Sí, pero entonces teníamos mucha menos deuda. Es como lo de los pisos y los tipos de interés, en los 80 los tipos estaban al 18 ó 20% pero los pisos costaban dos o tres millones.
En cuanto a lo de salir del euro, yo opino como Frank y George, sería un desastre inmenso de que no nos recuperariamos en décadas.
Saludos.
El País en Bancarrota
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Luis M. García
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mma
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todo es relativo, los pisos costaban tres millones pero el sueldo medio no llegaba a las 100.000 pesetas, 600 euros para los jovenes.
Por aquella época me compré un coche al 17% de interés, un Renault 21. Era la leche, con aire acondicionado y todo. Pagaba un 25% de mi sueldo y liquidé las letras en 48 meses. Ahora tengo un coche similar, lo he pagado en seis años y pagaba un 25% de mi sueldo en cada recibo.
Gano mas pero mi poder adquisitivo ha bajado aunque el tipo de interes sea menor.
Por aquella época me compré un coche al 17% de interés, un Renault 21. Era la leche, con aire acondicionado y todo. Pagaba un 25% de mi sueldo y liquidé las letras en 48 meses. Ahora tengo un coche similar, lo he pagado en seis años y pagaba un 25% de mi sueldo en cada recibo.
Gano mas pero mi poder adquisitivo ha bajado aunque el tipo de interes sea menor.
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f.plaza
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Si es que la venta del otro día que creo recordar que fue al 6,5M fue por 3.500M y se va a amortizar a diez años. Vamos que en sí mismo importa muy poco. Lo que importa es la tendencia que va al alza porque claro, si esa tendencia se mantiene a lo largo del año que viene entonces si que tenemos un gran problema, pero vamos que en los últimos cuatro o cinco meses que llevamos de deuda soberana yo no sé si habrá cubiertos 20.000M y el diferencial puede ser uno o dos por ciento que es mucho pero en esas cifras para un pais no es tanto.
Lo que yo no sé es quien es el tonto del cul* que en la presente situación no ha tenido mejor idea que poner una subasta dos días antes de elecciones generales y otra dos dias despues. Para untarlo de grasa y churruscarlo en un horno de leña oiga
Lo que hay que hacer es acabar con la especulacón, eso si que es cierto porque impide iniciativa económica alguna y también hacer las reformas que necesitamos para mejorar nuestra economía pero vamos que oyendo a algunos parece que vamos a la edad media y hoy por hoy no es eso ni mucho menos.
Es un vendaval especulativo que igual que vino se irá.
El lamentable "error"
El pánico de ayer se debió a un LAMENTABLE ERROR por parte de DOS MEDIOS INFORMATIVOS FINANCIEROS: reuters y bloomberg.
Caramba con el error y caramba que ocurra con las dos simultáneamente. Caramba con que sean casualmente las dos que son las que proporcionan información en línea a los operadores de commodities y brokers de bolsa
Muchas casualidades me parecen a mi.
Esto me recuerda cuando hace un par de meses el ministro frances y un importante banco también frances filtraron cierta información (que luego resultó falsa) y que tenía como único objetivo apartar el foco de los mercados de la banca francesa y que ocasionó un batacazo en la banca española.
Pues este italiano que ha llegado a la presidencia de Italia tiene una carrera basada en hacer precisamente esto. De hecho tiene escrito un libro sobre el control de la información en medios financieros. Me da a mi que esta ha sido una estratagema italiana para pasarle el muerto a otro.
Salgado fuerza a las agencias a rectificar la prima de riesgo española
http://www.elpais.com/articulo/economia/Salgado/fuerza/agencias/rectificar/prima/riesgo/espanola/elpepueco/20111118elpepueco_2/Tes
Lo que yo no sé es quien es el tonto del cul* que en la presente situación no ha tenido mejor idea que poner una subasta dos días antes de elecciones generales y otra dos dias despues. Para untarlo de grasa y churruscarlo en un horno de leña oiga
Lo que hay que hacer es acabar con la especulacón, eso si que es cierto porque impide iniciativa económica alguna y también hacer las reformas que necesitamos para mejorar nuestra economía pero vamos que oyendo a algunos parece que vamos a la edad media y hoy por hoy no es eso ni mucho menos.
