ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

[sse29]

Hola a todos-

Alguien me puede decir,cuantas personas estan actualmente en prision en este caso y cuantas fueron procesadas?

Por cierto buena intervencion luis

[M a r i a]

Nadie vio a los moros con explosivo......

Según esa afirmación nuestra policía miente.

Por lo tanto llegaron al domicilio de los terroristas consultando a Rappell.

Cuanta imaginación desperdiciada.

[Kalma_(FIN)]

Nadie vio a los moros con explosivo.

Nadie vio a Igor Portu y Martin Sarasola con explosivos, y llevaban tanto que con el volaron un bloque de aparcamientos enteros y asesinaron a dos personas.

Una putada. Una putada porque en ese tipo de bolsas NO SE SUMINISTRABA LA GOMA 2 ECO DESDE DOS AÑOS ANTES, que cambiaron las bolsas cilíndricas por rectangulares.

100% irrelevante, ya que nada impide que la dinamita suministrada fuese anterior a 2002 y por tanto envasada en paquetes cilíndricos.

En los cuerpos de los asesinados no había metralla. Y tampoco la había en los cuerpos de los 1.851 heridos según los expedientes del forense de la Audiencia Nacional.

La habia, y por ello fueron atendidos heridos por metralla en porcentajes altos, información facilmente contrastable y que ya ha salido en el hilo. En los asesinados también, pero las autopsias no buscaban especificamente metralla en ellos.

Y en los cuerpos de Leganés no hay quemaduras ni sale ardiendo la ropa a pesar de contar con una cantidad de xplosivo superior y tenerlo pegado al cuerpo, según la versión oficial.

La version oficial como usted la llama no habla de xplosivo pegado al cuerpo. ¿Quien vio a los "moros" con esos "xplosivos" pegados al cuerpo?

A resultas de esa intervención un tedax recoge polvo del extintor del suelo de los vagones y analizado dice que NITROGLICERINA.

La unica muestra que lo dice, siendo un material el polvo de extintor hiperabsorvente, y presentandose en proporciones ridículas en comparacion con otros componentes que sí que se encuentran en la G2ECO.

Que putada para algunos...

Sin duda, que putada para ustedes, que se dan con las evidencias de bruces una y otra vez, demostrando que lo suyo es puro cuento chino y que solo han servido para que unos señores se forren a base de libros basura...

Pero bueno, cuando Isocrates pase por aquí, será todavía más divertido, asi que lo dejaremos para el.

[basajaun]

editado

[XXLuis]

¿Nuestra policia miente?

Nadie ha visto vivo a moros con Goma 2 eco. Nadie.

Nadie vió a moros con explosivo, ni goma 2 ECO ni goma 2 EC ni petardos de feria.

El único, Trashorras que dijo que el maletero del Golf estaba lleno de Goma 2 ECO en bolsar de plástico verdes CILINDRICAS.

Y ya sabes, rectangualres desde al menos dos años antes.... que faena.


¿pero tu sabes como llegó la policía a Leganés? ¿Podrías explicarlo?

Es que ni siquiera en el juicio quedó claro como la policía llega a Leganés. ¿Quizá por el tiroteo que hubo anterior al descubrimiento del piso? :) ¿Pero es que hubo tiroteo?

Así que explícanos como llegó la policía a Leganés.

Te recuerdo que hubo un confidente al que trataron de meter en Leganés el mismo día por la mañana y hoy está vivo gracias a que el confidente dijo que nones, que el no conocía oficialmente la existencia del piso y que los moros se iban a mosquear si se presentaba allí.

Esto es lo que declaró el imam Cartagena. Que tuvo conocimiento por la policia de la existencia del piso de Leganñes POR LA MAÑANA. Y que uno de ellos dijo, si este canta la hemos cagado.

Así que, dime tu, ¿ALGUNOS policías mienten? Tampoco debes escandalizarte porque ALGUNOS policias mientan. Ya has visto que por "cuestiones de estado" hasta llegan a dar chivatazos a terroristas etarras para que no sean detenidos.

Así que, dime tu ¿Algunos policias mienten?.

[Zeuxis]

Me parece que está subiendo el tono.Por favor,seamos respetuosos...

[vet327]

La nonagésima reaparicion de Freddy ?

