtrot soviéticos con granadas de mano. No necesariamente letales pero altamente crispantes. Dentro de aguas jurisdiccionales es lícita una acción ASW contra un objetivo hostil, sin derecho de reclamo por parte del gobierno dueño del submarino atacado. La pregunta es ¿con qué hicieron huir al submarino? Saludos cordiales.
Algunas precisiones:
1. Sí, un submarino nuclear puede ser más rápido que una fragata, pero ciertamente a esa velocidad será muy ruidoso. En esa situación:
a) Ya hizo lo que tenía que hacer y no le importaba seguir de incursor.
b) Habìa una acciòn ASW en ciernes y era lo mejor que podìa hacer.
2. Sí, es posible identificar un submarino por su signatura sonora. Se que en los 70s los submarinistas peruanos conocían como sonaban los Fleet (que sonaban diferente a los Fleet peruanos) y los Oberon chilenos (y vice-versa, eso también lo sabían
, ignoro como son las cosas hoy en día). La USN y la RN tenían archivos sonoros de los submarinos soviéticos que operaban en aguas sensibles... La pregunta es ¿tiene Vzla archivos semejantes de todas las potencias que pueden hacerle "visitas de cortesía"? (la USN tiene 53 subs nucleares de ataque, pero también estàn los otros imperios que tienen posesiones en el Caribe: los Trafalgar/Astute y los Rubis: por que Imperio se decantarà el presidente?).
3. Sí, un sub diesel-eléctrico puede ser más silencioso que un SSN (el reactor siempre està funcionando y en lo esencial es una caldera de vapor). De su generación, los Walrus de las "islas de al frente" son notoriamente discretos.
4. En 1962 los escoltas estadounidenses hostigaron a los Foxtrot soviéticos con granadas de mano. No necesariamente letales pero altamente crispantes. Dentro de aguas jurisdiccionales es lícita una acción ASW contra un objetivo hostil, sin derecho de reclamo por parte del gobierno dueño del submarino atacado. La pregunta es ¿con qué hicieron huir al submarino? Saludos cordiales.
La verdad nos hara libres
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faust
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pit escribió:Sin embargo faust, lo que citas no tomaba en cuenta que lo que decía Walter (sobre la transmisión del ping de sonar activo) fué real al menos en la Armada todo el mundo lo repite, entonces es muy probable que eso fuera lo que efectivamente provocó la evasión del SSN...habrá el SSN detectado antes a nuestro pequeño 209?, buena pregunta...eso es algo que quizás jamás sabremos.
sí sin duda si el submarino ejecutó una maniobra evasiva es porque de algún modo supo que debia ejecutarla, lo más probable haya sido un ping activo, pero pudo haber sido otras cosas, sencillamente el notar patrones de busquedas de unidades hacia su área de localización es un indicio de que esas unidades sospechan o saben algo, pero el método de evasión es coherente con la teoría del ping activo.
ahora, si el Sub "incursor" detectó el 209 es algo que se puede saber conociendo la mayoría de los datos del encuentro... por eso mismo, estudiando el perfil de actuación... que unidades estaban cerca, ubicaciónes y distancias relativas, ect.
según lo que se dice (que se acercó el "incursor" a 50mts) significa que efectivamente se estaba guiando hacia algo, en un mar tan grande tu no te tropiezas con algo a una distancia tan cerca, podemos ecribir 3 novelas completas de lo que pudo haber pasado, pero los argumentos de las novelas puede ser: 1ª el SSN estaba buscando el 209 en la zona de incertibumbre de este (quizas alertado por las transmisiones con las demas unidades venezolanas o sabiendo por intel donde mas o menos iba a estar o haber escuchado a la larga distancia los diesel pre-inmmersion o el ruido del aire cuando se sumergió) y no lo detectó hasta que se acercó tanto que el capitan del 209 se cagó para evitar un choque) y le dió el ping, la 2ª es que el SSN se queria meter en los baffles de una unidad de superficie cercana para cualquier motivo (escuchar el ejercicio, actualizar librerias o tratar de ubicar el 209) y el 209 estaba cerca de esta unidad...la 3ª es que ubiese detectado y seguido el 209 hasta que este se le perdió y trató de reengancharlo pero fue descubierto en el proceso.
pero si los rumores son ciertos de la corta distancia y del ping, es consistente con un supuesto que el SSN no sabia donde estaba el 209, porque no se necesita acercarse tanto realmente.
ahora, lo del ping parece mas bien una advertencia... porque yo siendo el capitan del 209 estaria mas cagado que nadie si una mole del triple de mi peso y mi resistencia estructural se me acerca tanto, sabiendo que una colision me manda a nadar con el pez nicolas.
