Guerra en Afganistán

[Albertopus]

Estimado Wolverine:

... mi gran preocupación, que el conflicto de Afganistán se "vietnamise"

Siempre existe la posibilidad de que las cifras no sean exactas, pero no sé si hay un riesgo de que estén infladas. En primer lugar porque ni la ISAF ni los ciudadanos de los países que tienen tropas allí están sedientas de sangre. No necesitan leer todos los días en el periódico que han caído centenares de imbéciles. En segundo lugar porque, de alguna manera, los números están "auditados" por entes independientes, como la ONU.

De acuerdo a las cifras, el temor no es la vietnamización por manipulación de cifras, sino la vietnamización por la enorme cantidad de civiles que están cayendo... y como certifican todas las entidades, la inmesa mayoría de los civiles muertos son por obra de los talibán e imbéciles adjuntos.

... muertos van y vienen y la cosa se mantiene por mas de una década!,

Si miramos en perspectiva quizá podramos ver que las cosas no están inmóviles. Lamentablemente la gestión de Bush tuvo el efecto de dejar crecer a ls imbéciles. Por errores iniciales en la gestión de la victoria especialmente en la gestión de una ayuda eficaz y de un despliegue que desarmara a los señores de la guerra y que abortara cualquier intento de resucitar a los talibén- y por el enorme error de promocionar a Karzai a la presidencia. Pero, desde hace 1 ó 2 años la situación es diferente: se recupera la iniciativa militar, se reducen las bajas propias y se devuelve el poder a los afganos.

... Aquí vamos al punto de, quéhacemos? Nos vamos sin mas?,

Seguir el plan establecido: dotar a los afganos de las herramientas para que hagan con su país lo que les dé la gana e irnos.

... recuerdo un forista por allá al principiio del conflicto que me decía que era cuestión de semanas,

En nuestra guerra civil más de uno salió de casa diciendo: "madre, salgo a apoyar a los míos, guárdeme la cena caliente".... y nos pasamos 3 años pegando tiros.

... Estamos jodidos, cambio de estrategia, ganar los coraxones y las mentes, quizas a las mujeres de Afganistan les guste esa vaina, quizas a los niños no les importe una mierda , quizas lo que quieren es vivir así vaya una mierda de conflicto

Realmente me da lo mismo sus corazones y lo que hagan con su país. Si quieren seguir en la Edad Media es su asunto. Me contento con dos cosas:

- Con saber que MILES (y no exagero) de imbéciles van cada año desde el extranjero a tratar de destripar a algún militar extranjero en Afganistán mueren en el intento. Cada imbécil muerto en Afganistán es un imbécil menos que no se inmola en el metro de Madrid. Afganistán es como un agujero negro que atrae a los imbéciles. Mejor allí que aquí.
- Con esperar que, hagan lo que hagan los afganos con su país, Afgfanistán deje de ser un santuario de nivel estatal de terroristas y el centro mundial de exportación del terror.

Para ello, España ha invertido su dinero y ha desplegado a sus tropas.

http://www.defensa.gob.es/areasTematicas/misiones/enCurso/misiones/mision_03.html

"Compromisos en adiestramiento, patrocinio y cooperación al desarrollo con el Gobierno afgano