[XXLuis]

Cita:
Nadie vio a los moros con explosivo.

Nadie vio a Igor Portu y Martin Sarasola con explosivos, y llevaban tanto que con el volaron un bloque de aparcamientos enteros y asesinaron a dos personas.


Mi querido general, no vales ni para tergiversar los hechos.
La únic apersona que vio a moros vivos con explosivo fue trashorras. Eso es lo que declara pero claro, lo declara como lo declara y la caga.

Las bolsas que Trashorras "ve" cilíndricas SE LO INVENTA.


"Cita:
Una putada. Una putada porque en ese tipo de bolsas NO SE SUMINISTRABA LA GOMA 2 ECO DESDE DOS AÑOS ANTES, que cambiaron las bolsas cilíndricas por rectangulares.


100% irrelevante, ya que nada impide que la dinamita suministrada fuese anterior a 2002 y por tanto envasada en paquetes cilíndricos."


De irrelevante nada porque efectivamente la dinamita podría ser de dos años de antiguedad PERO EL PROBLEMA ES QUE EN MINA CONCHITA NO GUARDAN EXPLOSIVO PARA MAS DE UNOS POCOS MESES. No dos años. :)

Así que, una putada para la versión oficial.


"Cita:
En los cuerpos de los asesinados no había metralla. Y tampoco la había en los cuerpos de los 1.851 heridos según los expedientes del forense de la Audiencia Nacional.


La habia, y por ello fueron atendidos heridos por metralla en porcentajes altos, información facilmente contrastable y que ya ha salido en el hilo. En los asesinados también, pero las autopsias no buscaban especificamente metralla en ellos."


No señor, no la había. Los heridos atendidos de "metralla" corresponden a heridas PEQUEÑAS producidas por fragmentos PEQUEÑOS del mobiliario y cristales. NO HAY NI UN SOLO HERIDO DE METRALLA PRIMARIA PROCEDENTE DE LOS ARTEFACTOS.

Y la prueba son los 1.851 expedientes del forense de la Audiencia Nacional. No consta ni un solo herido de metralla de clavos y/o tornillos.

Y de metralla secundaria, no llegan ni a 10. Teniendo en cuenta la cantidad de clavos y tornillos que entran en un kilo, por 10 artefactos, es curioso que no HAYA NADIE con metrala primaria.


"Cita:

Y en los cuerpos de Leganés no hay quemaduras ni sale ardiendo la ropa a pesar de contar con una cantidad de xplosivo superior y tenerlo pegado al cuerpo, según la versión oficial.

La version oficial como usted la llama no habla de xplosivo pegado al cuerpo. ¿Quien vio a los "moros" con esos "xplosivos" pegados al cuerpo?"

Oiga, haga usted el favor de estudiarse al menos la versión oficial.

Según la versión oficial los moros se suicidan unos colocando explosivo en el cuerpo y el resto con el explosivo, más de 100 kg, en el medio de la habitación Y TODOS ALREDEDOR.

Y no hay quemaduras en ningún cuerpo de Leganés. Ni una.


"Cita:
A resultas de esa intervención un tedax recoge polvo del extintor del suelo de los vagones y analizado dice que NITROGLICERINA.

La unica muestra que lo dice, siendo un material el polvo de extintor hiperabsorvente, y presentandose en proporciones ridículas en comparacion con otros componentes que sí que se encuentran en la G2ECO."

Falso. Aparece nitroglicerina que es un componente que no existe normalmente en el entorno. No existe en lo smuebles, no existe en las paredes, no existe en la pintura.

¿Otros componentes? Hay, madre. Ya, el ftalado de dibutilo. El ftalato de dibutilo, plástico, para los amigos, está presente en cualquier cosa que mire a su alrededor. Así que ya sabe, dinitrotolueno y nitroglicerina.

Admitida hasta por Gomez Bermúdez, aunque se lo pasó por el forro. ¿Va usted a rectificar la plana a Gomez Bermúdez? Que osado. ¿No? :)



"Cita:
Que putada para algunos...


