Sobre los P-3 Orion

[Kraken]

C295 VIGMA para relevar al P3 con mas alcance (y reabastecimiento) que un C235

Estos ultimos pueden ir a baleares y canarias (donde estan los vetustos F-27)

Los C295 no sirven para sustituir a los P-3, ni por alcance, ni prestaciones, ni por capacidades.
Conertir más C-295 en VIGMA es tirar el dinero. No vamos a tener capacidad "expedicionaria" y para vigilar la ZEE los CN235 son más que suficiente.

[espin]

El tema de C-295 vs P3 Orion, ya se ha tratado anteriormente en este y otros foros y creo que al menos para mi quedó claro que el C-295 no puede ser un sustituto de los P3, ya que son completamente distintos. El modelo español no tiene ni la capacidad de carga, ni el alcance, ni el volumen que tiene el americano, amén de multitud de otras diferencias que los hacen complementarios pero nunca sustitutos.

El sustituto del P3 tiene que ser el P8 Poseidón, el A-319 MPA o mejor todavía el Kawasaki P1 que tiene cuatro motores en lugar de dos como tienen el americano y el europeo, ya que se trata de modelos netamente superiores al modelo que sustituirían, y no como el C-295 que resultaría en menores capacidades.

A priori, para las necesidades españolas y sin ser ningún experto ni mucho menos, los tres modelos a reacción mencionados anteriormente me parecen un poco sobredimensionados para nuestras necesidades, prefiriendo un cuatrimotor a hélice por su costo operacional inferior, pero o mucho me equivoco o no hay tal posibilidad, teniendo en cuenta que el A-400 es demasiado grande y caro.

Lo ideal para España a mi humilde modo de verlo sería que por arte de magia se generaran 10/12 células completamente nuevas a 0 horas del tradicional P3, que fueran modernizadas al standard M por parte de EADS y tendríamos cubiertas nuestras necesidades magníficamente y a un excelente costo de operación, para los próximos 40 años, pero esto es un pelín difícil, entre otras cosas porque los Orión resultaron unos aviones tan magníficos que todas las células han sido utilizadas hasta la extenuación a lo largo de todo el mundo y no creo que quede ni una sola que esté en el suficientemente buen estado como para modernizarla, a no ser que ya cuentes con ella en inventario.

Saludos.

Finalmente serán A-319 MPA más VIGMA, pero será dentro de bastante años, cuando haya cuartos... lástima de Kawasaki.

[EJ]

Todos sabemos que el VIGMA no es lo mejor....es un ataque de realismo presupuestario.

El VIGMA es un MSA, que ademas ya ha demostrado en Djibuti que para segun que cosas esta muy limitado, y ya no hablo de plataforma, que de ahi un porron, sino de equipos a bordo.

[EJ]

Los C295 no sirven para sustituir a los P-3, ni por alcance, ni prestaciones, ni por capacidades.
Conertir más C-295 en VIGMA es tirar el dinero. No vamos a tener capacidad "expedicionaria" y para vigilar la ZEE los CN235 son más que suficiente.

Te puedes ir al C295 Chileno, y usarlo casi al limite de lo que da de si, la parte peninsular quedaria cubierta con suficiente soltura, la insular canaria, eso es otra cosa.

Tened en cuenta que por ejemplo durante Noble centinela, los P-3 iban muy por delante de donde F27 y CN235 podian operar, eso teniendo en cuenta, que el F-27, tiene aun mayor alcance que el CN235.

[EJ]

El tema de C-295 vs P3 Orion, ya se ha tratado anteriormente en este y otros foros y creo que al menos para mi quedó claro que el C-295 no puede ser un sustituto de los P3, ya que son completamente distintos. El modelo español no tiene ni la capacidad de carga, ni el alcance, ni el volumen que tiene el americano, amén de multitud de otras diferencias que los hacen complementarios pero nunca sustitutos.

De hecho has los Portugueses le estan operando por detras de sus P-3, mismo rol que estan cumpliendo los Chilenos, en espera de recibir sus P-3 modernizados en Australia, y asi opera el USCG sus HC144, por detras de los HC130.

El sustituto del P3 tiene que ser el P8 Poseidón, el A-319 MPA o mejor todavía el Kawasaki P1 que tiene cuatro motores en lugar de dos como tienen el americano y el europeo, ya que se trata de modelos netamente superiores al modelo que sustituirían, y no como el C-295 que resultaría en menores capacidades.

Cuidado, porque hablamos de 3 plataformas que no son iguales, aunque lo parezcan, dos de ellas juegan en otra liga distinta, muy superior, y se han orientado a resolver problemas distintos, una es el Poseidon y otras es el P-1.

El A319MPA es otra cosa distinta, esta un paso por debajo, y basicamente es un P-3M con un SATCOM y un TCDL, no da el salto operativo tan grande que si dan el Poseidon y el P-1.

A priori, para las necesidades españolas y sin ser ningún experto ni mucho menos, los tres modelos a reacción mencionados anteriormente me parecen un poco sobredimensionados para nuestras necesidades, prefiriendo un cuatrimotor a hélice por su costo operacional inferior, pero o mucho me equivoco o no hay tal posibilidad, teniendo en cuenta que el A-400 es demasiado grande y caro.