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faust
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ahora si habia pensado.... lo que me extraña es un SSN con su perenne bomba refrigerante siguiendo a un SS.... es algo raro, no se si se hace eso... algun indicio o antecedente?
el hecho es que a corta distancia siempre el SS si tiene las capacidades, va a detectar al SSN... el SSN simplemente no puede correr "full silent" algo que si puede hacer el SS..
lo primero que pensé cuando no sabia nada de los comentarios es que quizas el SSN ubiese hecho alguna presentacion scary movie, es decir lo similar a que un SS salga a la superficie en medio de una CSG, si un SSN se acerca bastante a un grupo de buques en ejercicios, y de repente comienza a cavitar al proposito, a la mayoria de operadores de sonar de alrededor se le va a salir el alma del susto...
para ellos pareciera que el SSN se asustó, pero no seria asi, un SSN no a salir con un salto de delfin, esa seria su manera de "asustar"
clave de eso es saber la profundidad media de la zona, mas o menos donde estaria la capa termica, si el ping fue enviado antes o despues de la cavitación y si el SSN se metió debajo de la capa termica justo cuando pudo o quedó bastante tiempo cavitando al proposito en la capa superior...
aunque pensandolo bien, no creo porque seria regalar una libreria sonora de SSN, pero quien sabe...
eso si, lo mas probable que para la proxima... manden un SS AIP aliado para la vaina!
y van a pedir prestado otro SS para jugar un rato...
el hecho es que a corta distancia siempre el SS si tiene las capacidades, va a detectar al SSN... el SSN simplemente no puede correr "full silent" algo que si puede hacer el SS..
lo primero que pensé cuando no sabia nada de los comentarios es que quizas el SSN ubiese hecho alguna presentacion scary movie, es decir lo similar a que un SS salga a la superficie en medio de una CSG, si un SSN se acerca bastante a un grupo de buques en ejercicios, y de repente comienza a cavitar al proposito, a la mayoria de operadores de sonar de alrededor se le va a salir el alma del susto...
para ellos pareciera que el SSN se asustó, pero no seria asi, un SSN no a salir con un salto de delfin, esa seria su manera de "asustar"
clave de eso es saber la profundidad media de la zona, mas o menos donde estaria la capa termica, si el ping fue enviado antes o despues de la cavitación y si el SSN se metió debajo de la capa termica justo cuando pudo o quedó bastante tiempo cavitando al proposito en la capa superior...
aunque pensandolo bien, no creo porque seria regalar una libreria sonora de SSN, pero quien sabe...
eso si, lo mas probable que para la proxima... manden un SS AIP aliado para la vaina!
y van a pedir prestado otro SS para jugar un rato...
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faust
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pit escribió:Lo dirás en bromas,
bueno marico recuerda:
si hace chakachakachakachaka es el thresher
si hace chukuchukuchukuchuku es el scorpion
si hace chuchuchuchu es el octubre rojo
y si hace sssssssssssssss es el octurbre rojo con ORUGA! jajajajaja!
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pit
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Walter Martinez, a quien conozco personalmente, no es la sagrada referencia que algunos creen y sabe menos de estos temas que el 60% de los que participan en estos foros....
Es un periodista y punto, con alguna experiencia en el campo militar proveniente de haber sido cadete en la Escuela de Aviación de la FAU y que ha tenido un gran roce con las FFAANN/FAN/FANB motivo de haber dado innumerable cantidad de cursos de geopolítica y medios de comunicación en las escuelas superiores del país durante muchos años y ser oficial honorario de la FAV/AMB. Ninguno de esos antecedentes hablan en absoluto de su conocimiento en guerra naval y en guerra antisubmarina/operaciones submarinas en particular, y como todo buen periodista inventa de su propia cosecha cositas para hacer que sus programas se vean mas atractivos...tal como fué este caso.
El tema de las dos "propelas" (que dios lo perdone por usar esa palabra en Venezuela donde te insultan en la Escuela Naval por usarla para llamar las HÉLICES) y que "una gira y la otra no", adivinen de donde la saco??...de la película de La Caza del Octubre Rojo
...no me atrevo a pensar de donde sacó el cuento de los torpedos en la mira porque toda la armada sabe que no tenemos torpedos antisubmarinos...