Sin duda, que putada para ustedes, que se dan con las evidencias de bruces una y otra vez, demostrando que lo suyo es puro cuento chino y que solo han servido para que unos señores se forren a base de libros basura... Laughing"

Para mi lo que fue una putada es que unos hijos de puta estuvieran negociando con la eta en secreto antes del 11M.

para mi la putada fue que unos hijos de puta volaran unos trenes con explosivo con dinitrotolueno y nitroglicerina y sin metralla para que el Psoe llegara a la moncloa.

Para mi la putada fue que un sinverguenza, ascendido, medalleado y protegido por el Psoe DESTRUYERA/OCULTARA LA INMENSA MAYORIA DE LAS PRUEBAS DEL 11m. Ya sabe, JJ Sanchez Manzano. El fulano que está siendo procesado por la Juez Coro Cillan. Ese fulano que hasta el fiscal ve indicios de delito.

Y la putada, para ustedes, es que casi 8 años después sigue sin colar la mentira oficial y hay una juez y un fiscal que algo pueden hacer para remediarlo.

Verguenza me daría estar protegiendo a los que protegen a los asesinos.


"Pero bueno, cuando Isocrates pase por aquí, será todavía más divertido, asi que lo dejaremos para el."

Cuando isowhat? pase por aquí me divertiré con él, como he hecho siempre.

Le aventajo en que yo lo que presento son HECHOS y el opiniones pero muy mal argumentadas. :) Y que los hechos tiran para atrás.


_________________

[XXLuis]

Lo que es curioso, además, es que sean los mismos los que defienden la mentira oficial del 11M, la colaboración con banda armada del Psoe y que la ETA ha perdido (Y ellos sin enterarse).

Que curioso.

Y una juez y un fiscal y la asociación de oficiales de la GC en contra del sinverguenza al que acusan 16 tedax de haber ocultado destruido todas las impregnaciones de los focos de explosion. Todas. Las tierras del cráter del andén del Pozo, y los fragmentos de los artefactos recogidos por los tedax.

Que curioso. Y Rubalcaba protegiendo a este sinverguenza. Porque uno que oculta y destruye pruebas del asesinato de casi doscientas personas y es acusado por 16 tedax es un sinverguenza. ¿O tampoco?


Eso son hechos.

[XXLuis]

"Nadie vio a Igor Portu y Martin Sarasola con explosivos, y llevaban tanto que con el volaron un bloque de aparcamientos enteros y asesinaron a dos personas."

Mire usted, para decir chorradas es usted muy libre pero al menos tenga cierto respeto por la calidad intelectual de los lectores.



1.- Esos dos fulanos pertenecen a una organización terrorista que reivindicó el atentado.

Ni los moros de Leganés ni los de la pecera reivindicaron el atentado ni están a favor de la Yihad, según declararon en el juicio.


2.- La eta tiene medios materiales y logísticos para realizar todo tipo de atentados.

Ni los moros de Legané sni los de la pecera tenían medios materiales, conocimientos, logística para realizar no ya un atentado como el 11M sino un atentado a un columpio de un parque de niños.

Por no tener no tenían ni un soldador. En las más de 100 entradas y registros realizadas se encontro material alguno que sirviera para montar un artefacto. Ni siquiera un soldador.

3.- En ese atentado, además, NO FUERON OCULTADAS/DESTRUIDAS LAS PRUEBAS DEL FOCO DE EXPLOSIÓN NI DEL ARTEFACTO.

Ya vé, que cosas.

No estaría de más que hiciera usted algun esfuercillo para no quedar tan mal. Si es que puede, claro. Que esa es otra cuestión.

[XXLuis]

Resumiendo:

¿La Juez Coro Cillán, el fiscal, la asociación de oficiales de la Guardia Civil y los 16 tedax que acusan son todos conspiranoicos?

PARA EVITAR FUTUROS PROBLEMAS EN EL HILO, COMO HA PASADO CON ANTERIORIDAD, SE RUEGA A TODOS LOS FORISTAS DEBATAN SOBRE EL TEMA REBAJANDO EL NIVEL DE CRISPACIÓN.
MODERADOR 11

[JoeLewis]

Lo que es curioso, además, es que sean los mismos los que defienden la mentira oficial del 11M, la colaboración con banda armada del Psoe y que la ETA ha perdido

Casi tanto como los que dicen que ETA, más débil que nunca gracias a los gobiernos de Aznar, fue capaz de montar el atentado más brutal de la historia de Europa. Curiosísimo.

