Las campañas de Aníbal en Italia

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
de guiner
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Mensaje por de guiner »

capricornio escribió:¿Qué opinas?


Pues la verdad, estimado capricornio, no opino nada.

Las levas se hacían en Roma y en provincias; posteriormente se fijaba un sitio para la reunión de tropas. El caso de M. Junio Pera es excepcional pues las levas se tienen que hacer a toda prisa y de forma irregular. Por eso digo que, en este caso, pues tampoco hay mucho que opinar.

Voy a volver a abusar con el tema de las traducciones del latín


Abusa todo lo que quieras que yo de latín no tengo ni idea. :mrgreen:

Cuando citaste a Postumio Albino y su nombramiento, recordaste que es elegido cónsul por tercera vez (XXIII,24,4). Lo cual es cierto pues previamente había sido cónsul en 234 y 229 a.C. Pero la duda viene por la traducción al inglés que poseo que admite otra interpretación:

He then gave out the day for the comitia, at which the consuls created were Lucius Posthumius in his absence, being then employed in the government of the province of Gaul, for the third time, and Tiberius Sempronius Gracchus, who was then master of the horse and curule aedile.

La tercera vez que se indica aquí, puede tomarse como que el cónsul está ocupado en el gobierno de la Galia por tercera vez. En 216 se le cita expresamente como pretor para ese territorio nombrado en ausencia (XXII,35,7-8). Al ser elegido cónsul, también en ausencia parece evidente que va a permanecer en esa misma zona destinado. Esta posibilidad existe también porque el primer año sin ejército en la Galia parece ser el 215 tras ser aniquilado el contingente que manda el mismo Postumio Albino.Y eso implicaría que en 217 no dejó de haber contingente en la Galia (aunque Livio no lo menciona expresamente) y por tanto pretor. Y en ese caso pudiera ser que Albino ya fuese ese año gobernador, avalado además por el hecho de que en 216 se le nombra para el cargo "en ausencia". Si vas a cambiar de destino no tiene mucho sentido quedarte en el destino actual y no acudir a Roma a las elecciones. Hay además alguna evidencia más que pudiera apuntar a que en 217 hay un pretor en la Galia con un ejército. Con lo cual la expresión por tercera vez podría tener sentido de ser interpretada como aplicada al cargo de gobernador de esa zona (aunque el cónsul tenga un imperium superior al de pretor).


Aquí no hay lugar a dudas pues en XXII, 35, 6, Livio dice:

-"Se añadieron dos pretores, M. Claudio Marcelo para Sicilia y L. Postumio Albino para la Galia"

-"additi duo praetores, M. Claudius Marcellus in Siciliam, L. Postumius Albinus in Galliam"

Vamos, que en 216 se añaden dos pretores. Por lo que tenemos a L. Postumio Albino como pretor de la Galia en 216.


Pero ateniéndonos al párrafo en cuestión que mencionas:

-"y convocó las elecciones en las que resultaron elegidos cónsules L. Postumio por tercera vez y en ausencia, ya que entonces estaba al frente de la provincia de la Galia, y T. Sempronio Graco, que por entonces era comandante de la caballería y edil curul"


-"he ordered the elections at which these consuls were named: Lucius Postumius for the third time, then absent with Gaul as his sphere of action, and Tiberius Sempronius Gracchus, who was at that time master of the horse and curule aedile"

Cambridge. Cambridge, Mass., Harvard University Press; London, William Heinemann, Ltd. 1940


-"comitiaque edixit, quibus L. Postumius tertium absens, qui tum Galliam provinciam obtinebat, et Ti. Sempronius Gracchus, qui tum magister equitum et aedilis curulis erat, consules creantur"


PD: Resumiendo, estimado capricornio, no le des más vueltas y cómprate otra traducción. :wink:


Un saludo.


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Ah, se me olvidaba, sobre el asunto de la "gloria" de M. Junio Pera (XXIII, 24, 3), para que veas que no somos los únicos en darle vueltas, he encontrado esta nota al texto en una traducción inglesa:

-What were the special achievements of M. Junius Pera we are not told. Probably “glory” is only conventional for “credit.” The consul is absent with the army

Livy. Books XXIII-XXV With An English Translation. Cambridge. Cambridge, Mass., Harvard University Press; London, William Heinemann, Ltd. 1940

Ed. Frank Gardener Moore, Professor Emeritus in Columbia University


PD: De inglés tampoco tengo ni idea y a veces no se ni lo que estoy escribiendo. :mrgreen:

Un saludo.


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Zeuxis
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Mensaje por Zeuxis »

"Aníbal, sabes cómo ganar una batalla, pero no cómo "aprovechar una victoria." - Maharbal

Y eso le acabó costando muy caro.En Italia y en África.


"No existe la guerra inevitable. Si llega, es por fallo del hombre." --Andrew Bonar Law--
capricornio
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Mensaje por capricornio »

El ejército púnico que entra en Italia en 218 a.C.
Una de las cuestiones más relevantes sobre el ejército cartaginés que ingresó a Italia bajo mando de Aníbal, es su composición cuantitativa. Los distintos autores clásicos dan diversas cifras cuando estiman este número. Hay además una serie de cuestiones derivadas de esas cifras y los hechos bélicos posteriores, que permiten realizar un análisis crítico sobre la cuestión. En primer término repasaremos lo que cada historiador dice al respecto.

Polibio
Es el autor que nos ha llegado, más cercano a los hechos. En sus "Historias" Tomo 1, Libro 3, Capítulo 8, comenta que su fuente es la placa de bronce encontrada en Lacinio, la cual atribuye al propio Aníbal y a la que confiere total veracidad. Según esto habría dejado a su hermano Asdrúbal 400 jinetes libiofenicios, 300 lorgitas, 1.800 númidas y mauros, 11.850 infantes africanos, 300 ligures, 500 baleares y 21 elefantes. Parte según el autor griego con 90.000 infantes y cerca de 12.000 caballos. Antes de cruzar los Pirineos combate con varios pueblos situados al sur de los mismos y al norte del Ebro. Sin hablar de las bajas que esto le provoca, desgaja de su ejército 10.000 peones y 1.000 jinetes para dejárselos a Hannón para que vigile las tierras recién sojuzgadas entre el Ebro y los Pirineos. Esto deja su ejército en 80.000 infantes y 11.000 jinetes, sin descontar las tropas que pudiera haber perdido en los combates, que es calificada inicialmente de mucha. Ordena a otros tantos (supongo que otros 11.000), volver a sus casas como manera de darles esperanza de regreso a los pueblos que les apoyan en la península ibérica y cruza la cordillera pirenaica con 50.000 infantes y 9.000 caballos. Estas cuentas implican que ha perdido en los combates al sur de los Pirineos unos 20.000 infantes y 1.000 jinetes. Teniendo en cuenta el enorme ejército con el que contaba, lo fáciles que resultaron de dominar estos mismos pueblos por Cneo Escipión cuando llegó, o años más tarde cuando se rebelaron contra Roma, cosechando escaso desgaste, y las limitadas bajas que los latinos a su vez eran capaces de causar al ejército de Aníbal, estas grandes pérdidas causadas por pueblos íberos, se antojan exageradas. Aunque el tremendo ejercito de 100.000 hombres se agrupase después del invierno en Cartagena, hay que tener presente que por su tamaño agotaría cuanto territorio atravesase en muy escaso tiempo.

Polibio menciona nuevos combates en el trayecto de los Pirineos al Ródano (Historias1,3,10). Y al cruzar dicho río, vuelve a tener un enfrentamiento con una tribu gala (Historias1,3,11) y narra la escaramuza de caballería (Historias1,3,12). A los 4 días de cruzado el Ródano, llega a una región donde toma partido en un enfrentamiento, aparentemente menor, en una lucha tribal (Historias1,3,14), siendo premiado por el vencedor con el avituallamiento de su ejército, e inicia el tránsito por tierras de los alóbroges. Resulta interesante que si Escipión estaba a sólo 3 días de marcha de Aníbal, no intentase perseguirlo. Y que además Aníbal se entretuviese a participar en una lucha tribal, sabiendo que los romanos podían venir detrás. De acuerdo a Polibio, antes de iniciar el paso de la cordillera han pasado 10 días de marcha junto al río y es escoltado hasta el inicio de la subida de la misma. Iniciada esta hay combates con los alóbroges que ya son señalados como muy dañinos, en especial con el tren de suministros. Estos culminan con la toma de la ciudad desde la que provenían los ataques, lo que le permite recurperar los animales y suministros apresados y liberar los cautivos que le habían tomado (Historias1,3,14). Reanudada la marcha volvió a ser emboscado teniendo nuevas pérdidas tras lo cual alcanza la cima. Durante el descenso se debe enfrentar al frío y la nieve que le cierra el camino, y que le habría de causar nuevas bajas. Y afirma que llegan 12.000 infantes africanos, 8.000 hispanos y 6.000 jinetes (Historias1,3,15). En (Historias1,3,17) cuenta que Aníbal había salido del Ródano con 38.000 infantes y más de 8.000 jinetes. Lo que implica que pasar los Alpes le habría costado 18.000 infantes y más de 2.000 jinetes. Mantiene un primer enfrentamiento con los taurinos y después el encuentro de Tesino con los romanos y la persecución de estos hasta el Trebia. En esta última batalla nos dice que manda de refuerzo de la caballería númida a 8.000 honderos y lanceros baleares. (Historias1,3,20) ¿Esto significa que la totalidad de los 8.000 hispanos que habrían sobrevivido el paso de los Alpes eran baleares? ¿Considera Polibio a los baleares como no hispanos y en realidad los omite como supervivientes del paso de los Alpes cuando en realidad han sobrevivido en número no menor a 8.000? Como vemos la cosa empieza a ser incoherente, pues hay constancia de la existencia de una infantería hispana pesada que es nombrada a lo largo de los años en numerosas ocasiones.