Como todo periodista, Walter mezcla lo que le cuentan (y quienes se lo cuentan, que se guardan detalles para si mismos por cuestiones de seguridad totalmente entendibles) con lo que entiende (virtud de tener un pequeño entendimiento en esta materia tan compleja, no lo culpo por ello, todo lo relacionado a la GAS/hidroacústica y operaciones submarinas es muy complejo) y lo adereza para hacerlo potable para la gente...luego todos tratan de construir la realidad a partir de la totalidad de las declaraciones y no filtran el ruido de la señal...de nuevo, no los culpo.
Que está confirmado?
Que hubo una incursión de un submarino en aguas territoriales cercanas al archipiélago de la Orchila mientras se realizaba una operación de adiestramiento naval.
Que el submarino fué identificado (nivel de certeza POSSUB, perdón, no era PROBSUB) por la firma acústica que delataba rasgos de submarino nuclear y la velocidad realizada durante su posterior huida.
Que el submarino venezolano hiso un seguimiento de varias horas del submarino incursor.
Que el submarino venezolano emitió un ping de sonar cuando se tomó la decisión de alertar al contrario de su presencia en áreas restringidas e invitándolo con ello a retirarse.
Que el submarino incursor huye a elevada velocidad
Que ninguno de los medios ASW restantes actúa.
Que se debe entender?
Que bajo las reglas de enganche en tiempo de paz no se ataca submarinos o buques de superficie que violen aguas territoriales cuando no se está en estado de guerra, se les invita a retirarse o se les hostiga hasta que se retiren. Eso fué lo que pasó en esta ocasión.
Que los submarinos nucleares no son realmente tan silenciosos como se cree, mucho menos los 688 que tienen tecnología antigua y no son estado del arte. Estado del arte es un Sea Wolf, un Ohio, un Virginia un Vanguard, Astute...quizás un 855. La tecnología del 688 es de hace 35-25 años, actualizada, la de un 209 es de hace 35-30 años, también actualizada (al menos nuestros submarinos han recibido modernizaciones, visibles, evidentes y notorias que reducen el nivel de fuente). Las razones del elevado nivel de fuente de los submarinos nucleares ha sido tantas veces explicado en este tema que no vale la pena hablar de ello otra vez.
Es un periodista y punto, con alguna experiencia en el campo militar proveniente de haber sido cadete en la Escuela de Aviación de la FAU y que ha tenido un gran roce con las FFAANN/FAN/FANB motivo de haber dado innumerable cantidad de cursos de geopolítica y medios de comunicación en las escuelas superiores del país durante muchos años y ser oficial honorario de la FAV/AMB. Ninguno de esos antecedentes hablan en absoluto de su conocimiento en guerra naval y en guerra antisubmarina/operaciones submarinas en particular, y como todo buen periodista inventa de su propia cosecha cositas para hacer que sus programas se vean mas atractivos...tal como fué este caso.
El tema de las dos "propelas" (que dios lo perdone por usar esa palabra en Venezuela donde te insultan en la Escuela Naval por usarla para llamar las HÉLICES) y que "una gira y la otra no", adivinen de donde la saco??...de la película de La Caza del Octubre Rojo
...no me atrevo a pensar de donde sacó el cuento de los torpedos en la mira porque toda la armada sabe que no tenemos torpedos antisubmarinos...
Como todo periodista, Walter mezcla lo que le cuentan (y quienes se lo cuentan, que se guardan detalles para si mismos por cuestiones de seguridad totalmente entendibles) con lo que entiende (virtud de tener un pequeño entendimiento en esta materia tan compleja, no lo culpo por ello, todo lo relacionado a la GAS/hidroacústica y operaciones submarinas es muy complejo) y lo adereza para hacerlo potable para la gente...luego todos tratan de construir la realidad a partir de la totalidad de las declaraciones y no filtran el ruido de la señal...de nuevo, no los culpo.
Que está confirmado?
Que hubo una incursión de un submarino en aguas territoriales cercanas al archipiélago de la Orchila mientras se realizaba una operación de adiestramiento naval.
Que el submarino fué identificado (nivel de certeza POSSUB, perdón, no era PROBSUB) por la firma acústica que delataba rasgos de submarino nuclear y la velocidad realizada durante su posterior huida.
Que el submarino venezolano hiso un seguimiento de varias horas del submarino incursor.
Que el submarino venezolano emitió un ping de sonar cuando se tomó la decisión de alertar al contrario de su presencia en áreas restringidas e invitándolo con ello a retirarse.
Que el submarino incursor huye a elevada velocidad
Que ninguno de los medios ASW restantes actúa.
Que se debe entender?
