Marina de Guerra Revolucionaria

[GUARIPETE]

El Buque Hospital Chino "Arca de la paz" Visito Cuba el pasado día 25








saludos.

[pride]

hermosas fotos, gracias!

[Xammar]

Hola Silver Dragon

Se rumorea que el 390 tiene capacidad de transporte, ya sea de tropas o de minado ¿Es eso cierto?

En un principio no tiene capacidad.Otra cosa es que se hiciese de manera provisional y excepcional.

¿Cual es la capacidad real actual de transporte y desembarco de la MGR?

Siendo generoso,muy escasa por no decir otra cosa peor.

¿Hay todavia algun LST o LCM activo?, si es asi, cuales son sus capacidades?

Lo que se llego a tener fue los clasicos Polnochny pero me temo que hace mucho tiempo se dieron de baja.

¿Podria el N390 desembarcar como un LKA, dando soporte a LCM o transportandolos en cubierta, para despues depositarlos en el agua mediante gruas?

Por poder,podria hacerse dado el enorme espacio y juego que puede dar la cubierta pero para eso tiene que tener lo medios de desembarco adecuados.Y a lo maximo que yo sepa que se tiene a dia de hoy son RHIB o similares.
Te pongo un ejemplo visual,asi era el buque antes.
http://soviet-trawler.narod.ru/pages/cuba/foto_rio_damuji.html
Y asi ha quedado despues.
http://cdn2.shipspotting.com/photos/middle/0/5/4/1302450.jpg
Como se puede ver,le han dado un buen lavado de cara pero por el camino,si te fijas,la rampa de popa que mantenia originalmente y que podia,por ejemplo,haber servido para dar salida a embarcaciones tipo RHIB almacenadas bajo la cubierta de vuelo,ha desaparecido.En us lugar,lo han tapado y han dejando una lancha,que por lo que se ve,tiene toda la pinta de ser para funciones de intervencion e inspeccion en otras embarcaciones.

Por las armas aparecidas en las fotos, la torreta delantera es la de un ZSU-57-2, el cañon de 12.7 tiene mas pita de ZPU-1 14.5mm y las de 25mm son torretas 2M3M, es posible que los SS-N-2, al no disponer de radar de tiro Straigh Flux sean variantes guiadas por IR tipo D.

Yo hubiera dejado la pieza de 57mm como elemento principal de disuasion y un par de pedestales KPV de 14.5mm para operativos de perfil mas bajo.
Las torretas de 25mm me parecen completamente innecesarias por su bajisima utilidad.Hubiera merecido la pena si hablasemos de AK-630,que acoplandole MANPADS para la defensa de punto serian bienvenidas.
Y lo de los SSM,lo mismo.Es bastante probable que sean de guia IR como bien dices pero no le encuentro ningun sentido mas alla de vitaminarlo con algo que,la verdad,no necesita.

El Rio Damunji,no deja de ser un buen apaño para desempeñar funciones de OPV 'Off-Shore',que antes no se tenia desde tiempos de las Koni.De todas maneras y si se saben hacer bien las cosas,se puede disponer de una plataforma multiproposito.Por ejemplo y salvando las distancias pese asu similitud en dimensiones,en la linea de las MEKO-200 MRV.
http://img297.enlaceno.us/img297/2194/meko200mrv1si6.jpg
http://gallery.irishmilitaryonline.com/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=1490&g2_serialNumber=1
http://gallery.irishmilitaryonline.com/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=1487&g2_serialNumber=1
Que se caracteriza por:

-larger boarding party capacities due to:
-Two 30 knots / eight person RIBs
-An additional nine meter 25 knot long range inspection/ rescue boat equipped with the appropriate communication systems, which can be launched and hoisted up to SS5
-On deck space and stowage for oceanographic/ hydrographic/ environmental equipment containers
-on deck stowage of wheeled equipment with the following advantages:
-all equipment can remain fully fuelled and ammunitioned ready for immediate action upon arrival
-less fire and explosion hazards below deck
-no necessity for explosion proof ventilation in covered cargo decks
-vehicle weapons can be deployed as additional defence guns
-On deck stowage and operation of:
-Remote controlled minesweeper/ minelaying equipment
-UAVs and UUVs
-Accurate dynamic positioning without heading (two CPPs, bow thruster, two independently controllable rudders)
-Heavy lifting 20-tonne gear/18 meter reach crane
-Larger training facilities for up to 150 cadets with large briefing and lecture rooms,Practical demonstration of shipboard gear for trainees
-On-board medical training in the ship's hospital

Y que si encima le añadimos que hoy en dia se esta dando el concepto de modularidad de sistemas y armamento a traves de Containers ISO,su capacidad ser incrementa exponencialmente.
Ahora bien a pesar del logro del Rio Dumanji,la pregunta es,¿la MGR necesita de buques grandes en la actualidad?.
Personalmente (y ya sabeis mi opinion) es que no.