Tras los baleares saca a 20.000 infantes hispanos, galos y africanos. Si deducimos los 12.000 africanos supervivientes del paso de los Alpes, nos queda que hay 8.000 más, que en teoría debieran ser galos porque los 8.000 hispanos debieran ser los baleares. La caballería ya asciende a 10.000, por lo que 4.000 serían galos. Se termina diciendo que tras la batalla la mortandad de hispanos y africanos fue corta y mayor la de los galos, perdiendo a todos los elefantes. Polibio cifra sus oponentes en 16.000 romanos, 20.000 itálicos y 4.000 jinetes.

A continuación describe la batalla de Tresimeno, pero solo aporta el dato adicional de haber tenido 1.500 muertos, de nuevo en su mayor parte galos (Historias1,3,23). Informa por mar a Cartago de los éxitos (Historias1,3,24).

Ya con Fabio de Dictador, se dice que sale de Roma con 4 legiones a las que se une el ejército consular que había en Arimino (el del cónsul Servilio). En teoría esas cuatro legiones son el ejército que alista Minucio Rufo. Probablemente esta cifra de cuatro incluye dos legiones romanas y dos similares alae sociorum. Y por cuestiones de celeridad probablemente las dos legiones romanas son las urbanas existentes. En total el Dictador se hace con un ejército de 4 legiones romanas y 4 alae sociorum, lo que en teoría son unos 50.000 hombres. Es importante notar que en Trebia los romanos le oponen igualmente dos ejércitos (el de Escipión compuesto por las fuerzas de los pretores Vulso y Atilio, y el de Sempronio). Describe después la treta del Ager Falernus, tras lo que Aníbal marcha hacia el territorio de Geronio.

En (Historias1,3,27) cuenta que a raíz de la derrota en la batalla naval del Ebro, los cartagineses enviaron una escuadra a Cerdeña, que luego siguió a Pisa, donde esperaba incorporarse a Aníbal. Contra ella mandan los romanos la flota que manda el cónsul Servilio, lo que fuerza que se de a la fuga y pasando por Cerdeña nuevamente termine regresando a Cartago. De lo que se deduce que ese refuerzo a desembarcar en Etruria durante el 217 a.C., finalmente no lo hizo.

En Geronio, Aníbal se enfrenta a Minucio sufriendo bastantes bajas, si bien le devuelve el golpe cuando el Dictador y su segundo dividen su ejército.

Y llegamos a Cannas donde previo al enfrentamiento Polibio da la cifra que compone el ejército de Aníbal, algo más de 40.000 infantes y 10.000 jinetes (Historias1,3,32). Allí pierde 6.000 hombres (4.000 galos, 1.500 hispanos y africanos y 200 jinetes).

Apiano
Este autor cifra en 90.000 infantes, 12.000 jinetes y 37 elefantes los que cruzan los Pirineos. Esta cifra (excluidos los elefantes), coincide con la inicial de Polibio.

Tras atravesar el sur de la Galia alternando persuasión, soborno y combates, atraviesa los Alpes donde se habla de fuertes bajas (Guerra de Aníbal 1,4). Prosigue contando una petición de refuerzos a Cartago en el invierno de 216 previo a la batalla de Cannas que le es denegada (Guerra de Aníbal 3,16). No se menciona el número de soldados con el que lucha Aníbal cada batalla hasta Cannas. Ni siquiera en este caso.

Livio
El principal autor para seguir la guerra púnica también se adentra en las cifras y nos cuenta en AUC XXI,21 las fuerzas que recluta para establecer guarniciones en África.

En XXI,22 entra de lleno en las tropas que deja a su hermano Asdrúbal para controlar Hispania, que cifra en 11.850 infantes africanos, 300 ligures y 500 baleares junto a 400 jinetes libiofenicios, 1.800 moros y númidas, 200 ilergetes y 14 elefantes. En total 12.650 infantes, 2.400 jinetes y 14 elefantes. Salvo en el número de elefantes (en que da 7 menos) y en el de jinetes ilergetes (da 100 menos), las cifras son idénticas a las de Polibio, de quien se supone que las toma.

En XXI,23, de nuevo inspirado por Polibio o una fuente común a ambos (que debiera ser la misma placa a la que alude el griego, si es que aún se conservara en la época de Tito Livio), da como la composición del ejército cartaginés que se apresta a salir de Hispania la de 90.000 infantes y 12.000 jinetes. Deja a Hanón 10.000 peones y 1.000 jinetes. Detalla Livio que desertan 3.000 carpetanos cuando tras pasar los Pirineos descubren que van hacia Italia y que Aníbal despacha a otros 7.000 cuya motivación era baja, excusando lo ocurrido so pretexto de haber sido él quien había decidido prescindir de ellos.

En XXI,28 cuenta el combate del paso del Ródano y en XXI,29 la escaramuza de caballería con las avanzadas romanas. Un relato paralelo al de Polibio. Prosigue en los capítulos siguientes contando el paso de los Alpes de modo idéntico a Polibio.

XXI,38: Habla de cifras de llegada a Italia según los diversos autores que varían desde 100.000 infantes y 20.000 jinetes hasta 20.000 peones y 6.000 jinetes.
Lucio Cincio Alimento sumándole galos y ligures eleva la cifra a 80.000 infantes y 10.000 jinetes, añadiendo que tras pasar el Ródano pierde 36.000 infantes y muchísimos jinetes.

La coherencia de las cifras de los historiadores
Si bien cuando nos enfrentamos a las fuentes antiguas, no se puede aseverar nada con la rotundidad que a todos nos gustaría, si hay una serie de cuestiones y hechos que hace dudar del volumen de cifras y entidad de los combates que enfrentó Aníbal antes llegar a Italia. Es importante decir que Polibio aparece como referencia de los demás autores que nos han llegado más o menos completos. La fuente de este es una placa que atribuye a Aníbal en la cual contaría los hechos. Supuesta la veracidad de esto, no dejaría de ser una fuente primaria de parte y por tanto sujeta a inexactitud, ya sea con propósito propagandista, automitificador o para confundir o burlar a sus enemigos.

Hay varios factores objetivos que permiten hacerse una idea de por donde anda el volumen del ejército de Aníbal en cada momento. Inicialmente se manda a un solitario ejército consular a plantarle cara. Este finalmente se dirige a Hispania y en su lugar se le hace frente en el primer encuentro de Tesino con un ejército pretoriano reforzado. De acuerdo a Livio este ejército inicialmente contaba con dos legiones romanas a las que se sumaría 10.000 aliados. Pero tras sufrir una emboscada en la que pierde 2.000 hombres, es reforzado con otra legión romana y 5.000 aliados más. Esto elevaría su número hasta un máximo de 25.000 hombres. Por las menciones de Livio y Polibio hay también contingentes de aliados galos, parte de los cuales desertan tras la batalla de Tesino. De acuerdo a Polibio, Manlio Vulso podría contar con un ejército menor, de una sola legión, a la que otorga número ordinal, la IV Legión (Historias 1, 3, 8). Esto es coherente con lo que afirma Vegecio (Epitoma rei militaris, III,1) sobre la composición de los ejércitos para conflictos de menor importancia, que sería de una legión más un alae sociorum sumando unos diez mil infantes y hasta dos mil jinetes. Polibio además achaca a la emboscada sufrida por Vulso una alta mortandad. Esto supondría que el ejército del que se hace cargo Publio Escipión al retornar desde Marsella pudiera ser de unos 7.000 romanos y 8.000 aliados itálicos, a los que se sumaría un contingente de galos, que de acuerdo a las cifras que da Polibio (y Livio) sobre su deserción posterior a Tesino (unos 2.200 hombres), debía no bajar de 5.000 hombres e incluía caballería gala que participa en la propia batalla de Tesino (a pesar de la deserción, aún permanecerá un grupo de galos cenomanos lo suficientemente numeroso como para dejarle el ala derecha del ejército romano en la batalla de Trebia). Igualmente hay una mención en Livio a que de su ejército consular que viaja a Hispania, trae de retorno a Italia un pequeño contingente. Esto permite cifrar el ejército de Escipión en unos 22 a 25.000 hombres cuando se enfrenta a Aníbal en Tesino. Aunque el ejército inicial de Vulso fuese de 18.000 soldados, entre las bajas de las emboscadas y las posibles guarniciones que debiera dejar, dada la rebelión de los boyos, la cifra de efectivos que junta el cónsul Escipión no debía variar mucho de esos 22 a 25.000.