Que bajo las reglas de enganche en tiempo de paz no se ataca submarinos o buques de superficie que violen aguas territoriales cuando no se está en estado de guerra, se les invita a retirarse o se les hostiga hasta que se retiren. Eso fué lo que pasó en esta ocasión.
Que los submarinos nucleares no son realmente tan silenciosos como se cree, mucho menos los 688 que tienen tecnología antigua y no son estado del arte. Estado del arte es un Sea Wolf, un Ohio, un Virginia un Vanguard, Astute...quizás un 855. La tecnología del 688 es de hace 35-25 años, actualizada, la de un 209 es de hace 35-30 años, también actualizada (al menos nuestros submarinos han recibido modernizaciones, visibles, evidentes y notorias que reducen el nivel de fuente). Las razones del elevado nivel de fuente de los submarinos nucleares ha sido tantas veces explicado en este tema que no vale la pena hablar de ello otra vez.
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faust
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pit escribió:Walter Martinez, a quien conozco personalmente, no es la sagrada referencia que algunos creen y sabe menos de estos temas que el 60% de los que participan en estos foros....
Es un periodista y punto, con alguna experiencia en el campo militar proveniente de haber sido cadete en la Escuela de Aviación de la FAU y que ha tenido un gran roce con las FFAANN/FAN/FANB motivo de haber dado innumerable cantidad de cursos de geopolítica y medios de comunicación en las escuelas superiores del país durante muchos años y ser oficial honorario de la FAV/AMB. Ninguno de esos antecedentes hablan en absoluto de su conocimiento en guerra naval y en guerra antisubmarina/operaciones submarinas en particular, y como todo buen periodista inventa de su propia cosecha cositas para hacer que sus programas se vean mas atractivos...tal como fué este caso.
El tema de las dos "propelas" (que dios lo perdone por usar esa palabra en Venezuela donde te insultan en la Escuela Naval por usarla para llamar las HÉLICES) y que "una gira y la otra no", adivinen de donde la saco??...de la película de La Caza del Octubre Rojo
Como todo periodista, Walter mezcla lo que le cuentan (y quienes se lo cuentan, que se guardan detalles para si mismos por cuestiones de seguridad totalmente entendibles) con lo que entiende (virtud de tener un pequeño entendimiento en esta materia tan compleja, no lo culpo por ello, todo lo relacionado a la GAS/hidroacústica y operaciones submarinas es muy complejo) y lo adereza para hacerlo potable para la gente...luego todos tratan de construir la realidad a partir de la totalidad de las declaraciones y no filtran el ruido de la señal...de nuevo, no los culpo.
entonces confirmado... segun gualter entonces era el octubre rojo!
Que está confirmado?
Que hubo una incursión de un submarino en aguas territoriales cercanas al archipiélago de la Orchila mientras se realizaba una operación de adiestramiento naval.
Que el submarino fué identificado (nivel de certeza POSSUB, perdón, no era PROBSUB) por la firma acústica que delataba rasgos de submarino nuclear y la velocidad realizada durante su posterior huida.
Que el submarino venezolano hiso un seguimiento de varias horas del submarino incursor.
Que el submarino venezolano emitió un ping de sonar cuando se tomó la decisión de alertar al contrario de su presencia en áreas restringidas e invitándolo con ello a retirarse.
Que el submarino incursor huye a elevada velocidad
Que ninguno de los medios ASW restantes actúa.
define "aguas territoriales"
entonces se ve el panorama más claro... el SSN estaba en misión intel no especifica realmente sino general....
fue interceptado y seguido
se le dió el ping para darle el susto de su vida...
aplicó tacticas de evasión pre-determinadas en caso de las potenciales amenazas del teatro
Que se debe entender?
que cada vez que nos tiramos un peo... alguien esta pendiente y lo sabe...
eso lo deben tomar ahora muy en cuenta... no solo en el mar, sino en los espectros, en el aire y en el espacio... incluso vi un caso humint descarado hace poco....
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faust
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reytuerto
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Estimado Pit:
Tengo entendido que entre los primeros Los Angeles y los ùltimos hay algunas diferencias, entre ellas la colocaciòn de tubos ad-hoc para T-hawks, un mejor sonar remolcado y en proa, el plano de la vela pasa a proa y sobre todo un recubrimiento anecoico tipo "mamalian" (no se si son bloques pequeños ("tiles") o superficies màs grandes.
La cosa es, que submarino occidental aùn tiene 2 hèlices? (porque incluso sin funcionar, el eco parasito detecta una helice), eso es, pensando en quienes pueden estar pendientes de nuestras flatulencias.