Asi enunciado a lo bruto, coge un C-295 en version Chilena, tal y como sale, quitale los PW127G, metele dos T56 Stage IV, redimensionale lo suficiente como para que pueda llegar a las 5000 Nm, y tienes todos los problemas, o casi todos, resueltos.

Lo ideal para España a mi humilde modo de verlo sería que por arte de magia se generaran 10/12 células completamente nuevas a 0 horas del tradicional P3, que fueran modernizadas al standard M por parte de EADS y tendríamos cubiertas nuestras necesidades magníficamente y a un excelente costo de operación, para los próximos 40 años, pero esto es un pelín difícil, entre otras cosas porque los Orión resultaron unos aviones tan magníficos que todas las células han sido utilizadas hasta la extenuación a lo largo de todo el mundo y no creo que quede ni una sola que esté en el suficientemente buen estado como para modernizarla, a no ser que ya cuentes con ella en inventario.

No hay, los Brasis las han pasado putas eligiendo celulas A de AMARC, y aun asi, se estan encontrando con lo que no esperaban, celulas simplemente no hay en el mercado, ahora mismo.

Y ya lo de modernizarlas EADS pues que quieres que te diga, 11 años para tener 3 aviones modernizados, como les entregues 12 nos vamos al proximo milenio :-)

[Kraken]

Te puedes ir al C295 Chileno, y usarlo casi al limite de lo que da de si, la parte peninsular quedaria cubierta con suficiente soltura, la insular canaria, eso es otra cosa.

Tened en cuenta que por ejemplo durante Noble centinela, los P-3 iban muy por delante de donde F27 y CN235 podian operar, eso teniendo en cuenta, que el F-27, tiene aun mayor alcance que el CN235.

Ya simplemente en velocidad y alcance el C295 no da para cubir las misiones básicas de patrulla que realiza un P3 y olvidándonos de toda nueva capacidad, porque el C295 no da para más, o de que vaya armado en condiciones.

Para sustituir a los P3 es necesario algo muy diferente al C295. Es necesario un alcance mayor, más velocidad y capacidad de generación eléctrica y que pueda portar armamento.

Es necesario algo como el P1 japonés, el P8I o el A319 MPA.

[Roberto Gutierrez Martín]

armamento? atacar submarinos sin identificar? en que guerra vas a hacer eso y contra los submarinos de quien?

Creo que no hablamos del mismo espacio-tiempo ni del mismo pais.

[EJ]

Ya simplemente en velocidad y alcance el C295 no da para cubir las misiones básicas de patrulla que realiza un P3 y olvidándonos de toda nueva capacidad, porque el C295 no da para más, o de que vaya armado en condiciones.

Te aseguro que lo se de sobra, pero desgraciadamente, el P-3, esta un estado muy dificil, muy en buena parte porque no hemos hecho nuestros deberes cuando debiamos, asi es muy dificil, a dia de hoy, plantearse el P-3 mas alla de 2017.

El C-295 no es la solucion idonea, ya he expuesto muchas veces aqui el porque, pero es una solucion posible, e incluso posibilista, punto de vista que tampoco podemos perder dadas las circunstancias.

Para sustituir a los P3 es necesario algo muy diferente al C295. Es necesario un alcance mayor, más velocidad y capacidad de generación eléctrica y que pueda portar armamento.

Mayor alcance si, mayor velocidad si sobre todo en transitos, capacidad de generacion electrica no, al menos en esta version no seria necesaria, con los dos generadores de 45Kva que montan, tiene capacidad de generacion mas que suficiente.

Es necesario algo como el P1 japonés, el P8I o el A319 MPA.

Eso seria lo idoneo, otra cosa es que se pueda en el actual estado de cosas.

[EJ]

armamento? atacar submarinos sin identificar? en que guerra vas a hacer eso y contra los submarinos de quien?
Creo que no hablamos del mismo espacio-tiempo ni del mismo pais.

Tienes una Argelia, que un arma submarina, bastante decente en cuanto vaya recibiendo sus nuevos 686.

India y China, en el corredor de seguridad establecido para Atalanta, han tenido mas que palabras entre ellos, oliendose las retaguardias los unos de los otros, y no solo ellos, y entre ellos.

Rusia esta cada vez mas activa, ya ha dicho que quiere estar presente en el Mediterraneo a niveles de hace años, pero es que en el Atlantico Norte Uk ha tenido mas incidentes con ellos en estos dos ultimos años, que en la ultima decada, incluyendo una instruccion indicando que cada vez que salga o entre un Swiftsure en base, sera precedido y escoltado por un Trafalgar, la ultima vez, fue hace no mucho, se llevaron un susto de 3 pares al llevar pegado al cul* un Akula aun sin identificar.