1.En julio de 2008, el Ministerio de Defensa español suscribió un acuerdo con el Ministerio de Defensa afgano por valor de 14,5 millones de euros, para patrocinar (financiar, equipar y entrenar) una unidad tipo compañía del Ejército Nacional afgano, más la construcción de un acuartelamiento en Qala-i-Naw para un batallón de dicho Ejército, del que formará parte esta compañía. Las obras para la construcción de esta base operativa avanzada (FOB en siglas en inglés) para el batallón comenzaron el pasado 25 de mayo y se prolongarán hasta finales del primer semestre de 2010, momento en que desplegará un Equipo Operativo de Asesoramiento y Enlace” (OMLT) para su formación. La evolución de la construcción del proyecto puede considerarse muy satisfactoria. Está previsto que el despliegue en Qala-i-Naw del batallón afgano se produzca en verano de 2010.
2.Construcción de la Base de Apoyo Provincial (PSB), donde se ubicará el PRT de Qala-i-Naw, y el Batallón de Maniobra, entre otras unidades. El coste asciende a 44.086.832,54 euros.
3.NATO Training Mission-Afghanistan (NTM-A): la finalidad de la NTM-A es la mejora del entrenamiento y 'mentorización' de las fuerzas de las Fuerzas Armadas y Policía afgana. España actualmente tiene desplegados dos equipos de asesoramiento y adiestramiento de Ejército (OMLT) y uno policial de la guardia civil. Próximamente se desplegarán equipos adicionales para el Ejército afgano.
4.Cursos de formación de oficiales afganos en nuestro país: el III Curso, que se desarrolló en el Centro Superior de Estudios de la Defensa Nacional (CESEDEN), se clausuró el día 12 de junio de 2009 con excelentes resultados, igual que los anteriores. Esta vez, junto a los oficiales superiores afganos, asistió personal del Ministerio del Interior y del Ministerio de Asuntos Exteriores de Afganistán. El 17 de mayo de 2010 está prevista la realización del IV curso.
5.Nuevas aportaciones económicas: el compromiso económico adquirido por el presidente del Gobierno en la Cumbre de Estrasburgo–Kehl se concreta en la aportación de 5 millones de euros al Fondo Fiduciario para apoyo al proceso electoral, más 4 millones de euros al Fondo Fiduciario para el Ejército Nacional Afgano (ANA) y 120 para ayudas a la reconstrucción en el período 2009–2012 (30 millones de euros al año). En la conferencia de Londres de enero de 2010 se efectuó un compromiso de 10 millones de euros para el Fondo de Paz y Reintegración Afgano.
6.Agencia Española de Cooperación Internacional para el Desarrollo (AECID): la AECID lleva a cabo programas en sintonía con el Desarrollo Estratégico Nacional afgano, para cubrir las necesidades básicas de la población y fortalecer las instituciones locales. En este sentido, España ha contribuido con más de 40 millones de euros al Fondo Fiduciario para la reconstrucción de Afganistán (en inglés: Afgani Reconstruction Trust Fund –ARTF -) en los dos últimos años. Por otra parte, desde la Conferencia de Londres (2006), España ha comprometido 150 millones de euros e incrementará su ayuda con 60 millones adicionales durante los años 2011 y 2012.

Continúa el desarrollo, entre otros, de los siguientes proyectos: infraestructura de comunicación rural, con el próximo inicio de las obras de mejora de la ruta LITHIUM, fundamental para la comunicación norte-sur en la provincia de Baghdis; mejora del sistema sanitario; consolidación del acceso al agua en Qala-i-Naw.

Se mantienen también los proyectos de inicio de estudios hidrológicos al sureste de la provincia; y acometida de programas de equidad de género, para fomentar la incorporación de la mujer a la actividad económica y social afgana..."

Saludos.

[iannakis]

El sargento Moya fue alcanzado por un francotirador experto afgano. Alerta en las fuerzas de la OTAN por la existencia de fusiles de precisión entre los insurgentes

“En mayo de 2010, los talibanes atacaron a una patrulla de militares noruegos en una zona cercana a donde fue abatido el sargento primero Moya. En esa emboscado consiguieron hacerse con varias armas, entre ellos dos fusiles Barret M82A1. Una de las armas más precisas y con mayor alcance del mundo”.

http://www.elconfidencialdigital.com/Ar ... jeto=30542

La verdad es que se ha abierto una polemica bastante maja con este tema.

El que entre una variable de francotirador/es es algo que puede dar mas de un quebradero de cabeza a la OTAN y a nuestras tropas especialmente si el francotirador/es opera en el sector español y sabe de las carencias de nuestras tropas.

En irak un francotirador llamado Juba, puso en jaque durante mucho tiempo a las tropas de USA, se cargo a decenas de ellos tranquilamente, en youtube hay videos de el operando. Aunque de esto quiza se hayan enterado ahora los subnormales del ministerio de defensa.

Creo exagerado, como hipotetiza el articulo de que operen con los Barret que les cogieron a los noruegos. Y que como cuentan en el articulo En junio, un francotirador matara a dos soldados británicos con una sola bala disparada con un viejo fusil Enfield de la década de los 60”.

Supongo que habra sido un Dragunov que tiene un alcance efectivo de 800 metros, el mismo que utilizaba Juba en Irak.

¿¿Que opinais vosotros??

[Vael]

El " famoso " Juba eran 4 francotiradores que trabajaban en equipo y creo que se los cargaron.

[iannakis]

El " famoso " Juba eran 4 francotiradores que trabajaban en equipo y creo que se los cargaron.

Bueno, aun así mataron a unos cuantos soldados americanos.