El ejército de Sempronio que viene de Sicilia estaba inicialmente compuesto de acuerdo a Livio por dos legiones romanas (4.200 hombres en el primer año de guerra cada una) y 16.000 aliados. Probablemente no vino su totalidad pues hubiese significado dejar Sicilia con una mínima protección (aunque consta que previamente ya existían guarniciones en la isla). Polibio eleva la suma de ambos ejércitos romanos junto al Trebia a 16.000 romanos (18.000 para Livio en XXI,55) y 20.000 aliados (Historias 1, 3, 20) a los que se sumarían 4.000 jinetes (Livio añade una fuerza auxiliar de galos cenomanos). Es preciso señalar que la orden de que Sempronio se traslade desde Sicilia se produce nada más conocerse el cruce de los Alpes y antes de que Escipión enfrente a Aníbal en Tesino. Pero el hecho de que el ejército romano se eleve a no menos de 40.000 hombres ya debe dar una idea que el ejército cartaginés, junto al refuerzo de galos que toma parte en la batalla difícilmente debió de bajar de esa cifra. Polibio habla de 8.000 baleares y casi 20.000 infantes a los que habría que sumar 10.000 jinetes y los elefantes que pudieran haber sobrevivido al paso de los Alpes. Eso ya da una cifra de 38.000 hombres. Como hemos comentado anteriormente, Polibio cuenta que de los Alpes sobreviven 20.000 infantes hispanos y africanos y 6.000 jinetes. Si ha excluido de esta cifra a los baleares (lo cual parece coherente pues posiblemente por ser procedentes de una isla importante con una identidad definida, no se les considerara hispanos, aparte de la consideración como fuerzas ligeras de los primeros mientras que los segundos son infantería pesada). Este primer detalle sobre no contar a los baleares en su cifra de 20.000 infantes supervivientes del paso de los Alpes, implica también que en Trebia lo único que aparentemente se habría incorporado al ejército de Aníbal serían 4.000 jinetes galos (para elevar la caballería de 6.000 a 10.000). Pero hay una mención expresa a que en la infantería cartaginesa hay galos en Historias 1, 3, 20 ("A distancia de ocho estadios del campo formó sobre una línea recta su infantería, compuesta casi de veinte mil hombres, españoles, galos y africanos"). Además de que en ese punto de la descripción de la batalla hay unos 1.000 infantes y 1.000 jinetes emboscados que permanecen ocultos. Dando por bueno que estos estén incluidos en las macrocifras, se atisba que también se incoporó infantería gala. En 1,3,19, Polibio habla de la salida de saqueo previa a la batalla, que junta a 2.000 infantes y 1.000 jinetes entre galos y númidas. De estos últimos predominaban los jinetes, por lo que se intuye que los infantes pudieran ser en su mayor parte galos. En la escaramuza posterior de nuevo se habla del refuerzo de la vanguardia y el retroceso al campamento de soldados galos.

Pero ya en la batalla, en 1,3,20, el autor griego cuenta que los romanos logran romper el centro de la formación cartaginesa formado por galos y una parte de africanos, causando una gran carnicería. Hay algo que resulta patente de esto, y es que Aníbal incorporó infantería y caballería gala para la batalla de Trebia. Y este último detalle induce a pensar que quizás el contingente de infantería galo también era suficientemente significativo. Si como nos cuentan, desde antes de cruzar los Alpes ya tenía un acuerdo secreto con alguna tribu gala, es muy posible que los contingentes que se le incorporaron estuviesen más o menos preparados con anterioridad. De cualquier modo 4.000 jinetes galos les daría el papel más relevante de la caballería cartaginesa pues los otros 6.000 estarían repartidos entre númidas e hispanos. Aunque los diversos autores no dan a la caballería de este origen un especial protagonismo excepto en Cannas donde el contingente de caballería pesada hispano-galo ocupa un papel preponderante en destruir el ala derecha romana. Hasta dicha batalla, la caballería cartaginesa gira en torno a los 10.000 efectivos. Dado que en Cannas la caballería númida enfrentó a la de Varrón, compuesta por unos 4.500 jinetes y tuvo un papel de jugar al gato y al ratón, mientras en el otro ala la caballería pesada liquidaba a la caballería de Emilio Paulo, cabe pensar que los númidas eran parejos en efectivos a los hombres de Varrón, lo que deja a la caballería hispano-gala en unos 5.500 jinetes. Como habrían sobrevivido a los Alpes unos 6.000 jinetes, si 4.500 son númidas, quedan unos 1.500 hispanos. Lo cual deja a los galos unos 4.000 efectivos. No obstante no deja de ser destacable que pese a lo numeroso de este contingente, no se le mencione apenas. Aunque es de reseñar que Livio si habla de la llegada de 4.000 jinetes númidas en 215 con Bomílcar y la posible deserción de jinetes hispanos, lo que llevaría a que las bajas en combate dejasen a la caballería africana como predominante.

No obstante la primera consecuencia que se saca del análisis de la participación en las batallas de Tesino, Trebia y Cannas es que el ejército cartaginés que pasa los Alpes es posiblemente no inferior a 34.000 efectivos (8.000 baleares, 12.000 infantes africanos, 8.000 infantes hispanos y 6.000 jinetes). Que dada la continua mención a la infantería hispana hasta en batallas del año 209, muy posiblemente este contingente fuese superior. Por la disposición en Cannas de la infantería púnica, deduciendo del total de infantes (41.000) a los baleares (unos 7.000), supuesto el centro del ejército de dos tercios de la magnitud total de los 34.000 infantes restantes, los 11.000 infantes africanos coincidirían con los supervivientes de los 12.000 que nos dicen que pasan los Alpes. De los 23.000 hispanos y galos, si la cifra de hispanos que pasa los Alpes es correcta y supuesto que apenas se hubiese desgastado antes, nos llevaría a que habría habido cerca de 15.000 galos. De ellos mueren según Polibio (Historias 1, 3, 33) unos 4.000 y 1.500 entre hispanos y africanos. Teniendo en cuenta que estos habrían sumado unos 19.000, la proporción de bajas es mucho menor. Aunque en todas las batallas que se dan en que participan los galos, bien sea porque Aníbal los coloca siempre en la zona más débil (su centro) o porque sean peores combatientes, estos siempre tienen una proporción mayor de bajas. En el centro del dispositivo debería haber habido unos 8.000 hispanos junto a los 15.000 galos, y pese a ser alrededor de un tercio del total, sus muertos serían muchos menos porcentualmente (aunque no sabemos el reparto de esos 1.500 entre hispanos y africanos). De jinetes Polibio da solo a 200 como muertos. Pero la conclusión de la batalla es que si esa gran cantidad de galos fuese cierta, tras la misma aún habría unos 11.000 infantes pesados galos, frente a unos 7.000 hispanos y unos 10.000 africanos. Lo que sería casi un 40% de su infantería. Y de la caballería también el 40%. Sin embargo, en lo que queda de guerra tras la batalla de Cannas, en el verano de 216, sólo encontramos una mención a presencia de tropas galas en el ejército de Aníbal en XXV,9 con motivo de la toma de Tarento. Se cuenta que Aníbal empleó unos 2.000 soldados galos para entrar en la ciudad. Estos hechos ocurren a finales de 213.

En contraposición hay sin embargo varias citas sobre la presencia de soldados hispanos:
A mediados de 215 en la 2ª batalla de Nola, con motivo de una deserción de jinetes hispanos, ocurrida tras la batalla (AUC XXIII,46), en relación con el asedio de Puteoli a comienzos de 214 (AUC XXIV,12), con la toma de Arpi al principio de la campaña de 213 y el cambio de bando de unos 1.000 hispanos (AUC XXIV,47), el envío a Italia en 213 de 300 hispanos influyentes por los Escipiones para hacer cambiar de bando a los soldados hispanos de Aníbal (AUC XXIV, 49), con motivo de unas danzas funerales durante la inhumación del cadáver de Sempronio Graco a mediados de 212 (AUC XXV,17), durante la 2ª batalla de Capua al comienzo de la primavera de 211 (AUC XXVI,5), con motivo del asalto de elefantes al campamento de Galba tras la persecución de este a Aníbal después de su aproximacion a Roma en la primavera de 211 (AUC, XXVI,6) -aunque Livio lo vincula a la 2ª batalla de Capua- y en relación con la batalla de Canusio en 209 (AUC,XXVII,14).

Con motivo de la batalla de Zama, cuando Livio habla de la composición del ejército de Aníbal (XXX,33), la primera línea se supone que son los veteranos de su hermano Magón, venidos desde la Galia Cisalpina (incluye galos, ligures, baleares y moros), la segunda linea son los reclutados en Cartago (cartagineses, "africanos" y una legión de macedonios -estos últimos no son mentados por Polibio-) y la tercera, los veteranos genuinos de Aníbal, que serían a esas alturas en su mayor parte itálicos, con una mayoría de brucios -Polibio no entra a pormenorizarlos-. Apiano coincide con Livio y Polibio excepto en la mención a los macedonios y a que sean brucios la mayoría de itálicos de la tercera línea.

¿Tiene sentido entonces que la proporción de galos sea tan importante en Cannas y tras ella como nos dicen los historiadores? A mi juicio no. Sin duda la gala es la infantería que más se desgasta en las batallas en que participa Aníbal, y la que se presenta como menos motivada, pero da la sensación que el resto de efectivos de procedencia hispana y africana fueron minimizados en su volumen tras pasar por los Alpes, y es probable que su número fuese algo superior a lo que cuenta Polibio y siguen los demás. Lo que parece claro es los componentes originales del ejército de Aníbal terminan por diluirse con el paso del tiempo. Los galos lo hacen más rápidamente. Pero al final también hispanos e infantería africana termina por desaparecer. Aparte de las numerosas menciones a ejércitos de lucanos y brucios bajo mando de Hanón, parece evidente que tras Cannas y ante el desgaste al que le sometieron los romanos, debe reclutar entre lo que tiene a mano. Que en ese momento son los itálicos bajo su disciplina, pues desde Hispania y la Galia no le llega nada.

El ejército con el que Aníbal sale de la Galia Cisalpina
Esta es otra de las cuestiones interesantes. De nuevo hay que partir de la narración de la batalla de Cannas y del análisis de los acontecimientos. En ese momento del verano de 216, Aníbal cuenta con una infantería de algo más de 40.000 hombres y 10.000 jinetes. Pero, desde que salió de la Galia Cisalpina en la primavera de 217, ¿recibió algún refuerzo? Aparentemente no. Conocemos que en 217, tras la batalla de Tresimeno, una flota cartaginesa actuó frente a las costas de Etruria, pero finalmente regresa sin que pudiera reforzarlo (Polibio, Historias1,3,27). Tampoco hay constancia a que contingentes de refuerzo de galos se le uniesen en ese periodo de 15 meses desde que abandona la Galia Cisalpina. Por otro lado, pese al éxito en Trebia y Tresimeno, no ha logrado sublevar a ningún pueblo itálico, por lo que Aníbal tampo es previsible que pueda haber hecho una leva de los naturales del territorio por el que avanza. Desde finales de 217 de hecho prácticamente no se mueve del territorio de Larinum y el norte de Apulia, marcado por los dos ejércitos consulares reforzados. Difícilmente un contingente menor se le hubiese podido unir.

