Todo sobre el Eurofighter y el Rafale

Fuerzas Aéreas del Mundo. Noticias e historia. Sus aviones de guerra, helicópteros y misiles. Programas de construcción aérea. Pilotos y paracaidistas.

Typhoon vs. Rafale

Typhoon
378
66%
Rafale
196
34%
 
Votos totales: 574

Orel .
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Mensaje por Orel . »

Japon y Corea tienen su seguridad muy en cuenta y eligieron el que consideraron mejor para sus requisitos en ese momento, no por ser mercados cautivos.

Xanthippos, Japón no ha elegido aún, así que no puedes decir que "eligió" ninguno. Su concurso está abierto, dejando de lado al Rafale que sí estuvo en la "primera convocatoria", entre SuperHornet, EFAs y F-35.
Y en cuanto a Corea, no eligieron el F-15K por ser mejor, que mejor era el Typhoon, si no por otras razones.

Bye


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ferreret
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Mensaje por ferreret »

Orel . escribió:
Japon y Corea tienen su seguridad muy en cuenta y eligieron el que consideraron mejor para sus requisitos en ese momento, no por ser mercados cautivos.

Xanthippos, Japón no ha elegido aún, así que no puedes decir que "eligió" ninguno. Su concurso está abierto, dejando de lado al Rafale que sí estuvo en la "primera convocatoria", entre SuperHornet, EFAs y F-35.
Y en cuanto a Corea, no eligieron el F-15K por ser mejor, que mejor era el Typhoon, si no por otras razones.

Bye


Japón lleva años pidiendo F-22 pero USA se ha negado a vendérselo.
Una vez que no les venden el F-22 pues buscan una segunda opción, pero está claro que para Japón el mejor caza aire-aire es el F-22*. Una vez les ha negado el avión que quieren, pues negocian otro aparato.

*Japón tiene una particularidad y es que todo su armamento es de auto-defensa por lo que buscan cazas aire-aire puros para eliminar aquellos aviones que les ataquen a ellos, pero no están tan interesados en cazabombarderos para atacar las defensas enemigas.


Orel .
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Mensaje por Orel . »

Una vez que no les venden el F-22 pues buscan una segunda opción, pero está claro que para Japón el mejor caza aire-aire es el F-22*. Una vez les ha negado el avión que quieren, pues negocian otro aparato.

No nos liemos :wink: Japón mantiene su postura de que para sustituir a sus F-15J (defensa y superioridad aérea) quiere Raptor. Ya verán qué hacen, pero eso sigue siendo así.
El programa abierto es para sustituir los F-4 y en poco tiempo los nuevos pero nada eficientes F-2. Para eso es para lo que están optando Rhino, EFA y F-35.

Un saludo


ASCUA
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Mensaje por ASCUA »

xanthippos escribió:
Porque Arabia Saudí no es un mercado cautivo...
¿Conoces la composición de su fuerza aerea... la de su ejercito... la de su Marina? ¿A ti te parece que eso es un mercado cautivo?
En todo caso cautivo de los petrodolares que reparte por todo occidente para que todo el mundo siga viviendo en los mundos de Yupi. Unos con sus petroleos y sus calaveras en los armarios, los otros con las suculentas ventas de armamento


No entiendes nada de lo que digo, verdad? digo, que porque hablais de mercados cautivos, cuando no existen tales, no que hay unos si, y otros no.

Mentira....
xanthippos escribió:
Anda, como los Vipers polacos... Ah, no que eso son lobbys.

Ya os cerro la boquita Mauricio con los negocios sucios de los europeos, asi que no insistas, por favor.

Y que nos cerró la boca, Mauricio ¿qué significa?
¿Qué los yankis no hacen negocios “sucios”?
Amos anda, Wikileaks...
¿De verdad te crees estas cosas que escribes?
xanthippos escribió:
Pues si, por eso Japon quería el F-22. Quieren lo mejor, lo cual por supuesto no incluye al EF.

Me parece a mi que te estás montando una película. Eso pasa cuando no tienes ni pajolera idea de lo que hablas...
Leete a Orel, mas arriba.



xanthippos escribió:
Podemos hablkar de lo que quieras, pero nadie nos iba a tomar muy en serio, con esas afirmaciones tuyas...