Volviendo, al tema ¿con que rifle creeis que le dispararon? Porque con un Barret no creo que fuese.

[AFOCES]

La falta de información sobre los cometidos de nuestras fuerzas en Afganistán por parte del ministerio de Defensa es absoluta. Muchas veces seguramente hemos cogido un mapa para situar la provincia de Qala-i-Naw o Herat ... donde hemos leído que nuestros soldados ocupan posiciones junto con algunas unidades norteamericanas.

Entre la información que me ha parecido más interesante, estos días, está el artículo que aquí añado , con su enlace, que puede ser de interés para los que entran en este tema.

Las tropas españolas se quedan solas para controlar el principal bastíón ralibán.
De acuerdo con el plan de retirada anunciada, por el presidente Obama, las fuerzas USA abandonarán progresivamente Afganistán en un plazo de dos años y medio y la retirada, que ya empezó este verano, parece que afectará a las unidades desplegadas en la zona española que se retirarán antes de fin de este año.

Uno de los cometidos del contingente español fue la instrucción de una brigada afgana que será la encargada de relevar a los norteamericanos en la zona y proteger las dos importantísimas rutas de comunicación : la Lithium y la Ring Road.

El Gobierno español también anunció su calendario de retirada de tropas españolas que se iniciará a partir de enero próximo, pero poco más se sabe hasta el punto que la portavoz de Defensa del PP, Beatriz Rodríguez-Salmones, ha pedido información al Jefe de Estado Mayor de la Defensa pues la ministras de Defensa y de Exteriores, Carme Chacón y Trinidad Jiménez están muy ocupadas en la campaña electoral.
http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... ban-87614/
Saludos

[Zeuxis]

El Sargento Moya estaba en el monte desplegado en guerrilla con una unidad del Ejército Afgano y recibió un disparo en el toráx,realizado por un tirador experto de la insurgencia talibán.

Vaya,parece que éso no es una misión de paz.Y todo por no pagar a los soldados lo que es justo.

[tercioidiaquez]

El Sargento Moya estaba en el monte desplegado en guerrilla con una unidad del Ejército Afgano y recibió un disparo en el toráx,realizado por un tirador experto de la insurgencia talibán.

Vaya,parece que éso no es una misión de paz.Y todo por no pagar a los soldados lo que es justo.

¿Cómo que por no pagar? ¿Qué tontería es esa?

De hecho, tal y como lo califican las mismas fuentes, las posiciones americanas hacían de “parapeto” para las tropas españolas. Los ataques a los que se enfrentaban hasta ahora eran sensiblemente menores gracias a que más al norte se encontraban las unidades estadounidenses. Igual que ocurría en Muqur, al este de Qala e Naw –cuartel general de los españoles- o en cualquiera de los puntos sensibles de la Ruta Lithium.

Las "fuentes" no tienen ni idea de lo que hablan. Que miren un mapa y verán donde estaba cada uno y que misiones cumplían.
Eso de "parapeto" es otra chorrada mas que se han inventado para poder sacar rédito político de esto.

[ZULU 031]

Morir en Afganistán

Julián Sánchez

Hace unos años recibí en mi correo un video grabado en
un aeropuerto de Estados Unidos en el que se veía a un
soldado salir de su avión con un brazo en cabestrillo.
Sus insignias indicaban que regresaba a casa de una
misión internacional y a juzgar por su rostro la cosa no
debía de haber sido un camino de rosas.

La gente le miraba entre extrañada y curiosa como
queriendo saber de dónde venía y cuál era su historia.
Al cruzarse con él todos los viajeros esbozaban una
sonrisa hasta que uno de ellos espontáneamente
comenzó a aplaudir y todos los que estaban en la cinta
de maletas hicieron lo propio. El cansado soldado
recogió su petate y se dirigió a la salida henchido de
orgullo y agradecimiento.

No es ésta una imagen que veamos en nuestro país, precisamente porque los políticos se empeñan en ocultar la verdadera dimensión de lo que nuestros militares están haciendo fuera de nuestras fronteras.

El Ejército no es una ONG que acude a las zonas de conflicto a repartir mantas y medicinas o que se dedique a ayudar a cruzar la calle a las ancianitas. Están allí donde silban las balas, interponiéndose entre fuerzas que combaten, rescatando personas del fuego cruzado, desactivando bombas y minas, pacificando y estabilizando territorios e impidiendo que se violen los más elementales derechos de quienes ya lo han perdido
todo.