Y siguiendo con lo de la metralla:

1º) Metralla en espacios cerrados
En todos los estudios se constata que las lesiones por metralla predominan en explosiones al aire libre, no en espacios cerrados como vagones de tren. Por ejemplo, Mass Casualty Terrorist Bombings: A Comparison of Outcomes by Bombing Type, de los doctores Arnold, Halpern, Tsai, and Smithline, estudia 29 ataques terroristas con bomba, 8.364 víctimas, de las que 903 fueron muertes inmediatas, y en sus conclusiones señalan lo siguiente:
En las explosiones producidas en espacios cerrados, existe una incidencia superior de neumotórax, lesión pulmonar por explosión, ruptura de la membrana timpánica, así como quemaduras y lesiones hepáticas o del bazo. En las explosiones en lugares abiertos, la lesión predominante son las lesiones en los tejidos blandos causadas por la metralla.
Es lo mismo que escribe Eulogio Paz, por puro sentido común, en su artículo El 11-M y los "restos de metralla".

2º) La metralla se busca en heridos
En los cadáveres analizados en Ifema no tenía sentido buscar metralla, ni siquiera una causa de la muerte; lo que se exigía con toda urgencia era identificar a aquellas personas. La metralla se buscó, para extraerla, en los heridos, arrojando un porcentaje del 38%. Esta obviedad es parecida a cuando se empeñaron en buscar "causa de la muerte" para los terroristas suicidas de Leganés. Se llegó a leer a algún desquiciado pidiendo que midieran la temperatura de los hígados, tras una explosión a 3.000ºC, para demostrar que ya estaban muertos antes que los llevaran allí en el carrito del helado para pelanas congelados. De hecho, así lo declaró la propia Carmen Baladía (6/7/2004):
"...para el médico-forense el objetivo primordial, irrenunciable, es la identificación de los cadáveres.
Los médicos-forenses sabemos que si se falla en ese proceso, las consecuencias van a ser casi irreparables...
...A mí me preocupaba muchísimo la identificación. Vuelvo a repetir que para todos los forenses la identificación de los cadáveres es algo fundamental...
...la identificación, que, como he dicho al principio, es el fin primordial en una situación de estas características..."
Para verlo contamos, por ejemplo, con la Experiencia asistencial en el 11-M del Hospital Gregorio Marañón.
J. Navia, E. García de Lucas, J. E. Guerrero, L. Fernández-Quero
Departamento de Anestesia, Reanimación y Cuidados Intensivos.
Hospital General Universitario Gregorio Marañón. Madrid:
Lesiones más frecuentes
Las lesiones que presentaban los heridos, con sus porcentajes sobre el total de pacientes atendidos hasta las 14,00 horas, están representadas en las tablas II y III, todas ellas fáciles de entender por el efecto mecánico y térmico de la onda expansiva de la explosión que provocaron lesiones primarias. Las debidas a la proyección de esquirlas y metralla (acribillamiento) y las más importantes secundarias a la onda expansiva, tanto a nivel general como a nivel pulmonar con producción de hemorragias intraalveolares, hipoxemia, enfisema, neumotórax y cortocircuitos alveolocapilares.
Lesiones más relevantes atendidas el 11-M (Gregorio Marañón):
Quemaduras de primer y segundo grado 45 (20%)
Fracturas (diversas localizaciones) 44 (20%)
Heridas difusas por metralla 89 (38%)
Traumatismos craneales 29 (12%)
Lesiones por onda expansiva 97 (42%)
Rotura de tímpanos 99 (42%)
Daños de vísceras abdominales 12 (5%)
Lesiones encontradas en 243 pacientes evaluados entre los 312 atendidos en el HGUGM de Madrid el 11-M270
Peral J, Turégano F, Sanz M et al. Crit Care Med 2005; 33:S107-12.
Lesiones Pacientes evaluados Pacientes críticos
TOTAL (n = 243) (n = 27)
Metralla (partes blandas): 89 (36%) 23 (85%)
Metralla en Cabeza-cuello 53 (21%)
Metralla en Tronco 11 (4%)
Metralla en Extremidades 25 (10%)
Entre los testimonios, innumerables, está el del primer médico que llegó a la masacre islamista, que publicó EL MUNDO, el doctor Carlos Blanco:
Transeúntes manchados de metralla
"...cientos peregrinando por las vías con la cara llena de metralla (...)
yo seguía muy aturdido porque no oía nada por el oído derecho y algo pero muy poco por el izquierdo, me dolía la cabeza y una mano la tenía hinchada llena de metralla, al respirar me dolía el pecho (...)
...todavía tengo algo de metralla en el brazo y en la cabeza y dolores de cabeza por el golpe del techo. (...)
Afortunadamente, muchos de los heridos sólo tenían heridas en las partes blandas, debidas a la metralla".
...Y los de las propias víctimas, como José Luis Sánchez, de la AVT, que acudió a Ifema en busca de su mujer pues no aparecía en las listas de heridos:
"Me acerqué a ella y le quité un clavo incrustado que tenía en la cara. ¿A mí me van a decir los de la teoría de la conspiración que no había metralla en los trenes?"
O el militar Javier Gismero, en la concentración de la AVT el 10 de junio 2006:
"Mi nombre es Javier Gismero y soy una de las más de las 1500 victimas que resultaron heridas en los atentados del 11 de Marzo de 2004. El atentado, además de un 80% de sordera y de haber sembrado todo mi cuerpo con pedazos de metralla, además de truncar mi carrera profesional como militar, además de todo eso, me ha dejado otras cicatrices. Cicatrices aún hoy abiertas, y que difícilmente curarán".
Por último, los propios heridos por metralla que constan en la sentencia, demuestran que igual que hace cuatro años, Carmen Baladía miente y Luis del Pino, como siempre, también.
En definitiva, tal y como consta en el Auto de procesamiento, página 120: Informe pericial sobre material susceptible de ser empleado como metralla en los atentados del 11 de marzo de 2004 de la Unidad Central de desactivación de explosivos y NRBQ, 7 de diciembre de 2005 se encontraron hasta 14 elementos distintos entre "clavos y tornillos de diferentes tipos y tamaños, que formaban parte de los artefactos con la función de metralla", y que fueron "recuperados en las proximidades de los puntos donde se produjeron las explosiones". Dos páginas después explica que se hallaron "en cada uno de los focos" y que son idénticos a los encontrados en la mochila de Vallecas o mochila 13.