Desde cazas suecos, pasando ahora por un caza de un consorcio europeo, mas los F-5 yankis alquilados a los suizos...

Chato pasate por la Wilkipedia y compara la uniformidad de la ROKAF y las JASDF. Nada que ver... a menos que no me haya yo enterado que la Union Europea ha pasado a ser un estado federal desde hace 40 años atrás...


Date tu la vuelta que es al que le hace falta que le de el aire fresco:

http://en.wikipedia.org/wiki/Austrian_A ... #Equipment

Casi todo armamento europeo. ...

Vaya hombre, han creado los Estados Federados de Europa y yo sin enterarme...
Pero que tonterías dices chato.
xanthippos escribió:
Pero no en exclusiva...
Ellos se cuidan muy mucho de que el fiel de la balanza se reparta a su discreción.


Aun asi, con enorme diferencia, su principal suministrador de armamento es EEUU. .

Y sin embargo existe una clara diferencia en el “colorido” de las espinas dorsales de sus fuerzas aéreas y las de Corea y Japón...
Hasta tu te podrías dar cuenta

xanthippos escribió:
No hablamos de republicas bananeras sin gobierno donde hacen y deshacen como quieren, no hay mercados cautivos. Se puede hablar de niveles de dependencia. .

Niveles de dependencia... ya vamos “reposicionandonos”...
Obviamente Japon y Corea son países autónomos... que son aliados de los EEUU, que tiene bases y militares desplegados en ambos países, y cuyos vecinos (los de coreanos y japoneses) podrían reducirlos a la edad de piedra con el toque de un solo botoncito y eso que ambos países tienen unas fuerzas armadas convencionales de consideración...
¿Estoy criticandolos cuando afirmo que las espinas dorsales de sus Fuerzas Aéreas están inmersas en un mercado cautivo? NO. Es una descripción de la situación...
Y por otra parte, “situación” perfectamente comprensible...

Es muy cierto que ser cautivo en materia de defensa de los EEUU te garantiza en un 80% disponer del material mas moderno...
Pero lo que subyace en tus afirmaciones es que compran donde quieren y como compran siempre yanki es porque lo yanki es siempre lo mejor...
xanthippos escribió:
Para no querer asumir que Israel, Japon y Corea son mercados cautivos, estás desgranando todas y cada una de las razones de porqué lo son...

A ver, reina mora, como explicas lo del Lavi... me muero de ganas.
Supongo que tu lo debes ver así:
Israel que no puede confiar en Francia y por extensión a toda Europa, por su volatilidad en la politica en Medio Oriente, tampoco puede confiar en que el propio Israel fabrique su propio caza. Caza, el Lavi, que tenía toda la pinta de ser una piltrafa de las gordas...
Y por eso los yankis se lo cepillaron...
No fuera a ser que les diera a las republicas arabes por intentar invadir de nuevo a los hebreos ante la tamaña ventaja que les iba a conceder esa antigualla inservible que era el Lavi...

En fin, que si no es por el Gran Hermano... el fracaso de la industria aeronautica hebrea se habría puesto de manifiesto ante los ojos del mundo.


No fue una piltrafa de las gordas, incluso tenemos su version china (como no). .

Lo ves como no pillas una... lo de piltrafa gorda era una ironía.

xanthippos escribió: Se lo cepillaron por los costes enormes, .

Cosa que los yankis vieron desde el minuto uno...
Que pena que les fallara esa visión con el Raptor...

xanthippos escribió: porque estarian financiando un futuro competidor del F-16.

Estarían mordiendo la mano que les da de comer...
coñ* como resalta la realidad entre tanto montón de paridas...

xanthippos escribió: y porque no merece la pena hacer un avion similar al F-16. La experiencia acumulada en el royecto ha sido fundamental en la industria militar israeli.


Es que no era similar... habría sido mejor. ¿Corría el riesgo de convertirse en algo parecido a los AMX italobrasileños o a los F-2 japos? Puede que si... o que no.
De todas maneras se encargaron de cargarselo prontito...
Para que las dudas siguieran flotando en el aire...