Es un vendaval especulativo que igual que vino se irá.
El lamentable "error"
El pánico de ayer se debió a un LAMENTABLE ERROR por parte de DOS MEDIOS INFORMATIVOS FINANCIEROS: reuters y bloomberg.
Caramba con el error y caramba que ocurra con las dos simultáneamente. Caramba con que sean casualmente las dos que son las que proporcionan información en línea a los operadores de commodities y brokers de bolsa
Muchas casualidades me parecen a mi.
Esto me recuerda cuando hace un par de meses el ministro frances y un importante banco también frances filtraron cierta información (que luego resultó falsa) y que tenía como único objetivo apartar el foco de los mercados de la banca francesa y que ocasionó un batacazo en la banca española.
Pues este italiano que ha llegado a la presidencia de Italia tiene una carrera basada en hacer precisamente esto. De hecho tiene escrito un libro sobre el control de la información en medios financieros. Me da a mi que esta ha sido una estratagema italiana para pasarle el muerto a otro.
Salgado fuerza a las agencias a rectificar la prima de riesgo española
http://www.elpais.com/articulo/economia/Salgado/fuerza/agencias/rectificar/prima/riesgo/espanola/elpepueco/20111118elpepueco_2/Tes
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f.plaza
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Dado que una de las cuestiones debatidas o al menos mareadas en estas elecciones ha sido el problema de la educación hoy me he encontrado con este artículo que a mi entender ilustra una parte del problema.
La cuestión de fondo es si con toda la mareante cantidad de dinero que se destina a la educación, tenemos un buen sistema educativo de calidad. Sé que si pregunto eso obtengo un consenso total porque todos estamos de acuerdo. La cuestión es que se debería hace para mejorarla. Hay un debate político entre si se debe hacer un sistema que permita la excelencia como dice la derecha o si esa idea es elitista y se debe buscar una escuala pública igual para todos como dice la izquierda.
Pues este artículo demuestra algunas muy importanes carencias de nuestro sistema educativo.
Aquí tenemos como ha tratado a dos personas superdotadas
El sistema educativo no supo ver que los problemas de sete hombre no eran porque fuera tonto sino porque era listo. Lo que pudo haber sido un genio no acabó los estudios, estuvo trabajando de administrativo en una empresa hasta que le echaron por la crisis y como su pasíon es la música ha creado una pequeña empresa de instrumetnos musicales.
Otro ejemplo
Este consiguió terminar la carrera de arquitectura y empezó de albañil para entender desde abajo lo que ese trabajo significaba. No ha tenido oportunidad de formarse mas, la crisis se llevó su empleo y ahora mismo ha abandonado la arquitectura que no le da de comer y es representante de una empresa de perfumes.
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2011/11/19/superdotados-sale-rentable-ser-mas-inteligente-que-la-media-87559/
Estas personas han sido machacadas por el sistema educativo que no solo no les ha formado sino que les ha deformado y ha impedido que desarrollaran sus capacidades. Lo que ahora podrían ser un gran músico y un gran arquitecto están uno en paro y el otro vendiendo perfumes y se han pasado la vida pensando que eran tontos o poco menos porque nadie les ha prestado nunca atención.
La cosa no está en dedicar mas dinero sino en gestionarlo bien y desde luego debe haber becas y seguimiento para gente como esa que ha nacido con una capacidad que en otro pais serían una ventaja pero que aquí es una maldición.
La cuestión de fondo es si con toda la mareante cantidad de dinero que se destina a la educación, tenemos un buen sistema educativo de calidad. Sé que si pregunto eso obtengo un consenso total porque todos estamos de acuerdo. La cuestión es que se debería hace para mejorarla. Hay un debate político entre si se debe hacer un sistema que permita la excelencia como dice la derecha o si esa idea es elitista y se debe buscar una escuala pública igual para todos como dice la izquierda.
Pues este artículo demuestra algunas muy importanes carencias de nuestro sistema educativo.
Aquí tenemos como ha tratado a dos personas superdotadas
Pablo tiene 45 años y sólo lleva ocho sabiendo que posee una alta capacidad intelectual, lo que ha marcado su vida hasta la actualidad. Estudió hasta 3º de BUP, pero no llegó a terminar su formación y sólo cuenta con el graduado escolar.