Pero además los romanos contaban con el ejército del entonces pretor Albino en la Galia Cisalpina, por lo que tampoco es previsible que pudiesen mandarle refuerzos al general cartaginés. ¿Qué significa esto en la práctica? Que el ejército de Aníbal es el mismo que salió de la Galia Cisalpina en la primavera de 217, menos los desertores y muertos en los enfrentamientos que ha tenido desde entonces. Veamos cuales han sido estos. En primer lugar debe afrontar el paso de la zona pantanosa al norte de Etruria, que es descrito como penoso por los diversos autores. Seguidon por la batalla de Tresimeno donde mueren 1.500 de sus hombres, aunque Livio añade que la cifra se incrementó después de la batalla debido a la muerte de muchos heridos de ambos bandos (AUC XXII,7).

A continuación libra el combate con Centenio al sur de Umbría, prosiguiendo con el asedio fallido de Spoletium. Tras arrasar varias campiñas, ataca Telesia ya seguido por Fabio y se introduce en el Ager Falernus donde libra varias escaramuzas y el combate nocturno en el que escapa. Una vez en Geronio tiene un combate importante con Minucio Rufo, en el que Livio cifra en unos 5.000 los muertos que tiene. Posteriormente le tiende una trampa a Rufo con el consiguiente combate. Con el fin de la Dictadura de Fabio, hay noticias de que los cónsules Servilio Gémino y Atilio Régulo le acosan con escaramuzas. Dadas las cifras que conocemos no es muy descabellado pensar que en esos 15 meses pudo perder unos 9.000 hombres. Eso significa que de la Galia habría salido con unos 60.000 soldados (51.000 que había en Cannas más estos 9.000), de los que 10.000 serían jinetes. Esto explica el que los romanos le sigan con dos ejércitos consulares (con una composición teórica de 25.000 hombres cada uno, aunque a comienzos de 217 los romanos incementan los componentes a 5000 infantes por legión y Livio nos habla de ejércitos consulares de 30.000 hombres). La experiencia de Tresimeno donde es enfrentado por un ejército consular reforzado de 30.000 hombres, que además es emboscado, muestra a las claras que un solo ejército romano no es rival para las tropas del general cartaginés.
Si en Trebia no tiene grandes bsajas, su ejército contaría con unos 40.000 hombres (de los que 10.000 son jinetes). Quiere esto decir que tras esa batalla, incorpora unos 20.000 galos más, en su totalidad de infantería (pues la caballería se mantendrá constante en torno a los 10.000 jinetes). De estos 20.000 llegan vivos a los prolegómenos de la batalla de Cannas unos 15.000.

Esto arroja una información adicional interesante sobre la batalla de Tresimeno. No solo es que fuese una emboscada bien diseñada. Es que además el ejército púnico era muy probablemente el doble numéricamente del romano. Aplicando estos razonamientos al resto de batallas disputadas hasta entonces, tendríamos que en Tesino el ejército de Aníbal sería más o menos el que había logrado pasar los Alpes, con unos 34.000 hombres. El romano de Publio Cornelio Escipión no debería exceder los 25.000. En Trebia los ejércitos conjuntos de Sempronio y Escipión se elevarían a unos 45.000 hombres y el de Aníbal a una cifra similar. En Tresimeno, Aníbal casi duplicaría al ejército de Flaminio. En Geronio el total de hombres de Aníbal debía rondar los 57.000, pero al estar unos dos tercios forrajeando, quedarían unos 19.000 en el campamento, que serían los que inicialmente Aníbal opone a la infantería pesada romana que ataca su campamento. Los dos ejércitos romanos ascenderían a unos 54.000 efectivos. Teniendo en cuenta que las fuerzas ligeras y la caballería atacaron a los dispersos forrajeadores, y que dicha infantería ligera ascendía aproximadamente a una cuarta parte de la legión, tendríamos que Rufo se enfrentó con unos 14.000 velites y unos 5.000 jinetes a los forrajeadores, que serían unos 38.000 hombres más o menos dispersos. Mientras que con unos 35.000 infantes pesados atacó el campamento de Aníbal, donde este tenía unos 19.000 soldados. Cuando parte de los forrajeadores se pueden reagrupar en el segundo campamento en torno a Geronio, un lugarteniente de Aníbal manda 4.000 hombres en socorro de los púnicos en el combate entre infanterías pesadas que tiene lugar junto al campamento cartaginés, lo que permite a Aníbal rechazar a los romanos. En el segundo combate de Geronio, Aníbal se mide con el ejército desgajado de Rufo, que no debía contar con más de 25.000 hombres tras el desgaste que Livio nos da como aceacido en la primera batalla en esta localidad.

En resumen, que parte del éxito arrollador de estos años iniciales, se debe al imponente ejército con el que contó, superior numéricamente en algunas batallas a los romanos. El paso de los Alpes estaría muy mitificado ya que si es cierto el dato de Polibio de que su ejército al cruzar el Ródano cuenta con 38.000 infantes y 8.000 jinetes, con relación a los 28.000 infantes y 6.000 jinetes con los que aparenta llegar a las tierras de los taurinos, las pérdidas por atravesar las montañas serían de 10.000 infantes y 2.000 jinetes (aproximadamente el 25% del contingente que tenía).
Las pérdidas entre los Pirineos y el Ródano (12.000 infantes y 1.000 jinetes) más parecieran por deserción que por combates de envergadura.

Un saludo


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Hola Valerio:
Antes que nada agradecerte esas traducciones que has hecho de esas lenguas que no conoces. :wink:

Lo siguiente es decirte que voy a tratar de agenciarme alguna versión en español que salga económica (por aquello de la crisis).
No obstante, y mientras no lo hago, vuelvo a traerte un párrafo por si tienes un huequito y puedes darme la traducción que creas más apropiada:

XXVII,40,14: ....while Hostilius on his way to Capua met the consul Claudius near Venusia. [14] There forty thousand infantry and twenty-five hundred horsemen were selected from both their armies, that with them the consul might campaign against Hannibal, As for the rest of the forces, Hostilius was ordered to lead them to Capua, to be handed over to Quintus Fulvius, the proconsul.

Aparentemente, iniciado el mandato de los nuevos cónsules de 207 a.C., Cayo Hostilio Túbulo trae el antiguo ejército de Crispino desde el Salentino y lo une en Venusia al ejército consular de Marcelo (ya fallecido). Allí se encuentra ya el nuevo cónsul Nerón. De esos dos ejércitos consulares, pareciera que Nerón seleccionara 42.500 hombres, dejando el resto a Túbulo para que se los lleve a Quinto Fulvio Flaco, que está en Campania. Allí Túbulo se quedará de pretor en Capua con el medio ejército existente y en manos de Flaco hasta ese momento. Y entregará el "resto de tropas que ha traido" a Flaco para que como procónsul opere con ellas en Lucania. Si Nerón se queda con 42.500 hombres, surge la duda de cual era la composición previa de los dos ejércitos consulares del año anterior. Porque para formar un ejército de dos legiones más sus alae sociorum, Flaco debe recibir un mínimo de 20.000 efectivos. Sumados a los que se queda Nerón nos daría un total de hombres de los dos ejércitos consulares del año anterior de alrededor de 60.000. Eso indicaría que cada ejército consular de 208 a.C. contaba con unos 30.000 soldados. Y este año 207 lo que se hace es poner a disposición de Nerón un "súper ejército consular" de 42.500 infantes y jinetes. So pena de que la traducción sea incorrecta. En alguna parte he leído una interpretación en el sentido de que los 42.500 se los reparten Túbulo y Nerón para formar dos ejércitos.

Un saludo


de guiner
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Mensaje por de guiner »

capricornio escribió:So pena de que la traducción sea incorrecta


No, estimado capricornio, si que es correcta.

capricornio escribió:XXVII,40,14: ....while Hostilius on his way to Capua met the consul Claudius near Venusia. [14] There forty thousand infantry and twenty-five hundred horsemen were selected from both their armies, that with them the consul might campaign against Hannibal, As for the rest of the forces, Hostilius was ordered to lead them to Capua, to be handed over to Quintus Fulvius, the proconsul.


"Hostilius Capuam petens obvius ad Venusiam fuit consuli Claudio. [14] ibi ex utroque exercitu electa peditum quadraginta milia, duo milia et quingenti equites, quibus consul adversus Hannibalem rem gereret: reliquas copias Hostilius Capuam ducere iussus, ut Q. Fulvio proconsuli traderet"

"Hostilio, camino de Capua, se encontró con el cónsul Claudio junto a Venusia. [14] Allí se escogieron de ambos ejércitos 40.000 infantes y 2.500 jinetes con los que el cónsul realizaría la campaña contra Aníbal; a Hostilio se le ordenó conducir el resto de las tropas a Capua, para entregarlas al procónsul Quinto Fulvio"


Aparentemente, iniciado el mandato de los nuevos cónsules de 207 a.C., Cayo Hostilio Túbulo trae el antiguo ejército de Crispino desde el Salentino y lo une en Venusia al ejército consular de Marcelo (ya fallecido). Allí se encuentra ya el nuevo cónsul Nerón. De esos dos ejércitos consulares, pareciera que Nerón seleccionara 42.500 hombres, dejando el resto a Túbulo para que se los lleve a Quinto Fulvio Flaco, que está en Campania. Allí Túbulo se quedará de pretor en Capua con el medio ejército existente y en manos de Flaco hasta ese momento. Y entregará el "resto de tropas que ha traido" a Flaco para que como procónsul opere con ellas en Lucania. Si Nerón se queda con 42.500 hombres, surge la duda de cual era la composición previa de los dos ejércitos consulares del año anterior. Porque para formar un ejército de dos legiones más sus alae sociorum, Flaco debe recibir un mínimo de 20.000 efectivos. Sumados a los que se queda Nerón nos daría un total de hombres de los dos ejércitos consulares del año anterior de alrededor de 60.000. Eso indicaría que cada ejército consular de 208 a.C. contaba con unos 30.000 soldados.