http://conspiranoia11m.blogspot.com/201 ... .html#more

[M a r i a]

Lo que a mi me parece, y si ánimo de crispación, es que en este tema se ha colado más de un enfermo que nos quiere hacer ver lo blanco negro o viceversa.

Nos quieren hacer creer que los agentes que se encontraban de servicio el día del atentado eran personas que trabajaban bajo la influencia del partido gobernante, es decir el PP.

Y que días más tarde cuando detuvieron a los terroristas, como ya había comenzado la legislatura de Zapatero, probablemente éstos agentes se habían convertido al PSOE.

El desconocimiento de ciertas personas que ignoran los principios básicos de la ley 2/86, dicen lo que libremente les viene a la cabeza sin saber que los agentes que luchan y se dejan la piel contra el terrorismo y la delincuencia, actúan en defensa de la ley, y las opciones políticas no tienen nada que ver con el ejercicio de su profesión.

Un saludo,

[pablo1]

"...Nos quieren hacer creer que los agentes que se encontraban de servicio el día del atentado eran personas que trabajaban bajo la influencia del partido gobernante, es decir el PP. .."

Más bien diría que, en determinados casos, ocurrió justo lo contrario: algunos indeseables que se encontraban de servicio el día del atentado eran personas que trabajaban bajo la influencia del partido de la oposición, es decir, el PSOE. El mismo PSOE, por cierto, que llevaba largo tiempo negociando con la ETA a esconddas habiendo firmado antes el pacto por la libertad y contra el terrorismo (papelitos, según la vicedelavoge).

Se llama Golpe de Estado, y el partido anteriormente aludido tiene larga experiencia en la cosa.

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"...El desconocimiento de ciertas personas que ignoran los principios básicos de la ley 2/86, dicen lo que libremente les viene a la cabeza sin saber que los agentes que luchan y se dejan la piel contra el terrorismo y la delincuencia, actúan en defensa de la ley, y las opciones políticas no tienen nada que ver con el ejercicio de su profesión..."