Las clases de español, los comedores y los dispensarios son las meras anécdotas publicitarias de unas peligrosas misiones de guerra que entre todos pretenden enmascarar. Y es que nuestros soldados serán fuerzas de paz, pero viven, trabajan y hasta mueren en zonas de guerra. Precisamente por todo esto lo sucedido en torno a la muerte del Sargento 1º Moya se hace más doloroso.

La versión oficial se ha empeñado presentarla como una auténtica mala suerte porque la bala que le mató entró por el único lugar no protegido de su cuerpo ya que el Suboficial llevaba el casco y el chaleco puestos. Y es verdad. La bala traicionera se coló por donde no debía, pero ello no simplifica las cosas. La muerte de un soldado en combate no es
fruto de la mala suerte sino la consecuencia que deriva del mismo conflicto.

Afganistán es un país en guerra y nuestros soldados están en medio de ella. Las protecciones minoran los infinitos riesgos que corren, pero ni los compensan ni los nulan. Allí no se libra la guerra de Gila, por teléfono y con parada para la siesta. Los proyectiles son de verdad y quienes disparan a todas horas no lo hacen para asustar sino
para matar.

Esta es la realidad aunque aquí se trate de ocultar. Lo de menos es que Moya llevara un chaleco antifragmentos porque lo verdaderamente importante es donde lo llevaba y porqué. Si allí no hubiera tiros a diario, si no se pusieran minas y si no hubiera talibanes dispuestos a morir por una simple plegaria, nuestro héroe no hubiera necesitado
armadura, como no la necesitarían los vehículos que obligatoriamente tienen que llevar blindaje en sus salidas pese a que algunos digan que puede prescindirse de ello cuando les conviene.

Lo de la mala suerte es pues una memez. En Líbano o Afganistán, como antes en Bosnia o Congo, nuestros soldados están constantemente expuestos y en cualquier momento pueden caer abatidos por esos mundos de Dios. Y lo asumen. Por eso, más que grandes desfiles u homenajes póstumos, lo que necesitan es que se reconozcan sus
méritos diciendo a la ciudadanía lo que realmente están haciendo y el riesgo que corren.

Y que de vez en cuando, en una calle o una estación, alguien espontáneo y anónimo les dé las gracias.

Descansa en paz Moya. Has cumplido.

[Zeuxis]

Se me han puesto los pelos de punta con tu post ZULU 031.
Toda la razón...

[Zeuxis]

Si nos dieran un euro por cada cosa que han dicho que iban a hacer y no han hecho,podríamos comprar Europa.

[Vael]

USA negocio o negocia ( no me acuerdo ) unilateralmente con el gobierno Afgano en dejar una serie de bases en la frontera con Pakistan con alrededor de 27.000 soldados.

[pablo castino]

3 Millones de afganos se enfrentan al hambre de invierno

Donde estaran los cientos y cientos de millones en ayuda. Vaya uno a saber.


http://tolonews.com/en/afghanistan/4453 ... ter-hunger

[AFOCES]

Acabo de leer el post de ZULU 031 - 17 noviembre 2011 - y me ha emocionado. Expone claramente la notable la diferencia entre lo que la sociedad en general siente por sus Fuerzas Armadas en países aliados de la NATO y lo que ocurre aquí. En esos países saben que sus FAS están para defender los interess nacionales, incluso con la vida, mientras que aquí la propaganda gubernamental se ha encargado de adoctrinar a la opinión pública que están para ser empleadas en misiones de paz. Y de ahí el tratamiento seguido en la recepción de bajas en combate - aquí "accidentes" - siempre de noche y en establecimientos militares sin "testigos".

Hace tiempo la periodista Lucía Méndez publicó un artículo, hablando del tema que es realmente emotivo.
"Cuando uno cae otro le lleva a casa". Por Lucía Méndez