En este año habían 23 legiones que se distribuyeron así:

  • Gayo Claudio Neron 2
  • Marco Livio 2
  • Hispania 4
  • Sicilia 2
  • Cerdeña 2
  • Galia 2
  • Gayo Terencio Varrón en Etruria 2
  • Quinto Fulvio en el Brucio 2
  • Quinto Claudio en las inmediaciones de Tarento y el país de los salentinos 2
  • Gayo Hostilio Túbulo en Capua 1
  • Legiones urbanas que se alistan para este año 2


A este contingente hay que añadir los aliados más las levas que se obligan a hacer a las colonias marítimas, las cuales estaban exentas en virtud de un acuerdo sagrado e inviolable. También hay que contar a esclavos que se alistan voluntarios, tropas auxiliares galas e hispanas enviadas desde Hispania, arqueros y honderos desde Sicilia, etc ( ponle entorno a los 14.000 hombres enviados desde Hispania y Sicilia, pero Livio dice que es lo que cuentan algunos autores ).

Mira también este párrafo:

"Livio vacilaba porque se fiaba poco de los ejércitos de sus provincias, pues su colega tenía elección entre dos excepcionales ejércitos consulares y un tercero a cuyo frente había estado Quinto Claudio en Tarento"

XXVII, 39, 7-8


PD: Saca cuentas que a mí me ha dado un mareo. :mrgreen:


Un saludo.


de guiner
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Mensaje por de guiner »

capricornio escribió:voy a tratar de agenciarme alguna versión en español que salga económica (por aquello de la crisis)



Estimado capricornio, esta edición está muy bien. Yo la tengo pero es la que salió la primera vez y la descatalogaron posteriormente. Ahora la han vuelto a editar:


La Segunda Guerra Púnica
Tomo I: Libros XXI-XXV


http://www.alianzaeditorial.es/cgigener ... ial_web=34

14 €

La Segunda Guerra Púnica
Tomo II: Libros XXVI-XXX


http://www.alianzaeditorial.es/cgigener ... ial_web=34

14 €

"Traducidos íntegramente por A. Ramírez de Verger, J. Fernández Valverde, J. Solís y F. Gasco, van acompañados en esta edición por una amplia introducción, abundantes notas y unos detallados índices de personajes y lugares citados"

TOTAL: 28 €

También hay ediciones muy buenas y muy baratas de los libros I-V; no se si me explico... :cool:

Si algún día quieres el AUC completo juega a la lotería o roba un banco (yo hice esto segundo). Te lo digo porque tengo la de Gredos y acabo de mirar los precios; el AUC más el "Epítome de la historia de Tito Livio", de Floro, te salen por 265 €, si no me han salido mal las cuentas.

A unas malas, por lo de la crisis, te queda el "Proyecto Perseus", que me imagino es de donde sacaste el último párrafo que pusiste:

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/sea ... reco-Roman

Y por supuesto, me tienes a mí por si en algo te puedo ayudar; quitando que no doy tabaco. :mrgreen:


PD: Por cierto, esto me ha recordado que tengo el "Epítome" y cubre algunas lagunas muy importantes del texto de Livio. Me va a tocar repasarlo. :pared:


Un saludo.


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Estimado Valerio:
Antes de que se me olvide, hiciste una mención a "la gloria" de la campaña de Pera. Creo que lo que comentaban en el foro inglés es acertado. Es posible que el sentido de gloria sea más bien el de mérito. Y este concepto no lleva aparejado el éxito resonante necesariamente.

Respecto a los dos ejércitos consulares y el tercer ejército al que se refiere Livio entre los que pudo elegir Cayo Claudio Nerón son por un lado los dos ejércitos consulares de Crispino y Marcelo en 208 y por otro el ejército del pretor Quinto Claudio (Tito Quincio) Flamino (Flaminino) en Tarento (XXVII,22). Acabado 209 y recobrada la plaza por Fabio Máximo, su ejército consular pasó a ser en 208 el ejército del pretor en Tarento, para guarda del recién recuperado Salentino (este ejército es constituido en 214 como legiones urbanas, pasando a la Galia en 213 donde permanece hasta 211. En 210 pasa a Sicilia y en 209 al Salentino). El ejército consular de Crispino en 208 era el ejército consular de Quinto Fulvio Flaco en 209 (un ejército fundado en 211 como legiones urbanas y que en 210 pasa a Etruria de donde marchó en 209 a Lucania). Y el de Marcelo en 208, era su veterano ejército consular de 210, que permaneció como ejército "proconsular" en sus manos en 209 y que volvía a ser consular en 208 (fundado en 213 como legiones urbanas, pasando a Etruria en 212 donde permanece también en 211). En 207, estos tres ejércitos están totalmente fogueados en campaña, y tienen amplia experiencia en combate. De ahí que Salinator se queje de que mientras Nerón puede elegir para si un ejército de entre esos 3 (por ser los ejércitos que operan en el sur de Italia, zona asignada a Nerón), él debe elegir entre los ejércitos destacados en la zona norte de Italia a los que se suman las legiones urbanas, cuya experiencia real en combate es menor. De los dos veteranos, el de la Galia fue constituido posiblemente en 212 como legiones urbanas, pasó al año siguiente -211- a ser el ejército consular de Galba con quien acaba la campaña de ese año en Apulia desde donde en 210 llegó a la Galia, sitio en el cual permaneció hasta 207. El de Etruria es un ejército nacido en 210 como legiones urbanas, pasando en 209 a Etruria donde permanece sin participar en combates hasta final de 208). Para complementarlos, Salinator recibe contingentes de tropas adicionales (los que mencionas de Hispania y Sicilia) y monta un nuevo ejército de esclavos para servir en Etruria. Se supone que de los dos ejércitos originales en la zona (el que estaba en Etruria hasta final de 208 y el de la Galia), toma uno como ejército consular y deja el otro para el nuevo pretor en la Galia, Lucio Porcio Licinio. De este modo Salinator contará con 4 ejércitos en su sector. El de esclavos bajo mando de Varrón, el del pretor Lucio Porcio, el suyo consular y el de las legiones urbanas. A estos habrá que sumar cuando aparece Asdrúbal en Italia, la épica marcha de Nerón desde Apulia con una legión reforzada.

Legiones en 207
Esta cuestión es tratada por Livio en XXVII,35 y 36 y son en teoría según su narración, las que citas en tu post:

-Cayo Claudio Neron: 2 en Apulia-Lucania (por número de soldados son más pero en principio es un ejército consular)
-Marco Livio: 2 en Umbría (se hizo con el control del ejército de Etruria o el de la Galia del año anterior)
-Escipión y Silano: 4 en Hispania (las 2 que había más 2 nuevas)
-Cayo Mamilio: 2 en Sicilia (los desterrados)
-Aulo Hostilio: 2 en Cerdeña
-Lucio Porcio Licinio: 2 en la Galia (toma el ejército que Marco Livio descarta de entre el de Etruria y el de la Galia del año anterior)
-Cayo Terencio Varrón: 2 legiones de esclavos recién alistadas para servir en Etruria y sustituir a las que se lleva Marco Livio o el pretor Lucio Porcio
-Quinto Fulvio Flaco: 2 para operar en Lucania y Brucio
-Quinto Claudio Flamino: 2 en el Salentino
-Cayo Hostilio Túbulo: 1 en Capua (que termina moviendo circunstancialmente a Roma) y 2 legiones urbanas en Roma que se alistan ese año (Túbulo es pretor urbano y de extranjeros ese año)