El sistema educativo no supo ver que los problemas de sete hombre no eran porque fuera tonto sino porque era listo. Lo que pudo haber sido un genio no acabó los estudios, estuvo trabajando de administrativo en una empresa hasta que le echaron por la crisis y como su pasíon es la música ha creado una pequeña empresa de instrumetnos musicales.
Otro ejemplo
La situación de Luis Muñoz, de 38 años, es totalmente contraria a la de Pablo. Luis estudió arquitectura y tras un año de Erasmus en Milán, donde trabajó como recepcionista de hotel y profesor de español, terminó sus estudios para dedicarse durante seis meses a trabajar como albañil para conocer de primera mano cómo funcionaba la profesión que había elegido.
Este consiguió terminar la carrera de arquitectura y empezó de albañil para entender desde abajo lo que ese trabajo significaba. No ha tenido oportunidad de formarse mas, la crisis se llevó su empleo y ahora mismo ha abandonado la arquitectura que no le da de comer y es representante de una empresa de perfumes.
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2011/11/19/superdotados-sale-rentable-ser-mas-inteligente-que-la-media-87559/
Estas personas han sido machacadas por el sistema educativo que no solo no les ha formado sino que les ha deformado y ha impedido que desarrollaran sus capacidades. Lo que ahora podrían ser un gran músico y un gran arquitecto están uno en paro y el otro vendiendo perfumes y se han pasado la vida pensando que eran tontos o poco menos porque nadie les ha prestado nunca atención.
La cosa no está en dedicar mas dinero sino en gestionarlo bien y desde luego debe haber becas y seguimiento para gente como esa que ha nacido con una capacidad que en otro pais serían una ventaja pero que aquí es una maldición.
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f.plaza
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Ahora se están poniendo de moda las quinielas de ministrables y que es lo que va a hacer el nuevo gobierno. Los expertos coinciden en que a corto plazo no hay muchas alternativas pero hay alguna muy importante que voy a explicar.
El problema de la deuda
Este problema solo se puede enfrentar tomando medidas que les gusten a los mercados. Reformas y recortes vamos. Como no hay mas contigo Tomas.
Cuando el problema de la deuda esté estabilizado y no vayamos de infarto en infarto serán posibles otras políticas.
No habrá crédito mientras este problema no se resuelva.
El problema bancario
La otra gran cosa que tenemos que resolver es el problema de los bancos. Estos a causa de la burbuja inmobiliaria que según Zapatero nunca existió tienen una gran cantidad de terrenos, pisos, etc de constructoras con los que se han quedado y que no valen hoy en día lo que valían antes. No habrá crédito mientras los bancos estén ahogados con esto.
El problema del banco malo
Esta es una importante disyuntiva que el gobierno tendrá que abordar. La cuestión es como resolver el problema de todos esos pisos, oficinas, edificios, terrenos, etc que los bancos tienen. Una opción es crear un banco malo. La otra es no crearlo y trato de explicar ambas porque son importanets
¿Crear un banco malo?
La forma positiva de ver esto es crear una institución (que podría ser el FROP) que mire los balances del banco X y le diga "usted tiene anotados pisos por valor de cien mil y solo valen setenta mil. Yo se los compro por setenta mil y usted soluciona el problema"
La forma negativa de ver esto es que los bancos no querrán perder esa cantidad porque a muchos les llevará a la ruina de manera que hacer ese apaño significa explicarlo así a la opinión pública para que trague y luego comprarlos CON FONDOS PUBLICOS a cien mil. Osease resolver el problema de los bancos PRIVADOS con fondos públicos.
¿Que hacer si no se crea un banco malo?
Pues que los accionistas y los acreedores resuelvan el problema por su cuenta. Al fin y al cabo los accionistas son los propietarios. Nadie les mandó comprar acciones de ese banco y cobran dividendos cuando el banco va bien. Pues ahora les toca poner dinero. Los acreedores también tendrán que negociar su deuda porque siempre es mejor cobrar algo que no cobrar nada. Si entre unos y otros sanean la salud del banco es posible que esos mismos acreedores entren en el capital del banco osea que cobren su deuda en acciones.