Un saludo

[rafael]

hola a todos los viejos amigos del foro, luego de unas largas vacaciones estoy por aqui para debatir y compartir criterios con todos ustedes.
al parecer el 390 tiene un gemelo. ya esta en los muelles de la BRG otro barco similar para comenzar los trabajos de remodelacion y montaje.

saludos
RAFA

[REDARMY45]

hola a todos los viejos amigos del foro, luego de unas largas vacaciones estoy por aqui para debatir y compartir criterios con todos ustedes.
al parecer el 390 tiene un gemelo. ya esta en los muelles de la BRG otro barco similar para comenzar los trabajos de remodelacion y montaje.

saludos
RAFA

Incraible, si tienes mas informacion sobre esta nave, por favor compartela

[rafael]

bueno no es mucho lo que puedo decirles pero es un buque de la misma clase, y luego de hacerle todas las instalaciones de equipos electronicos ahora esta en la BRG listo para ser tuneado y concluir con las instalaciones de los sistemas de armas. supongo que tendra mas o menos las mismas prestaciones que el Rio Damunji, por lo que seguiremos viendo detalles de este buque

saludos a todos
RAFA

[REDARMY45]

bueno no es mucho lo que puedo decirles pero es un buque de la misma clase, y luego de hacerle todas las instalaciones de equipos electronicos ahora esta en la BRG listo para ser tuneado y concluir con las instalaciones de los sistemas de armas. supongo que tendra mas o menos las mismas prestaciones que el Rio Damunji, por lo que seguiremos viendo detalles de este buque

saludos a todos
RAFA

Gracias por la informacion. Espero que sea un armamento util y eficaz.. Y, aunque como dijo Xammar es mejor que Cuba use naves mas pequenas y rapidas, algo es algo. Si llegas a tener mas informacion sobre esta nave por favor compartela. Salu2

[Xammar]

REDARMY45
Lo cierto es que no hay mucho mas que contar sobre la Clase Rio Damuji.Un buque civil militarizado,con una antiguedad de mas de 30 años,que desplaza unas 3.200Tn y con unas dimensiones de 105m de eslora por 15m de manga.
Para la MGR,representa,dentro de lo que cabe,volver a recuperar cierta capacidad y presencia oceanica,perdida con las Koni,a unos costes muy bajos (al fin y al cabo,como dice Rafael,es un buque civil 'tuneado') .Su valor combativo,variaria segun la utilidad que se le quiera dar.Si como todo el mundo espera e imagina,se le destina para funciones como OPV para mantener presencia en la ZEE por la zona del Golfo de Mexico,esta bastante sobredimensionado mientras que si se le considerara como plataforma de combate seria bastante pobre considerando en ambos casos el armamento que porta.
Finalizo con la misma reflexion,sorprende por muy barato que haya salido la conversion,que la MGR despliegue ese tipo de buques tan enormes(con el gasto de combustible y mantenimiento que implica) y no haya considerado otras opciones menores.

Un saludo

[rafael]

coincido totalmente contigo contigo estimado xammar. ahora lo que si es bastante positivo es que se este tomando muy en serio el tema de pa proteccion de la ZEE, mas si esta adquiere caracter estrategico con la futura extraccion petrolera en el golfo de mejico. recuerden que todo esto lleva una infraestructura logistica que debe ponerse en marcha. de ahi la urgencia de contar con este tipo de embarcaciones que por simple regla matematica no debe ser una sola. yo me inclino en que al menos seran 3 dada la rotacion que debe existir en caso de que esos buques permanezcan tiempo en la zona.

[Xammar]

Rafael
Efectivamente,todo apunta a que por ahi va el asunto de el porque dotarse de unos buques como los citados.Y estoy de acuerdo que por aquello de las rotaciones y tener al menos uno patrullando por la zona,se necesita un minimo de 3 unidades.
Aunque yo no se hasta que punto hubiera sido mas practico y util,estoy partiendo del desconocimiento y de la mera especulacion,haber imitado a los colegas vietnamitas en eso de poner presencia en alta mar con algo tan curioso como esta idea:
http://i021.radikal.ru/0806/94/7bfa16bbcb1f.jpg
http://ttvnol.vcmedia.vn/images/38/Mar_1293470486.jpg
Como es normal,desconozco si estarian posicionados dentro de sus aguas territoriales(sea peninsulares o insulares) o en su ZEE.Ya que tengo la duda de si la legislacion martima internacional permite desplegar este tipo de infraestructuras.
Lo dicho,seria interesante saber si se pudiera hacer por aquello de poder extrapolarlo...