Pero adicionalmente nos podemos preguntar, ¿qué pasa con las dos legiones urbanas del año anterior? En teoría están bajo control de Marco Livio (XXVII,35,10: ... y a aquel a quien la Galia cayese como lote, debería elegir cualquiera de los que agradara de entre los dos ejércitos, uno de los cuales estaba en la Galia y el otro en Etruria, y recibiría las legiones urbanas adicionalmente; a aquel a quien el Brucio cayera como lote, debería alistar nuevas legiones urbanas para la ciudad y tomar el ejército que prefiriera de entre los que tenían los cónsules el año anterior)
Estas quizás fuesen las que fueron a Narnia (XXVII,43), porque aparentemente estaban bajo control de Marco Livio y en las cuentas no se reflejan. En mi opinión, cuando mueren los cónsules en 208, Cayo Hostilio Túbulo es mandado a sustituir a Crispino (antes de las elecciones consulares) al mando de su ejército que posiblemente está en Tarento -me resulta más coherente que Capua-. Al dejar Túbulo, Etruria, es sustituido por Varrón, llevándose este una de las legiones urbanas a Arretium, permitiendo de este modo al ejército de Etruria (dos legiones) moverse por la provincia. Cuando se forma el nuevo ejército de dos legiones de esclavos a comienzos de 207, se supone que se marcha el ejército de Etruria con Slinator o Lucio Porcio. ¿Qué pasó entonces con esa legión urbana que había en Arretium y con la que quedó en Roma? Probablemente la segunda legión urbana de 208 es mandada a Narnia donde se le une la primera legión desde Arretium. De esa manera los romanos disponen de dos ejércitos en Etruria. Uno de esclavos en Arretium y otro con las legiones urbanas del año anterior en Narnia. Al mismo tiempo hay otros dos ejércitos en la Galia y Umbría. Se repite el esquema de 217 a.C. cuando Gémino esperaba a Aníbal en Ariminum y Flaminio lo hacía en Etruria. Aparentemente hay más de 23 legiones.
Pero la cuestión no termina aquí. En Hispania nos dicen que hay cuatro legiones. En 211 se dice que Lucio Marcio y Fonteyo salvan 8.000 soldados del desastre de los Escipiones. Nerón llega a mediados de ese año con 13.000 soldados y se nos cuenta que vara la flota e incorpora a los marinos. Escipión hijo llega probablemente a comienzos de 210 con otros 12.000 soldados y también dispondría de los marineros. A 250 hombres por quinquerreme, como nos cuentan que llega a tener 80, en el mejor de los casos hablaríamos de 20.000 marinos. Puede parecer que con los marinos tenían las dos legiones adicionales, pero yo creo que más bien es un contingente de quita y pon. Por ejemplo, para tomar Cartago Nova se lleva 25.000 hombres y deja 3.000 a Silano en Tarraco. ¿Qué ocurre con el resto? En esa misión tiene que llevar a la flota por lo que el contingente naval permanece en los barcos. En Baecula en 208 sin embargo si que es muy probable que llevase a los marinos como infantes. Pero precisamente en 207 tenemos noticias de que Escipión debe enviar a Salinator tropas de aliados hispanos, 2.000 legionarios romanos y 50 quinquerremes para la defensa de Cerdeña. Esto significa necesariamente que los barcos debieron ir con sus tripulaciones completas lo que en la práctica deja el contingente de marinos en Hispania reducido a las tripulaciones de unos 30 quinquerremes (unos 7.500 hombres). Este escenario me lleva a pensar que las 4 legiones de las que nos habla, se obtienen mediante el envío de dos legiones adicionales con sus respectivas alae sociorum. En cierto modo esto tiene lógica porque si en 208 se le ha escapado rumbo a Italia Asdrúbal, es muy posible que este adujese la imposibilidad de seguirle ante el temor de ser cazado por los 3 ejércitos cartagineses que operaban en la península. Una reacción lógica del Senado romano sería reforzar en 207 el contingente en Hispania para que esto no volviese a suceder. Pero ¿cuáles son estas dos legiones? Las urbanas del año anterior aparentemente no, porque estas quedan bajo control del cónsul Salinator ¿Dos recién enroladas? Pudiera ser.
Pero repasando la lista de legiones del año anterior aún hay más unidades que aparentemente desaparecen. El procónsul Levino formó en 209 un ejército con mercenarios que habían estado al servicio del reino de Siracusa y con los desertores númidas y algún efectivo adicional (XXVII,8). Quizás estos son los que desde Sicilia se mandan a Marco Livio como refuerzo. También sabemos que la flota de Sicilia contaba con dos legiones embarcadas de las que hay mención expresa a su existencia en 208. Este año no se dice nada. Las legiones embarcadas son mencionadas ocasionalmente. Sobre su composición, en XXX,2 y XXX,27 se comenta la existencia en 203 a.C. de flotas (Sicilia e Italia) con contingentes de tropas de unos 3.000 hombres, aunque la de Cerdeña tendría solo 2.000. En 202 a.C. la de Sicilia se reduce a 1.000 hombres. Por desgracia la única mención a las legiones embarcadas en otros años de la guerra nos lleva a los sucesos inmediatamente post-Cannas en los que Marcelo manda a Roma un contingente de 1.500 hombres alistados para la flota y adelanta a Teano Sidicino una legión marina. Aunque no deja de ser una idea un tanto gratuita y no siempre darse, parece repetirse la cifra de 1.500 y 3.000 soldados cuando se habla de estas unidades. En la flota de Sicilia llega a haber dos legiones embarcadas. En Grecia sin embargo, siendo Galba procónsul y suponiéndose que solo hay una legión en determinados años, hay una batalla en Elis donde los romanos alinean 4.000 soldados (Livio XXVII,32)
Gracias por las referencias de las mejores versiones de la obra de Livio. Yo tengo una versión en español de 1793 traducida por Pedro de Vega. Una en inglés de 1850 de Cyrus Edmonds. Ambas disponibles en INTERNET en el proyecto Gutenberg. También tengo algunos libros de la versión traducida en español de Antonio Diego Duarte Sánchez. Y en inglés de la edición de Marcus Dimsdale de 1889.

Por cierto, encontré una cita reveladora sobre la composición de las legiones urbanas que me saca de una creencia equivocada:

XXVII,3: Marcus Ogulnius and Publius Aquillius went into Etruria as commissioners to buy up corn to be conveyed to Tarentum; and one thousand men out of the city troops, an equal number of Romans and allies, were sent to the same place, together with the corn, for its protection.

Parece que en las legiones urbanas sí había contingentes aliados. Lo cual me hace preguntarme si su composición eran dos legiones "mixtas" o dos legiones romanas con dos alae sociorum. Me inclino más por la primera opción por lo que vimos sobre como como montaron el ejército de Pera (las dos urbanas + 8.000 esclavos + 6.000 conscriptos + unos 1.000 adolescentes). Aunque aquello pudo ser una situación excepcional.

Y otra cita interesantísima es la duda que genera en Livio la fuente de Polibio:
XXVIII,46: Hannibal passed the summer near the temple of Juno Lacinia, where he erected and dedicated an altar with an inscription engraved in Punic and Greek characters, setting forth, in pompous terms, the achievements he had performed.

Gracias por los enlaces. Aquí hay uno muy bueno, Lacus Curtius:

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/home.html

Voy a echarle un ojo a Floro. Me has dejado con la mosca detrás de la oreja.

Un saludo

PD: Me tienes asustado con el dominio que tienes de las patas de cabra y las sucursales bancarias :mrgreen:


de guiner
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Mensaje por de guiner »

capricornio escribió:Voy a echarle un ojo a Floro. Me has dejado con la mosca detrás de la oreja.


Estimado capricornio, cuando me refiero a Floro es por los libros incompletos y los que no se conservan del AUC; para el período que tratamos no hace falta.



Por cierto, encontré una cita reveladora sobre la composición de las legiones urbanas que me saca de una creencia equivocada:

XXVII,3: Marcus Ogulnius and Publius Aquillius went into Etruria as commissioners to buy up corn to be conveyed to Tarentum; and one thousand men out of the city troops, an equal number of Romans and allies, were sent to the same place, together with the corn, for its protection.

Parece que en las legiones urbanas sí había contingentes aliados. Lo cual me hace preguntarme si su composición eran dos legiones "mixtas" o dos legiones romanas con dos alae sociorum. Me inclino más por la primera opción por lo que vimos sobre como como montaron el ejército de Pera (las dos urbanas + 8.000 esclavos + 6.000 conscriptos + unos 1.000 adolescentes). Aunque aquello pudo ser una situación excepcional


Las urbanas eran igual que las demás, unos 4.000 infantes y 200 jinetes en situación normal. Cada cuerpo de ejército asignado a los magistrados en ejercicio estaba compuesto por 2 legiones romanas, a las que hay que sumarle 2 "alae" de tropas aliadas con igual número de infantes y el triple de jinetes:

"Pues los romanos, según ya hemos indicado en alguna ocasión, se sirven siempre de cuatro legiones, y la legión la integran unos 4.000 infantes y 200 jinetes. Y para los cometidos de importancia mayor, dotan cada legión de aproximadamente 5.000 infantes y 300 jinetes. En cuanto a las fuerzas aliadas, integran en la legión romana un número parecido de infantes, y triple, por lo general, de jinetes. De estas fuerzas entregan a cada cónsul, a la hora de enviarlos a su misión, la mitad de las aliadas y dos de las legiones".


Polibio, III, 107 10-15

Viendo este párrafo de Polibio se aprecia el aumento de los efectivos de la legión a 5.000 infantes y 300 jinetes al tratarse de una situación de importancia la época que estamos tratando; luego, si aumenta el número de romanos es lógico que lo haga el de aliados.

Creo que lo que te confunde un poco es la lectura de "urbana". Todas las legiones alistadas en la ciudad de Roma (la "Urbs") eran urbanas; de ahí su nombre.

Y otra cita interesantísima es la duda que genera en Livio la fuente de Polibio:
XXVIII,46: Hannibal passed the summer near the temple of Juno Lacinia, where he erected and dedicated an altar with an inscription engraved in Punic and Greek characters, setting forth, in pompous terms, the achievements he had performed.


"Hannibal spent the summer near the temple of Juno Lacinia, and there he erected an altar and dedicated it together with a great record of his achievements in a Punic and Greek inscription."

"propter Iunonis Laciniae templum aestatem Hannibal egit, ibique aram condidit dedicavitque cum ingenti rerum ab se gestarum titulo, Punicis Graecisque litteris insculpto"

"Aníbal pasó el verano cerca del templo de Juno Lacinia, allí levantó un ara y la consagró con una gran inscripción con la relación de sus hazañas escrito en letras púnicas y griegas".

Aquí no te he entendido bien en donde se genera la duda. :conf:

PD: ¿De donde te has sacado lo de "in pompous terms"?. :mrgreen:


Un saludo.


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Hola Valerio:
Apiano (supongo que basado en Polibio) también alude a esta composición de las legiones como de 5.000 infantes y 300 jinetes a comienzos de la campaña de 217 (Guerra de Aníbal 2,8). Por las cifras que da Livio de composición de los ejércitos del pretor Manlio en 218 con 10.000 aliados, probablemente desde comienzo de la guerra las legiones y sus alae asociadas estaban ampliadas.