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »



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Mensaje por GUARIPETE »

Mauricio escribió:http://www.fighterpilot.de/

:noda:

el Video Mao el Video que ponen en la pagina que colgaste es de sentarse y verlo...
jejejejej que vaina mas divertida, sobre todo cuando el piloto frances tumba los 4 misiles disparados por los F-16 A Cañonazos :crazy: y lo epico se tumba a uno de los 4 falcons con el contenedor de combustible!!!! :shock:
eso si es eficiencia Gala.


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Mensaje por Mauricio »

Combat Aircraft Deal: Eurofighter, Dassault Rafale Shortlisted

NEW DELHI --- The Defence Ministry has invited Eurofighter and Dassault Rafale - the two shortlisted vendors in the multi-billion dollar combat aircraft deal - on November 4 to open their commercial bids after which a final decision on giving the contract will be taken.

The two short-listed vendors have received a letter from the Ministry and have been informed that commercial bids for procuring 126 Multi-role Combat Aircraft (M-MRCA) tender will be opened on November 4, industry sources told PTI here.

After the bids are opened, the Defence Ministry will be able to determine the lowest bidder in the deal and decide who will ultimately get the contract, described as the "mother of all deals", they said.

As per Indian rules, the lowest bidder in a deal meeting all the specified requirements is considered to be the winner.


A morderse las uñas hasta el Viernes 04-Nov-2011... :mrgreen:


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Mensaje por Mauricio »

Oops... :mrgreen:

UAE, the Rafale and Eurofighter

Posted by Christina Mackenzie at 11/13/2011 3:43 AM CST

Everyone likes to have something juicy to put on the front page of their show daily so what better than when an announcement everyone thought might be made at the Dubai air show is turned on its head?

Instead of announcing that they were ready to sign the contract for up to 60 Rafales with France's Dassault Aviation, the United Arab Emirates has issued the Eurofighter consortium with a request for proposals after an October 17 UK briefing requested by the UAE.

This seems a little strange given that they are looking for a multi-role aircraft and that, today at least, the Eurofighter's air-to-ground capacities are more than limited (a 1,000 pound free-fall bomb, a Paveway 2 laser-guided 1,000 pound bomb and an E-Paveway 2 dual mode (GPS/laser) 1,000 pound bomb and this only on the British variant of the aircraft).

The announcement came as a "surprise" British officials tell Ares but they seem optimistic that the aircraft has a good chance because of the industrial benefits hat could be provided to the UAE. Presumably like the industrial benefits that Saudi Arabia was supposed to benefit from?

The officials also say that in a year's time the Eurofighter will have the air-to-surface capabilities it is now lacking. True. But this capacity is not combat proven. The Rafale's are.

French Defense Minister Gerard Longuet, who was at the opening day of the show today, says "everyone is playing the role they're meant to," adding that "we are in the final stages of very advanced negotiations" and that he remained optimistic that a contract would be signed before the end of this year.

And UAE officials? They are saying nothing. But it seems clear that this is a ploy to bring the price down. It seems far-fetched to let negotiations get to within a hair-breadth of signature after three years of discussion and then decide that "let's have a competition after all."

And before you ask: I'm not pro-one aircraft and anti another. It's just that the move doesn't seem to make any sense and the issues I've noted down here just jump out at you.

Meanwhile both aircraft were performing demonstration flights. Here's a just-about focussed one of the Rafale I managed to shoot. I'll try and get an in-focus one of the Eurofigher tomorrow!


http://www.aviationweek.com/aw/blogs/de ... d=blogDest


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Mensaje por Mauricio »

Sutilidad corporativa... :mrgreen:

Del blog oficial de Eurofighter:

Day one at Dubai Air Show: Fighters, Fighters, Fighters
Monday 14.11.2011

Fighters, fighters, fighters. Dubai air show has so far been dominated by fighters. With day one lacking any significant mega orders for passenger jets (Emirates announced the order for 50 777's from Boeing), it was the fighter market that hit the news.

And it couldn't be any different as the whole Gulf Region has a market potential of 150 aircraft in the next few years with almost all the region's nations looking for new jets for their air forces. Starting up North with Kuwait through to Oman in the South-east, the Gulf will be very hot, literally, for the fighter manufacturer.