Estimado Faust:
Los Oberon hacìan "pohpohpohpohpohpoh..."
Los Mackerel "pocpocpocpocpoc..." (notese que son mas ruidosos!) Saludos cordiales.
Tengo entendido que entre los primeros Los Angeles y los ùltimos hay algunas diferencias, entre ellas la colocaciòn de tubos ad-hoc para T-hawks, un mejor sonar remolcado y en proa, el plano de la vela pasa a proa y sobre todo un recubrimiento anecoico tipo "mamalian" (no se si son bloques pequeños ("tiles") o superficies màs grandes.
La cosa es, que submarino occidental aùn tiene 2 hèlices? (porque incluso sin funcionar, el eco parasito detecta una helice), eso es, pensando en quienes pueden estar pendientes de nuestras flatulencias.
Estimado Faust:
Los Oberon hacìan "pohpohpohpohpohpoh..."
Los Mackerel "pocpocpocpocpoc..." (notese que son mas ruidosos!) Saludos cordiales.
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Budha
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Curioso como escucharía la advertencia el Sub intruso
http://www.youtube.com/watch?v=Yb18ldKj ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=Yb18ldKj ... re=related
Venezolano
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OSPREY
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Y que ?.....ya se termino la novela " La caza de Julio Azul"?
un pregunta para para el experto naval gualter: como varamos se pierde un SNN en la parte menos profunda del caribe?
Si de verdad fue un Sub.....lo mas seguro es que lo estaban tanteando.....me imagino que debería andar otro Sub extranjero cerca escuchando la reacción.......seamos francos dejarse pillar del Sábalo? Ellos se dejaron pillar a propósito......me imagino el Sábalo enviando pinga adiestra y siniestra........le deseo suerte al comandante con el asunto del invasor imperialista "Julio Azul"
un pregunta para para el experto naval gualter: como varamos se pierde un SNN en la parte menos profunda del caribe?
Si de verdad fue un Sub.....lo mas seguro es que lo estaban tanteando.....me imagino que debería andar otro Sub extranjero cerca escuchando la reacción.......seamos francos dejarse pillar del Sábalo? Ellos se dejaron pillar a propósito......me imagino el Sábalo enviando pinga adiestra y siniestra........le deseo suerte al comandante con el asunto del invasor imperialista "Julio Azul"
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PipilloVonVenezuela
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OSPREY escribió:Y que ?.....ya se termino la novela " La caza de Julio Azul"?
un pregunta para para el experto naval gualter: como varamos se pierde un SNN en la parte menos profunda del caribe?
Si de verdad fue un Sub.....lo mas seguro es que lo estaban tanteando.....me imagino que debería andar otro Sub extranjero cerca escuchando la reacción.......seamos francos dejarse pillar del Sábalo? Ellos se dejaron pillar a propósito......me imagino el Sábalo enviando pinga adiestra y siniestra........le deseo suerte al comandante con el asunto del invasor imperialista "Julio Azul"
Apreciado "Osprey" un abrazo, permiteme unas respuestas a tu interrogantes:
1.- Es a la caza del "4 de julio Yanki"
2.- Si era un Sub y si estaban tanteando las maniobras militares navales en la isla la Orchila.
3.- Según mis vecinos no andaban más Subs, en la zona.
4.- No es "dejarse pillar del Sabalo" es que el Sabalo le pego tremendo susto, despues de cierto tiempito y cuando Eladio ordeno el Pin de Sonar, fue que el "4 de julio yanki" inicio maniobra de evasión y escape
5.- Cito: "Ellos se dejaron pillar". Te comento que nosotros desde hace más de 12 años, no participamos en las maniobras UNITAS. Por cierto viene nuevamente a visitarnos la Flota Rusa a maniobrar con la ABV en el
Caribe. Pero esto te lo confirmo despues.
6. Lo de la suerte al Cmdte, más bien yo diría suerte a la Armada a ver si por fin llegan más rapido los "PRIMEROS" tres "Kilos Amurados" que tanto necesitamos.
Un abrazo "Osprey"
-
faust
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reytuerto escribió:La cosa es, que submarino occidental aùn tiene 2 hèlices? (porque incluso sin funcionar, el eco parasito detecta una helice), eso es, pensando en quienes pueden estar pendientes de nuestras flatulencias.
Estimado reytuerto:
los unicos sub que tienen 2 helices en todo el mundo mundial son los rusos...
pero igual, el cuento de las 2 helices es mentira, una invención..
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