La cuestión de las urbanas gira en torno a yo pensaba que eran 2 legiones compuestas 100% por romanos, y sin alae sociorum. Pero de ese párrafo se evidencia que hay contingentes de aliados en el ejército que tiene su base en la ciudad de Roma.

Yo entiendo que cuando Livio habla de las dos legiones urbanas se refiere a dos legiones con base en la ciudad de Roma que constituyen su guarnición. Que la procedencia de los efectivos "romanos" de esas legiones sea 100% de la ciudad de Roma, no la tengo tan clara (pudieran venir de las colonias romanas). De la formación del ejército de Pera en otoño de 216, que parte al combate con 25.000 hombres, yo deduzco que los efectivos de cada una de estas legiones urbanas serían aproximadamente esos 5.000 hombres. Recordemos que en ese ejército de Pera hay 8.000 esclavos, 6.000 convictos, algunos adolescentes, y "dos legiones alistadas por los cónsules a principios de año". Estas últimas yo creo que son las urbanas. Y si sus efectivos son unos 10.000 hombres (para que case con la cifra total de 25.000 con que parte Pera), se echa en falta la existencia de "alae sociorum" que dupliquen los efectivos romanos.

Por tu comentario, creo que eres de la opinión que en Roma había un ejército completo de dos legiones más sus alae sociorum. Si eso hubiese sido así, tras Cannas deberían haber tenido ese ejército con base en Roma con un mínimo de 20.000 hombres (10.000 romanos en dos legiones y 10.000 aliados en dos alae). Y por la composición del ejército de Pera, no parece que sea así. No obstante ese año 216 fue excepcional en todo. Los ejércitos consulares de Terencio Varrón y Emilio Paulo que enfrentaron a Aníbal en Apulia, contaban con el doble de legiones y "alae" de lo habitual.

Sin embargo hay otros párrafos que invitan a pensar que en Roma hay un ejército completo (2+2), como es la rapidez con que Minucio Rufo se saca de la manga un ejército consular para unir al ejército de Servilio Gémino que comanda Fabio Máximo como Dictador, y proseguir de esta manera con el marcaje al ejército cartaginés. También son numerosas las menciones a ejércitos que se constituyen a comienzos del mandato consular a partir de las legiones urbanas. Por ejemplo el de Cneo Fulvio Centúmalo para operar en Suésula en 213, el de Silano en Etruria en 212, el de Calpurnio Pisón en Etruria en 210 y el de 209, o el de Marcelo de 215 que sustituye a las legiones desterradas a partir de las legiones urbanas. Este último caso indica que Pera monta otras legiones urbanas nuevas después de echar mano de las dos que hay para integrar su ejército. Se supone que la base de estas serían los 1.500 hombres que le manda Marcelo de su flota en Ostia. Otra posibilidad sería que el ejército de Roma fuesen dos legiones "urbanas" y sus alae sociorum, y que Pera echase mano para su ejército solo de la mitad de los efectivos, dejando a la otra mitad de guarnición, completándola para alcanzar de nuevo la dimensión de un ejército (2+2), que sería el que se llevase Marcelo a Campania en 215.

Mi comentario sobre el último párrafo va en relación con el calificativo de pomposo que le asociaba la traducción. De ser acertada esta interpretación, Livio dejaría en entredicho el valor de lo contenido en dicha placa por darle un aire propagandista. Y esa placa es la base de las cifras que da Polibio referidas al ejército púnico y su evolución desde que sale de la península ibérica (de la cual se hacen eco el resto de clásicos). Otro tema es que la traducción de "cum ingenti rerum" sea la más atinada o no. La inglesa que pones tú lo traduce como "with a great record" y la española como "con una gran inscripción". Los traductores de estas dos últimas parecen referirse al tamaño de la inscripción en el altar, mientras el de la traducción inglesa que puse yo, parece interpetrarlo como a la grandeza con que se refiere a sus gestas las cuales inscribe en el altar (de ahí que hable de pompa)

Un saludo


de guiner
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Mensaje por de guiner »

capricornio escribió:Yo entiendo que cuando Livio habla de las dos legiones urbanas se refiere a dos legiones con base en la ciudad de Roma que constituyen su guarnición.


No, estimado capricornio, te vuelvo a repetir que son las reclutadas en Roma. Para no escribir tanto te dejo un enlace de la tan manida wikipedia para que te hagas una idea sobre el concepto del "Pomerium":

http://es.wikipedia.org/wiki/Pomerium

Hasta los Comicios Centuriados, de carácter militar, se reunían en el Campo de Marte para no violar ese límite sagrado:


Imagen


Livio establece el "Pomerium" en un espacio vacío dentro y fuera de las murallas. Posteriormente Theodor Mommsen contradijo a Livio, pero eso es otra historia que si la quieres ampliar te dejo este enlace:

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... omerium-cn

Y sobre si existía guarnición en Roma, para no "fusilar" artículos de otros como un bellaco (sin entrar en si incurren o no en algún fallo que otro), te pongo éste, el cual menciona temas que ya hemos tratado como, por ejemplo, los 1.500 hombres que envía Marcelo a Roma:

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2341


Sácate de la cabeza la diferenciación que haces entre las legiones urbanas y las demás, que te estás liando tú mismo: son las mismas.

PD: Esta vez me ha costado poco escribir. :mrgreen:


Un saludo.


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Ah, se me olvidó este párrafo, estimado capricornio:

Que la procedencia de los efectivos "romanos" de esas legiones sea 100% de la ciudad de Roma, no la tengo tan clara (pudieran venir de las colonias romanas)


Si los ciudadanos tenían la "Civitas Romana", claro que sí. Pero no todos la tenían; mejor no entrar en ese tema que la liamos más.

Para que te hagas una idea general de como estaba la situación:

La confederación de ciudades de la península que en esta época dirigía Roma la constituían:

  • Las colonias deducidas de la metrópoli, cuyos ciudadanos mantenían la "Civitas Romana" pero "sine suffragio"; generalmente eran puertos ("Coloniae Maritimae"1) y lugares estratégicos.
  • Las ciudades de la antigua Liga Latina y sus colonias ("nomen Latinum"2), implantadas por iniciativa de Roma a lo largo de la conquista de la península, durante los siglos IV y III; guardaban con Roma un acuerdo preferencial. Gozaban de gobierno local autónomo pero estaban subordinadas en todo lo referente a política exterior, y conforme a sus respectivos tratados debían prestar un determinado número de tropas.
  • El resto de las ciudades itálicas y griegas ("socii") cuyas alianzas quedaban reguladas por los distintos pactos ("foedera")



1 Estas colonias son obligadas a enviar soldados por primera vez en 207:


"Por consiguiente, obligaban a entregar soldados incluso a las colonias marítimas, las cuales se decía que estaban exentas en virtud de un acuerdo sagrado e inviolable"

Livio XVII, 38, 3

A continuación, Livio nos habla de una embajada de Ostia, Alsium, Anzio, Anxur, Minturno, Sinuesa y Sena, ante el senado para que leyeran sus decretos de exención de servicio militar. Sólo salen exentas Anzio y Ostia.


2 Estas colonias no tienen relación geográfica con el Lacio; se crean mediante el Tratado "Foedus Cassianum" en 493.

Para acabar hay que añadir que cualquier latino no romano tenía el "ius mutandæ civitatis" o "ius migrandi", osea:

El derecho concedido a los latinos de adquirir la ciudadanía romana por el simple hecho de fijar el propio domicilio en Roma, perdiendo consiguientemente la ciudadanía originaria.


Fuentes:

-Tito Livio, AUC
-La Segunda Guerra Púnica, Libros XXVI-XXX. Ed. José Solis y Fernando Gascó, Alianza Editorial
-Volterra, E. Instituciones de Derecho Privado Romano. Ed. Civitas


PD: Vaya tostón que he soltado. Hasta yo mismo me he perdido. :mrgreen:



Un saludo.


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Estimado Valerio:
Aquí creo que no nos vamos a poner de acuerdo. Conocía el viejo debate de Celtiberia.net, y yo creo que en Roma sí había una guarnición durante la segunda guerra púnica. Que esta acampase fuera del pomerium, o en localidades cercanas, es una posibilidad.

Que además en época de guerra las normas se "adaptan", para mi es evidente. No hay más que ver como en los combates contra el galo Breno, las tropas romanas entraron en el pomerium:

http://historiasdelahistoria.com/2009/1 ... o-el-galo/

Por otra parte no veo el interés de Livio en inventarse unas legiones con base en la ciudad o en llamar como "urbanas" a las reclutadas en el interior de la misma sin decir donde van destinadas. Mi punto de vista es que Livio cuando describe el reparto de magistraturas para cada año de la guerra, acto seguido indica la distribución de ejércitos y su composición. Cuando habla de "legiones", se refiere a las de ciudadanos romanos, vivan o no en la ciudad de Roma. Excluye los contingentes de aliados itálicos (por cierto, excelente descripción la que has hecho de las colonias romanas y latinas y sus aportaciones al ejército). Y cuando menciona a las "urbanas", aunque tendría que buscar la cita, creo recordar que en algún año alude incluso a "alistar levas para servir en la ciudad".

Por otra parte con un enemigo rondando por Italia, creo que tiene todo el sentido del mundo saltarse la norma del pomerium. De hecho, yo diría que esto ocurre en 217 tras Tresimeno. La cercanía a Roma de Aníbal hace tomar decisiones. Cuando hablan de que Servilio Gémino es mandado a reclutar remeros para la flota que hay en Ostia para perseguir a la flota cartaginesa que opera frente a Etruria (que ha apresado la flota romana de refuerzo a Hispania frente a Cosa), se dice que también recluta tropas para servir en la ciudad.
Además está el punto que aporta el forista Robert en el debate de Celtiberia, relativo a que si Roma contaba con murallas, era para que estas contasen (llegado el caso), con unos soldados encima que las protegieran, no solo para servir de obstáculo decorativo o de parapeto defensivo de hombres, mujeres y niños que arrojan piedras y tejas.