Un saludo

[REDARMY45]

REDARMY45
Lo cierto es que no hay mucho mas que contar sobre la Clase Rio Damuji.Un buque civil militarizado,con una antiguedad de mas de 30 años,que desplaza unas 3.200Tn y con unas dimensiones de 105m de eslora por 15m de manga.
Para la MGR,representa,dentro de lo que cabe,volver a recuperar cierta capacidad y presencia oceanica,perdida con las Koni,a unos costes muy bajos (al fin y al cabo,como dice Rafael,es un buque civil 'tuneado') .Su valor combativo,variaria segun la utilidad que se le quiera dar.Si como todo el mundo espera e imagina,se le destina para funciones como OPV para mantener presencia en la ZEE por la zona del Golfo de Mexico,esta bastante sobredimensionado mientras que si se le considerara como plataforma de combate seria bastante pobre considerando en ambos casos el armamento que porta.
Finalizo con la misma reflexion,sorprende por muy barato que haya salido la conversion,que la MGR despliegue ese tipo de buques tan enormes(con el gasto de combustible y mantenimiento que implica) y no haya considerado otras opciones menores.

Un saludo

Bueno Xammar, recuerda que Cuba tiene una gran cantidad de Lanchas Flecha fabricadas por la UIM y seguro que deven tener por ahi sus buenas variantes. Ojala existieran mas fotos de la Flecha . Que armamento tendran? Tendran variantes con diferente armamento? Un Saludo.

[REDARMY45]

Hola a todos aqui un video que muestra parte de la MGR realizando un pequeno ejercicio usando fuego de cañon. Un saludo

http://www.youtube.com/watch?v=h7zlHiH5ccM

[Xammar]

REDARMY45

Bueno Xammar, recuerda que Cuba tiene una gran cantidad de Lanchas Flecha fabricadas por la UIM y seguro que deven tener por ahi sus buenas variantes. Ojala existieran mas fotos de la Flecha . Que armamento tendran? Tendran variantes con diferente armamento? . Un Saludo.

Bueno,quiero creer que la UIM ha fabricado las ''Flecha'' necesarias para cubrir las necesidades de la TGF pero dudo que existan mas variantes de las ya vistas,es decir,la estandard ya que su finalidad no deja de ser la ya vista en otras embarcaciones que operan en cuerpos similares,a saber,patrullaje y operativos SAR.Y para este tipo de misiones,estan mas que servidos con una KPV de 14.5 o una Dshk de 12.7mm.
¿Que en tiempos de conflicto se las podria equipar con algo mas potente para respaldar a la MGR?.Seria posible en funcion de lo que se quiera buscar.

Ya que tocamos el tema de las Flecha,lo que si resultaria muy interesante tanto para la UIM como para la MGR/TGF seria,cuando menos,adaptar la filosofia de diseño que han aplicado los paises nordicos y que tanto por doctrina como geografia,se ajustaria muy bien a la isla.
Estariamos hablando en definitiva de los modelos desarrollados por finlandeses (M-12/-14) y suecos (SB-90E/CB-90),que tanto por dimensiones y peso son muy similares a las Flecha cubanas.
Aquí unas imagenes para ilustrarlo.

- M-12 JURMO/M-14 WATERCAT (Finlandia)
http://www.maritimejournal.com/__data/assets/image/0007/165247/Boatbuild_Alutech.JPG
http://www.militaryimages.net/photopost/data/519/Jurmo-4.jpg

- SB-90E/CB-90 (Suecia)
http://www.soldf.com/images/s_strb90e.jpg
http://warboats-org-forum.41646.n3.nabble.com/file/n2746943/DutchNav__SB90E_as_LCP2_hoisted_on_HDMS_Absalon_aka_SRC90E.jpg
http://www.sspa.se/sites/www.sspa.se/files/P1010016_0.JPG
http://www.naval-technology.com/projects/combatboat90/images/7-Image-7.jpg

Lo realmente interesante,entre otras cosas (gran maniobrabilidad y velocidad,flexibilidad de diseño y adaptabilidad de diferente tipo de armamento),es esa capacidad de transporte y desembarco de infanteria y que no le vendria nada mal a la MGR por aquello de seguir manteniendo,a otra escala naturalmente,cierta doctrina anfibia a traves del empleo de infanteria ligera,tipo 'comandos navales'.Y mas,con la enorme cantidad de cayos e islotes desplegados por la costa cubana que daria unas enormes posibilidades a una plataforma de este tipo.
Y es que se podrian matar varios pajaros de un tiro,ya que podria ser empleado por organismos como la TGF para sus operativos y complementarse,en caso de ser necesarias,con las unidades que estuvieran en servicio con la MGR,lo que facilitarias su integracion logistica y su incremento numerico y de capacidades operacionales (Evidentemente todo esto lo hablo adaptando el diseño de las Flecha).
Lo dicho,una opcion a tener en cuenta...