Kevin Bacon es el protagonista de una película emitida por la HBO que ha hecho llorar a las piedras en Estados Unidos. Se titula Taking Chance y relata el último viaje del soldado Chance Phelps, de 19 años, desde Irak donde lo mataron hasta su casa en un pueblo de Wyoming. Basada en hechos reales, Bacon encarna al teniente coronel del Cuerpo de Marines Michael Stroble, que se presenta voluntario para escoltar el cadáver del joven Chance y entregarlo a su familia. El viaje empieza en la base de Dover, el tanatorio del Ejército estadounidense, donde los restos de Chance son preparados para que sus padres lo puedan ver impecablemente vestido de uniforme y con sus condecoraciones, aunque sea muerto. Hasta sus uñas son lavadas y limadas. Al cadáver se le asigna un código de barras para que no quepa duda de quién es. En la base de Dover todos los caídos -aunque estén descuartizados o quemados- son identificados y la mayoría reconstruidos. El teniente coronel Stroble recoge la caja con los restos de Chance y no se separa de él ni un solo instante durante los días y las noches que dura el viaje. Duerme con él en los hangares y cada vez que la caja sube o baja de un avión o de un coche, el teniente coronel se cuadra y saluda. Todas las personas con las que se cruza rinden honores cuando se dan cuenta de que el hombre de uniforme está llevando a cabo una de las misiones de los marines: «Cuando uno cae, otro le lleva a casa».
Impresiona la actitud de los empleados de los aeropuertos saludando en silencio al cadáver y la de los automovilistas que encienden las luces y marchan en caravana cuando se dan cuenta de que en el coche viaja un soldado muerto. Pero lo que de verdad estremece es el rostro de Kevin Bacon que sostiene toda la cinta. Es la cara -solemne, triste, reflexiva, inteligente- de quien considera que esta misión de escolta final es la más importante, la más honorable, la más digna y la más trascendental de su brillante carrera militar. El ritual del honor tiene la cara de Bacon cuando saluda llevando su mano con guante blanco a la gorra, con el pecho lleno de medallas y los ojos brillantes y apenados mirando al infinito. Todos los militares estadounidenses muertos tienen su escolta.

El general Navarro, el ex ministro Trillo, el ex presidente Aznar y los demás militares que participaron en la repatriación de los cadáveres del Yak-42 deberían ver la película. A ver si se les cae la cara de vergüenza. Lo que estamos oyendo en el juicio de la Audiencia Nacional revela un comportamiento infame e indigno con los muertos y sus familias. Puede que las elecciones depuraran la responsabilidad política de los que mandaban entonces. Pero la responsabilidad moral les escoltará hasta el fin de sus días.
Refª :ASUNTOS INTERNOS|LUCIA MENDEZ

Algunos vídeos: Recibimiento de bajas británicas, canadienses y americanas y "regreso a casa". El último, a mi juicio, es particularmente conmovedor.
http://www.youtube.com/watch?v=g_42CBQS ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=cod2OAo6 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=1SkI1Wzr ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=aUq3KkCO ... re=related
http://www.wimp.com/soldierssurprising/
Saludos

[Zeuxis]

A mi me impactan mucho los videos,en contraste con la impresión que tenemos aqui de los que sirven en el extranjero.

[Dark Star]

Estimados foristas españoles:

Primero que todo quiero dejar mis respetos a la familia y la memoria del Sargento 1ro Moya, simplemente quiero dejar mi opinion desde observador imparcial, porque soy de un pais que no tiene tropas en Afganistan. De acuerdo a la tabla que veran debajo de este texto, la participacion española en dicha guerra es importante, junto con la de los 27 paises que han tenido bajas en el conflicto. Independientemente de las criticas que cada pais le puede hacer a sus Ministerios de Defensa y gobernantes, España junto con el resto de la coalicion esta haciendo historia. Indefectiblemente el conflicto iniciado a fines del 2001 fue el nuevo paradigma que marco al nuevo siglo, y consideraciones aparte, vuelven a ser protagonistas del escenario internacional como lo eran en tiempos de su gloriosa armada. Separando la paja del trigo, felicito a todos los soldados de los paises mencionados que cumplen con su mision sin participar de los grises debates politicos. A continuacion les detallo la lista:

Muertos en servicio en Afganistan desde el año 2001:

Estados Unidos: 1841.
Reino Unido: 388.
Canadá: 158
Francia: 76
Alemania: 53
Dinamarca: 42
Italia: 42
España: 34
Australia: 32
Polonia: 30
Países Bajos: 25
Rumania: 19
Noruega: 10
Georgia: 10
Estonia: 9
NATO: 8
Hungría: 7
Suecia: 5
Republica Checa: 5
Nueva Zelandia: 4
Letonia: 3
Finlandia: 2
Jordania: 2
Portugal. 2
Turquía: 2
Bélgica: 1
Lituania: 1
Corea del Sur: 1

Muchas gracias a los foristas por su tiempo.