En lo que sí creo que puedes tener razón es que ese ejército "urbano", fuese como un ejército más y contase con sus alae sociorum. La cita que traje a colación indica claramente que hay aliados entre las tropas de la ciudad.

La cuestión de los 1.500 yo la ligo a la salida con Pera de las dos legiones alistadas por los cónsules a principio de año (que a mi juicio serían las urbanas entendidas como guarnición).

Pero reitero que creo que en este punto no vamos a estar de acuerdo.

Un saludo

PD: De tostón nada. Siempre muy interesante leerte.


de guiner
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Mensaje por de guiner »

capricornio escribió:Estimado Valerio:
Aquí creo que no nos vamos a poner de acuerdo.


Estimado capricornio, ningún problema. Simplemente dime, sin especular, de donde salían las supuestas legiones "no urbanas" en la época que tratamos.

Por otra parte con un enemigo rondando por Italia, creo que tiene todo el sentido del mundo saltarse la norma del pomerium


¿Fuentes?.

PD: El campo de la especulación es muy delicado y no se suele aceptar sin bases sólidas que lo fundamenten.

Un saludo.


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Hola Valerio:
La discrepancia que tenemos, si no te entiendo mal, se centra en que tú interpretas el vocablo "urbanas" como indicativo de procedencia del lugar de reclutamiento de dichas tropas, mientras que yo lo hago como indicativo del destino a que son llevadas dichas tropas.

Para mi, la procedencia de los integrantes de una unidad concreta admite dos distinciones: ciudadanos romanos (ya sean de Roma o de cualquier colonia) y aliados itálicos. Los primeros integran las legiones romanas propiamente dichas y los segundos las alae sociorum. Sea cual sea el destino del ejército al que son destinadas dichas legiones y alae. El origen geográfico de los ciudadanos romanos sería variado, dependiendo únicamente del censo, edad, condición social y las campañas ya cumplidas previamente.

Si no te he entendido mal, tú piensas que la ciudad de Roma aportaba un número fijo de hombres que integraban dos legiones, y por eso eran denominadas como "urbanas". Independientemente de que luego las destinasen a donde fuese menester. Tu concepción de las mismas es como la cuota fija de aportación militar de la ciudad de Roma.

Voy a tratar de recopilar en un próximo post las citas de Livio a las legiones urbanas y podemos entrar a analizarlas. Pero como comienzo y señal de que en un momento dado en Roma existía una guarnición, en Livio XXII,11,11 leemos:

Una gran fuerza fue alistada en Roma, incluso a libertos con hijos y que estuviesen en edad militar se les tomó el juramento. Además de estas tropas ciudadanas, todos los menores de treinta y cinco años fueron puestos a bordo de las naves y al resto se le dejó para guarnecer la Ciudad.

Que confirmaría que al menos tras Tresimeno, se forma una guarnición para la ciudad de Roma. Que además en este caso estaría integrada únicamente por ciudadanos de la propia ciudad por ser ahí donde se hace la leva y además de más de 35 años de edad. Sería una unidad "senil" y "doblemente urbana": En tu sentido y en el mío :D

Básicamente, yo soy de la opinión que Livio, aunque a veces cita el origen geográfico de alguna unidad concreta (por ejemplo los defensores de Casilino, o la escolta de Marcelo cuando muere emboscado), esto lo hace cuando cuenta la acción de guerra pertinente. Pero cuando describe los ejércitos y su distribución al comienzo del mandato consular de cada año, lo que hace es dar una relación de destinos de los diversos ejércitos. Y si en ese momento habla de legión urbana, yo lo interpreto en el mismo sentido de lugar de despliegue geográfico del ejército en cuestión.

Aunque aquí de nuevo dependiendo de la traducción que coja el sentido es uno u otro, traigo como ejemplo XXV,3:
.....Los pretores sortearon sus provincias; a Publio Cornelio Sila le correspondieron tanto la jurisdicción urbana como la peregrina, que antes se desempeñaban por separado; Apulia correspondió a Cneo Fulvio Flaco; Arienzo fue para Cayo Claudio Nerón y Etruria correspondió a Marco Junio Silano. Se asignaron dos legiones a cada cónsul en campaña contra Aníbal; un cónsul tomó el mando del ejército de Quinto Fabio, el cónsul del año anterior, y el otro del de Fulvio Centumalo. Con respecto a los pretores, Fulvio Flaco se haría cargo de las legiones que estaban en Lucera bajo el mando de Emilio, Claudio Nerón de las que servían en el Piceno bajo Cayo Terencio, y ambos deberían completarlas hasta su dotación completa de fuerzas. Las legiones ciudadanas alistadas el año anterior se asignaron a Marco Junio para atender cualquier movimiento en Etruria. Tiberio Sempronio Graco y Publio Sempronio Tuditano vieron prorrogado su mando en sus respectivas provincias de Lucania y la Galia Cisalpina, también se le prorrogó a Publio Léntulo sobre la provincia romana de Sicilia y a Marco Marcelo sobre Siracusa, en la parte de la isla sobre la que había reinado Hierón. El mando de la flota se dejó en manos de Tito Otacilio y las operaciones en Grecia en las de Marco Valerio; la campaña de Cerdeña seguiría aún bajo la dirección de Quinto Mucio Escévola, mientras que los dos Escipiones continuarían su trabajo en Hispania. Además de los ejércitos existentes, los cónsules alistaron en la ciudad dos nuevas legiones, elevando así el número total de legiones ese año a veintitrés......

En la inglesa que poseo:
The praetors determined their provinces by lot. Publius Cornelius Sulla received both the city and the foreign jurisdiction, formerly allotted to two persons, Cneius Fulvius Flaccus, Apulia, Caius Claudius Nero, Suessula, and Marcus Junius Silanus, Tuscany. To the consuls the conduct of the war with Hannibal was decreed with two legions each, one taking the troops of Quintus Fabius, the consul of the former year, the other those of Fulvius Centumalus. Of the praetors, Fulvius Flaccus was to have the legions which were in Luceria under Aemilius the praetor, Nero Claudius those in Picenum under Caius Terentius, each raising recruits for himself to fill up the number of his troops. To Marcus Junius the city legions of
the former year were assigned, to be employed against the Tuscans
. Tiberius Sempronius Gracchus and Publius Sempronius Tuditanus were continued in command in their provinces of Lucania and Gaul with the armies they had, as was also Publius Lentulus in that part of Sicily which formed the ancient Roman province. Marcus Marcellus had Syracuse, and that which was the kingdom of Hiero. Titus Otacilius was continued in the command of the fleet, Marcus Valerius in that of Greece, Quintus Mucius Scaevola in that of Sardinia. The Cornelii, Publius and Cneius, were continued in the command of Spain. In addition to the armies already existing, two legions for the service of the city were levied by the consuls, and a total of twenty-three legions was made up this year.


La versión española parece darle un sentido de lugar de reclutamiento y la inglesa de lugar de destino. No obstante, pudiera haber un punto de encuentro: Que las legiones "romanas" que sirvieran de guarnición en la ciudad hubiesen sido reclutadas en la misma ciudad. Estaríamos ante unas unidades netamente "urbanas" por origen y destino. No obstante, yo me sigo inclinando porque Livio se refiere a destino de la unidad, por la manera en que describe que un ejército pasa de un territorio a otro. Si las legiones urbanas fuesen únicamente por el sitio donde se ha hecho la leva, desconoceríamos en que destino estaban. Y Livio en eso es bastante metódico. Además de que siguiendo el rastro a cada legión de un año a otro, en la mayor parte de casos es posible seguir la traza de todas las unidades, excepto a la urbana si su sitio de destino no fuese conocido.

Por otra parte, aunque ya he comentado que en el episodio del acercamiento de Aníbal a Roma en 211, me quedo con la versión de Polibio, Livio en la suya habla de las órdenes del Senado, de tropas ya presentes en la ciudad aprestándose a su defensa y del paso de las tropas de Quinto Fulvio Flaco a través de la ciudad de Roma.

Livio XXVI,9:
.....Some were receiving orders and departing to their own department of duty; others were offering themselves wherever there might be occasion for their aid. Troops were posted in the citadel, in the Capitol, upon the walls around the city, and also on the Alban mount, and the fort of Aesula. During this confusion, intelligence was brought that Quintus Fulvius, the proconsul, had set out from Capua with an army; when the senate decreed that Quintus Fulvius should have equal authority with the consuls, lest on entering the city his power should cease......

Livio XXVI,10:
During this confusion, Fulvius Flaccus entered the city with his troops through the Capuan gate, passed through the midst of the city, and through Carinae, to Esquiliae; and going out thence, pitched his camp between the Esquiline and Colline gates. The plebeian aediles brought a supply of provisions there. The consuls and the senate came to the camp, and a consultation was held on the state of the republic. It was resolved that the consuls should encamp in the neighbourhood of the Colline and Esquiline gates; that Caius Calpurnius, the city praetor, should have the command of the Capitol and the citadel

Que serviría de evidencia de que en caso de necesidad no había Pomerium que valiese, lo cual por otra parte entra dentro de la lógica. No olvidemos por ejemplo la simultaneidad de dos Dictadores durante las elecciones consulares de 215 (motivada por el retorno de Pera a su ejército cuando cae Casilino), algo que tampoco parece que la Mos Maiorum contemplase.

Un saludo


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