Un saludo

[REDARMY45]

REDARMY45

Bueno Xammar, recuerda que Cuba tiene una gran cantidad de Lanchas Flecha fabricadas por la UIM y seguro que deven tener por ahi sus buenas variantes. Ojala existieran mas fotos de la Flecha . Que armamento tendran? Tendran variantes con diferente armamento? . Un Saludo.

Bueno,quiero creer que la UIM ha fabricado las ''Flecha'' necesarias para cubrir las necesidades de la TGF pero dudo que existan mas variantes de las ya vistas,es decir,la estandard ya que su finalidad no deja de ser la ya vista en otras embarcaciones que operan en cuerpos similares,a saber,patrullaje y operativos SAR.Y para este tipo de misiones,estan mas que servidos con una KPV de 14.5 o una Dshk de 12.7mm.
¿Que en tiempos de conflicto se las podria equipar con algo mas potente para respaldar a la MGR?.Seria posible en funcion de lo que se quiera buscar.

Ya que tocamos el tema de las Flecha,lo que si resultaria muy interesante tanto para la UIM como para la MGR/TGF seria,cuando menos,adaptar la filosofia de diseño que han aplicado los paises nordicos y que tanto por doctrina como geografia,se ajustaria muy bien a la isla.
Estariamos hablando en definitiva de los modelos desarrollados por finlandeses (M-12/-14) y suecos (SB-90E/CB-90),que tanto por dimensiones y peso son muy similares a las Flecha cubanas.
Aquí unas imagenes para ilustrarlo.

- M-12 JURMO/M-14 WATERCAT (Finlandia)
http://www.maritimejournal.com/__data/assets/image/0007/165247/Boatbuild_Alutech.JPG
http://www.militaryimages.net/photopost/data/519/Jurmo-4.jpg

- SB-90E/CB-90 (Suecia)
http://www.soldf.com/images/s_strb90e.jpg
http://warboats-org-forum.41646.n3.nabble.com/file/n2746943/DutchNav__SB90E_as_LCP2_hoisted_on_HDMS_Absalon_aka_SRC90E.jpg
http://www.sspa.se/sites/www.sspa.se/files/P1010016_0.JPG
http://www.naval-technology.com/projects/combatboat90/images/7-Image-7.jpg

Lo realmente interesante,entre otras cosas (gran maniobrabilidad y velocidad,flexibilidad de diseño y adaptabilidad de diferente tipo de armamento),es esa capacidad de transporte y desembarco de infanteria y que no le vendria nada mal a la MGR por aquello de seguir manteniendo,a otra escala naturalmente,cierta doctrina anfibia a traves del empleo de infanteria ligera,tipo 'comandos navales'.Y mas,con la enorme cantidad de cayos e islotes desplegados por la costa cubana que daria unas enormes posibilidades a una plataforma de este tipo.
Y es que se podrian matar varios pajaros de un tiro,ya que podria ser empleado por organismos como la TGF para sus operativos y complementarse,en caso de ser necesarias,con las unidades que estuvieran en servicio con la MGR,lo que facilitarias su integracion logistica y su incremento numerico y de capacidades operacionales (Evidentemente todo esto lo hablo adaptando el diseño de las Flecha).
Lo dicho,una opcion a tener en cuenta...

Un saludo

A mi me parese muy bien. Lo que me frustra un poco es que no conosco bien el diseno de la Flecha, ni si quiera se como luce. Un saludo.

[REDARMY45]

Hola a todos. Estuve observando un video en el cual aparese la Rio Damuji. http://www.youtube.com/watch?v=TEME2yx4Va0 Cuando lo estaba observando note algo que me sorprendio y fue que en contraste de los cuerpos de los soldados, tomando como punto de contrate sus cabezas vi que el canon de 57mm que supuestamente siempre hemos creido una torre de ZSU-57-2 no creo que sean canones de 57mm sino algo mas grande.
aqui les muestro http://enlaceno.us/photo/my-images/85 ... sante.png/ Por favor diganme si es cierto o incorrecto lo que creo. Puede que no sea 57mm y que sea algo mas grande..