Day one at Dubai air show started early morning with news that brought to French Dassault, manufacturer of the Rafale, an unpleasant wake-up call: Typhoon has been requested by the UAE MoD to submit a proposal for the Mirage 2000-9 replacement programme! As far as the French are concerned, the Rafale deal is considered "done". In the past few months, various French sources were quoted as saying the deal is under "final negotiation" etc. Most predicted was an announcement at the show. Although this was also the case for Dubai 2009 when the French did the same: announcing deals "done" before.....they were done!

Actually a deal was expected at Paris Le Bourget 2009, but nothing happened then either. On the contrary now things are moving. Eurofighter has only one comment about this story as we are not of the behaviour to claim victory before having won: we are working hard to deliver a response to the UAE. That's it. Time will tell which jet will be the preferred choice of the United Arab Emirates Air and Defence Force - we will be there if they opt for us.


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Mensaje por bandua »

lo del EFA, para UAE, suena a querer bajar el precio del Rafale, la otra opción sería que el EFA le este recortando mercado al Rafale a marchas forzadas, y lo explico:
el Rafale se supone que debía ser un avión "más sencillo" que el EFA, eso y el responder solo a los requerimientos Franceses, han hecho que el modelo es francés este maduro mucho antes, poniendo lo desde antes en diversos mercados. por otro lado la dificil gestación del EFA le ha puesto las cosas complicadas, sin embargo cada día que pasa el EFA está más cerca de convertirse en una realidad completa, a día de hoy todo el mundo asume que el EFA es superior al Rafale en AA,sin embargo cada día que pasa el EFA está también más proximo al Rafale en AS, si RAfale luce las 30000 horas de vuelo el EFA luce las 100000, que el Rafale monta el show en Libia, el EFA se deja ver, y así poco a poco el EFA se va haciendo realidad y una vez completamente terminado parece una realidad superior al Rafale, de todas maneras Rafale está en buena situación, en India la gente en los foros pide el Rafale, en UAE parecen el único contendiente real y en Brasil lo tienen bastante franco, veremos en que queda todo...


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Mensaje por vet327 »

Lo que quieren los emiratis es que el vendedor les compre al mismo tiempo los M-2000-9 que tienen en servicio...asi que veo mal a los de Eurofigther comprando Mirages...aunque con los pérfidos todo es posible :mrgreen:


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Mensaje por ASCUA »

Y la Boeing tambien debe querer esos Mirage 2000-9, parece que piensan ofrecer F-15 y F-18... :lol:
Imagino que el famoso block 3 del Rhino y el "Silent Eagle"...

Es la guerra, chatos, es la guerra... :wink: :mrgreen:


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Mensaje por Mauricio »

ASCUA escribió:Imagino que el famoso block 3 del Rhino y el "Silent Eagle"...

Es la guerra, chatos, es la guerra... :wink: :mrgreen:


Si, el "International Roadmap" como lo llaman desde el concurso Indio.

Imagen

Lo del Silent Eagle es de verlo. Los Eagles con AESA para Arabia Saudita no se aclaran de exactamente qué variante son. Y a Israel le han ofrecido el AN/APG-81 para el upgrade de sus F-15. Un F-15 de RCS medianamente contenido, aunque sea para llevarlo al nivel de un F-16 y con un radar en la clase del APG-81 puede ser una opción de lo más interesante. Se supone que también han preguntado por más F-16 Block 60.
Última edición por Mauricio el 16 Nov 2011, 15:35, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Orel . »

A ver qué pasa con esa decisión tan exageradamente retrasada.
Un F-15 de RCS medianamente contenido, aunque sea para llevarlo al nivel de un F-16 y con un radar en la clase del APG-81 puede ser una opción de lo más interesante.

Viva el tuneo :mrgreen: :wink:


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Mensaje por Mauricio »

Orel . escribió:A ver qué pasa con esa decisión tan exageradamente retrasada.
Un F-15 de RCS medianamente contenido, aunque sea para llevarlo al nivel de un F-16 y con un radar en la clase del APG-81 puede ser una opción de lo más interesante.

Viva el tuneo :mrgreen: :wink:


¿Vistes la exhibición de Eurofighter en Dubai?

En el kiosko un anuncio enorme con el famoso dibujo del Tiffie Tranche 3 2020, con conformales y demás.

Imagen

¿Eso como se llama?

:conf:
Última edición por Mauricio el 16 Nov 2011, 15:37, editado 1 vez en total.


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