Privatizar beneficios ... socializar pérdidas
Esto les encanta hacerlo a los socialistas y luego decir que esto es lo que quiere la derecha. Pues no. Libertad de capitales es libertad de capitales y punto Si los beneficios son privados las pérdidas también y el señor Botin el primero a poner su parte en lo que le toca en su banco.
Saber si este gobierno va a hacer un banco malo o no es un tema muy importante no solo por la materia en sí misma sino porque nos va a dar una medida de lo que podemos esperar de él.
El problema de la deuda
Este problema solo se puede enfrentar tomando medidas que les gusten a los mercados. Reformas y recortes vamos. Como no hay mas contigo Tomas.
Cuando el problema de la deuda esté estabilizado y no vayamos de infarto en infarto serán posibles otras políticas.
No habrá crédito mientras este problema no se resuelva.
El problema bancario
La otra gran cosa que tenemos que resolver es el problema de los bancos. Estos a causa de la burbuja inmobiliaria que según Zapatero nunca existió tienen una gran cantidad de terrenos, pisos, etc de constructoras con los que se han quedado y que no valen hoy en día lo que valían antes. No habrá crédito mientras los bancos estén ahogados con esto.
El problema del banco malo
Esta es una importante disyuntiva que el gobierno tendrá que abordar. La cuestión es como resolver el problema de todos esos pisos, oficinas, edificios, terrenos, etc que los bancos tienen. Una opción es crear un banco malo. La otra es no crearlo y trato de explicar ambas porque son importanets
¿Crear un banco malo?
La forma positiva de ver esto es crear una institución (que podría ser el FROP) que mire los balances del banco X y le diga "usted tiene anotados pisos por valor de cien mil y solo valen setenta mil. Yo se los compro por setenta mil y usted soluciona el problema"
La forma negativa de ver esto es que los bancos no querrán perder esa cantidad porque a muchos les llevará a la ruina de manera que hacer ese apaño significa explicarlo así a la opinión pública para que trague y luego comprarlos CON FONDOS PUBLICOS a cien mil. Osease resolver el problema de los bancos PRIVADOS con fondos públicos.
¿Que hacer si no se crea un banco malo?
Pues que los accionistas y los acreedores resuelvan el problema por su cuenta. Al fin y al cabo los accionistas son los propietarios. Nadie les mandó comprar acciones de ese banco y cobran dividendos cuando el banco va bien. Pues ahora les toca poner dinero. Los acreedores también tendrán que negociar su deuda porque siempre es mejor cobrar algo que no cobrar nada. Si entre unos y otros sanean la salud del banco es posible que esos mismos acreedores entren en el capital del banco osea que cobren su deuda en acciones.
Privatizar beneficios ... socializar pérdidas
Esto les encanta hacerlo a los socialistas y luego decir que esto es lo que quiere la derecha. Pues no. Libertad de capitales es libertad de capitales y punto Si los beneficios son privados las pérdidas también y el señor Botin el primero a poner su parte en lo que le toca en su banco.
Saber si este gobierno va a hacer un banco malo o no es un tema muy importante no solo por la materia en sí misma sino porque nos va a dar una medida de lo que podemos esperar de él.
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f.plaza
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La verdad es que lo del gobernador del Banco de España que hemos sufrido no tiene nombre. Esta no es otra mas. Lo anterior bien o mal (que muy mal) eran cajas y eran públicas. Este es un banco PRIVADO y la dejadez e incompetencia del Miguel Angel Fernandez Ordoñez roza el delito.
Pero no es el único incompetente. Los alemanes tanto que hablan han estado en todas. Estuvieron hasta el cuello en los activos tóxicos, lo están con la deuda griega, lo están con la deuda italiana, lo están con la deuda española y lo están con la deuda francesa.
Los franceses hasta el cuello con la deuda griega e italiana
Los británicos se libran porque no están en el euro porque ellos también han estado en todas y si estuvieran en el euro ya estarían intervenidos hace tiempo.
Pero lo de USA ... vamos que es de cine y encima no se cortan de dar consejos a los demás. Fueron ellos quienes lo empezaron todo pero hablan de estas cosas como si no fueran con ellos y no han sido capaces de hacer una sola medida estructural. Hoy han vuelto a fallar y son incapaces de hacer un solo ajuste en su economía.