Pero qué Ley 2/86 ni que niño muerto. Esa ley es exactamente la que se pasaron por el arco del triunfo determinados elementos indeseables de TODOS los FCSE y aledaños, incluyendo el CESID, durante el anterior mandato sociata y, sin llegar la sangre al río, durante el actual. Y si no, que le pregunten a Pizarro por el interés que tenía el CNI -o los picos, ya no me acuerdo- en saber de su vida privada durante la operación de asalto a Endesa.
Mi desconocimiento de los principios básicos de la ley 2/86 es absoluto, sí pero, gracias a Dios, conservo una memoria relativamente buena. Lo suficiente para acordarme de episodios chequistas protagonizados por algunos funcionarios que seguro que sabían dicha Ley del derecho y del revés, lo que no fue obstáculo para que dejaran de cumplirla.
¿Te suena Segundo Marey?
¿Lasa y Zabala?
¿El CESID secuestrando mendigos para probar con ellos sustancias narcóticas?
¿Los patanegra de Roldán?
¿Amedo y Dominguez?
¿Tenientes Coroneles picoletos con maletines llenos de fajos de billetes, fruto de la rapiña del sociata Vera?

Pues, si te suenan, deja de hacer el ridículo escandalizándote porque a alguien se le pueda ocurrir que los FCSE volvieran a hacer lo que ya en su día hicieron.

[capricornio]

Kalma, los autores del atentado de la T-4 hicieron unas declaraciones en sede policial autoinculpatorias y además hay un video donde aparece uno de ellos en el aparcamiento (iba con una muleta simulando estar impedido). El plan del atentado se conoce sin interrupciones: Desde que se secuestra al dueño de la furgoneta y se le retiene en Francia, pasando por la entrega de la furgoneta preparada como bomba a la célula "Elurra" por individuos identificados por los que la reciben, y terminando por el traslado a Madrid por varios de ellos, actuando alguno como lanzadera. Se conoce como es la colocación y activación por un miembro del grupo terrorista en el aparcamiento de la T-4, su huida en taxi, y su retorno a Navarra.
http://www.publico.es/espana/309764/el- ... -juzga-hoy

En el atentado del 11-M no hay declaraciones autoinculpatorias ni en sede policial ni judicial. Tampoco hay videos que acrediten la presencia de los terroristas en las estaciones o los trenes. Tampoco hay certeza de que el explosivo que estalló sea el que recibieron en Asturias la banda acusada del atentado (sin entrar en considerandos discutidos largo y tendido). Tan solo hay el reconocimiento visual de testigos que afirman haber visto a Zougam y Lamari. Testimonios que por causas explicadas y discutidas albergan muchas dudas. Tampoco hay huellas dactilares o rastros genéticos que acrediten la presencia en los escenarios del atentado (que son los trenes, no la Kangoo).

Existe la presencia aparcada de una furgoneta supuestamente empleada en los atentados, en las cercanías de una estación, con rastro genético y dactilar de alguno de los acusados. Existe un testimonio de un portero que dijo ver a tres individuos que ocultaban su rostro bajar de ella con mochilas a primeras horas de la mañana del atentado. Pero eso no acredita ni que dichos rastros correspondan a los ejecutores, ni que los rastros sean de los 3 que vió el portero (dando por supuesto que efectivamente esos 3 son los ejecutores y que el medio cartucho de dinamita no detectado por los perros aparecido en la furgoneta sea genuino).

Y a pesar de estar todo cogido con alfileres, la sentencia de la Audiencia Nacional da por hecho que los 7 muertos en Leganés son los que colocan las bombas de los atentados. Y eso para mucha gente entre la que me cuento, tiene un sustento nulo para la mayor parte de ellos porque a excepción de Lamari (que dice ser visto por testigos), de ninguno de los demás hay reconocimientos visuales, ni videos, ni deja huellas o ADN en la escena del crimen (que son los vagones, no la furgoneta), ni se autoincrimina.

Aunque no haya nada nuevo al respecto, creo que el parecido entre el grado de esclarecimiento de uno y otro atentado no soporta la comparación.

Un saludo