El bipartidismo en EE.UU. vuelve a fracasar
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/11/111121_eeuu_deficit_supercomite_impase_wbm.shtml
Pero no es el único incompetente. Los alemanes tanto que hablan han estado en todas. Estuvieron hasta el cuello en los activos tóxicos, lo están con la deuda griega, lo están con la deuda italiana, lo están con la deuda española y lo están con la deuda francesa.
Los franceses hasta el cuello con la deuda griega e italiana
Los británicos se libran porque no están en el euro porque ellos también han estado en todas y si estuvieran en el euro ya estarían intervenidos hace tiempo.
Pero lo de USA ... vamos que es de cine y encima no se cortan de dar consejos a los demás. Fueron ellos quienes lo empezaron todo pero hablan de estas cosas como si no fueran con ellos y no han sido capaces de hacer una sola medida estructural. Hoy han vuelto a fallar y son incapaces de hacer un solo ajuste en su economía.
El bipartidismo en EE.UU. vuelve a fracasar
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/11/111121_eeuu_deficit_supercomite_impase_wbm.shtml
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Ismael
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f.plaza escribió:La verdad es que lo del gobernador del Banco de España que hemos sufrido no tiene nombre. Esta no es otra mas. Lo anterior bien o mal (que muy mal) eran cajas y eran públicas. Este es un banco PRIVADO ....
Parcialmente: es un banco privado, claro, pero controlado (hasta ayer) por Bankia, o sea, una caja de ahorros.
Un saludo
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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f.plaza
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Arrecia la presión internacional sobre Rajoy
http://www.elpais.com/articulo/economia/Arrecia/presion/internacional/Rajoy/elpepueco/20111122elpepueco_13/Tes
¿No sería bueno que antes de tomar decisiones mirara las cifras?
¡digo yo vamos!
Porque puestos a pedir también podrían decirle a Merkel que de una santa vez tome el toro por los cuernos en la banca alemana que sigue en el mismo punto en que estaba cuando lo de Lehman Brothers salvo que con el tiempo le han aparecido también deuda griega, italiana, española y francesa
Y también podrían pedir a los USA que de una santa vez hagan algo constructivo para enfrentar los serios problemas de la economía USA porque la única noticia que he leído hoy al respecto es que como no hay acuerdo para tomer alguna medida que disminuya el déficit la normativa actual dice que habría que disminuir los de defensa razón por la cual inmediatamente se han puesto de acuerdo en hacer una ley que impida disminuir los presupuestos de defensa.
Ya está bien hombre. Todo esto no hubiera pasado si USA Alemania y los británicos hubieran hecho SUS DEBERES que por cierto los tienen todos sin hacer.
http://www.elpais.com/articulo/economia/Arrecia/presion/internacional/Rajoy/elpepueco/20111122elpepueco_13/Tes
¿No sería bueno que antes de tomar decisiones mirara las cifras?
¡digo yo vamos!
Porque puestos a pedir también podrían decirle a Merkel que de una santa vez tome el toro por los cuernos en la banca alemana que sigue en el mismo punto en que estaba cuando lo de Lehman Brothers salvo que con el tiempo le han aparecido también deuda griega, italiana, española y francesa
Y también podrían pedir a los USA que de una santa vez hagan algo constructivo para enfrentar los serios problemas de la economía USA porque la única noticia que he leído hoy al respecto es que como no hay acuerdo para tomer alguna medida que disminuya el déficit la normativa actual dice que habría que disminuir los de defensa razón por la cual inmediatamente se han puesto de acuerdo en hacer una ley que impida disminuir los presupuestos de defensa.
Ya está bien hombre. Todo esto no hubiera pasado si USA Alemania y los británicos hubieran hecho SUS DEBERES que por cierto los tienen todos sin hacer.
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Florencio
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- Ubicación: La ciudad del cierzo
¿Oferta y demanda? Yo me pregunto ¿por qué están subiendo tanto los combustibles?
Según las distintas estadísticas en España se consume cada vez menos combustible,
http://www.cores.es/pdf/behActual/beh2.pdf
http://www.mityc.es/ES-ES/INDICADORESYE ... ticas.aspx
sin embargo los precios no paran de subir.
Vale que el precio del barril de petróleo está subiendo, pero es que cuando el euro subía en comparación con el dólar tampoco bajaba el precio de los combustibles.
¿Se terminará aplicando algún día la ley de oferta y demanda en los combustibles?
Saludos.
Florencio
Según las distintas estadísticas en España se consume cada vez menos combustible,
http://www.cores.es/pdf/behActual/beh2.pdf
http://www.mityc.es/ES-ES/INDICADORESYE ... ticas.aspx
sin embargo los precios no paran de subir.
Vale que el precio del barril de petróleo está subiendo, pero es que cuando el euro subía en comparación con el dólar tampoco bajaba el precio de los combustibles.
¿Se terminará aplicando algún día la ley de oferta y demanda en los combustibles?
Saludos.
Florencio
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Ismael
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- Ubicación: Por ahí.
Florencio escribió:¿Oferta y demanda? Yo me pregunto ¿por qué están subiendo tanto los combustibles?
Entre otras cosas (como las que mencionas, que también) porque sube la demanda: el español no es un mercado cerrado, y tenemos este consumidor tirando con fuerza.
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Florencio
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Ismael escribió:Florencio escribió:¿Oferta y demanda? Yo me pregunto ¿por qué están subiendo tanto los combustibles?
Entre otras cosas (como las que mencionas, que también) porque sube la demanda: el español no es un mercado cerrado, y tenemos este consumidor tirando con fuerza.
Entonces solo hay que esperar a que explote su burbuja
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Autentic
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- Ubicación: Cabalgando al tigre.
Amigo Florencio, de la sola observancia de lo que nos rodea, vemos que la Ley de la Oferta y la Demanda, es solo un camelo, que queda muy bien en las graficas y en la teoria, pero a la hora de la verdad, una mie.da mas grande que el sombrero de un picador.
¿Porque no baja el precio de la vivienda, ni el del alquiler, cuando su demanda esta absolutamente hundida en España?, ¿Compran tambien los chinos, en el mercado inmobiliario Español.?.
Un saludo.
¿Porque no baja el precio de la vivienda, ni el del alquiler, cuando su demanda esta absolutamente hundida en España?, ¿Compran tambien los chinos, en el mercado inmobiliario Español.?.
Un saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
-
Ismael
- General
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- Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
- Ubicación: Por ahí.
Hoy mismo, en un periódico cualquiera:
"El precio de la vivienda vuelve a descender por la falta de compradores"
http://www.diariojaen.es/index.php/menu ... ompradores
No es la única del día a ese respecto, pero si la que menos suena a publicidad de alguien.
Y, buscando otro poco:
Un saludo
"El precio de la vivienda vuelve a descender por la falta de compradores"
http://www.diariojaen.es/index.php/menu ... ompradores
No es la única del día a ese respecto, pero si la que menos suena a publicidad de alguien.
Y, buscando otro poco:
Un saludo
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Ismael
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- Ubicación: Por ahí.
¿Le toca el turno a Alemania? En su subasta de hoy, ha quedado sin colocar el 40% de su oferta de bonos. Y otro 40% se los ha tenido que comprar el Bundesbank.
Alemania reaviva las dudas al pinchar en una subasta de deuda
http://www.elpais.com/articulo/economia/Alemania/reaviva/dudas/pinchar/subasta/deuda/elpepueco/20111123elpepueco_5/Tes
Los mercados castigan a Merkel: Alemania se ‘come’ el 39% de su subasta de bonos
http://www.cotizalia.com/noticias/2011/11/23/los%2Dmercados%2Dcastigan%2Da%2Dmerkel%2Dalemania%2Dse%2Dcome%2Del%2D39%2Dde%2Dsu%2Dsubasta%2Dde%2Dbonos%2D74631/
Alemania reaviva las dudas al pinchar en una subasta de deuda
http://www.elpais.com/articulo/economia/Alemania/reaviva/dudas/pinchar/subasta/deuda/elpepueco/20111123elpepueco_5/Tes
Los mercados castigan a Merkel: Alemania se ‘come’ el 39% de su subasta de bonos
http://www.cotizalia.com/noticias/2011/11/23/los%2Dmercados%2Dcastigan%2Da%2Dmerkel%2Dalemania%2Dse%2Dcome%2Del%2D39%2Dde%2Dsu%2Dsubasta%2Dde%2Dbonos%2D74631/
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