Pon en un mapa quien actualmente tiene submarinos, y de que tipo, hay mas en mas manos de las que piensas, y estoy obviando intencionadamente los semisumergibles de tercera generacion y siguientes, una amenaza emergente muy preocupante, que esta creando serios problemas al USCG, al Us Customs y a la Us Navy.

Y por lo demas, simplemente para ejercer el propio control y tu propia soberania, no vaya a ser que cualquier submarino de cualquier nacionalidad, te coja la helice a la salida del canal de rota, o te casque el mastil Elint a 25 millas de Valencia, o menos, y te esten pinchando todas las comunicaciones moviles en 200 Nm a la redonda, en virtud de sus propios intereses como nacion.

Todos somos amigos, vecinos, socios y aliados, hasta que por intereses propios, dejamos de serlo.

[Kraken]

Te aseguro que lo se de sobra, pero desgraciadamente, el P-3, esta un estado muy dificil, muy en buena parte porque no hemos hecho nuestros deberes cuando debiamos, asi es muy dificil, a dia de hoy, plantearse el P-3 mas alla de 2017.

Es que no hay que plantearse alargar más su vida operativa, estamos hablando de sustituirlos dentro de 5-7 años, en ese plazo se incorporarán nuevos sistemas con los que el Ejército del Aire debe ser capaz de interoperar.

El C-295 no es la solucion idonea, ya he expuesto muchas veces aqui el porque, pero es una solucion posible, e incluso posibilista, punto de vista que tampoco podemos perder dadas las circunstancias.

Posibilista sí, pero supondría una pérdida de capacidades respecto a lo que se tenía hace 20 años, por no hablar de que no sería una plataforma adecuada para un crecimiento futuro, ni para incorporar e interactuar con nuestros aliados y los nuevos sistemas y doctrinas.

Mayor alcance si, mayor velocidad si sobre todo en transitos, capacidad de generacion electrica no, al menos en esta version no seria necesaria, con los dos generadores de 45Kva que montan, tiene capacidad de generacion mas que suficiente.

Es esta versión y para los sistemas que llevan llega justo, pero por ejemplo no permiten incementar las comunicaciones necesarias para interoperar con nuestros aliados, ni dotarlos de contramedidas capaces, ni incrementar sus capacidades de inteligencia electrónica. Es un sistema que para hoy no cubre las necesidades y capacidades requeridas y de cara a un futuro cercano no nos vale.

Eso seria lo idoneo, otra cosa es que se pueda en el actual estado de cosas.

El actual estado de las cosas son P3M operando como pueden complementados por los CN235. De cara a sustituir los P-3M son lasopciones a considerar, tenemos que tener encuenta que a su sustituto se le van a requerir capacidades de trabajo en red y C4I que no tienen los P3 y mucho menos los posibles C295.
Un sustituto del P3 también va a ser un sistema que sustituya en parte a TM-17 y que opere con UAVs integrado en redes muy complejas.

[Kraken]

armamento? atacar submarinos sin identificar? en que guerra vas a hacer eso y contra los submarinos de quien?

Creo que no hablamos del mismo espacio-tiempo ni del mismo pais.

Para atacar a submarinos identificados como hostiles, para atacar a buques de superficie y sobretodo como medida de disuasión. La presencia de un avión desarmado no disuade en absoluto, uno armado sí, aunque no use su armamento.
Eso ya sin entrar en las capacidades de los P1, P8 y A319 MPA como vector de misiles crucero.

[Roberto Gutierrez Martín]

Y por lo demas, simplemente para ejercer el propio control y tu propia soberania, no vaya a ser que cualquier submarino de cualquier nacionalidad, te coja la helice a la salida del canal de rota, o te casque el mastil Elint a 25 millas de Valencia, o menos, y te esten pinchando todas las comunicaciones moviles en 200 Nm a la redonda, en virtud de sus propios intereses como nacion.

Todos somos amigos, vecinos, socios y aliados, hasta que por intereses propios, dejamos de serlo.

Y la solucion pasa por lanzarle un torpedo...

Creo que no hablamos del mismo pais, los mismos procedimientos internacionales ni la misma contundencia... coñ*, ni del mismo planeta (porque a esos akula UK tampoco les lanza nada, o si?)

En caso de guerra para estos casos está una cosa que se llama 'armada' que pasa de sonares remolcados y similares y tiene la flota submarina como la tiene. algo que si es mas preocupante.

Creo que el menor de los problemas es la capacidad de ataque-destruccion o ASW pura de la PMA española

[Kraken]

Y por lo demas, simplemente para ejercer el propio control y tu propia soberania, no vaya a ser que cualquier submarino de cualquier nacionalidad, te coja la helice a la salida del canal de rota, o te casque el mastil Elint a 25 millas de Valencia, o menos, y te esten pinchando todas las comunicaciones moviles en 200 Nm a la redonda, en virtud de sus propios intereses como nacion.

Todos somos amigos, vecinos, socios y aliados, hasta que por intereses propios, dejamos de serlo.

Y la solucion pasa por lanzarle un torpedo...

Creo que no hablamos del mismo pais, los mismos procedimientos internacionales ni la misma contundencia... coñ*, ni del mismo planeta (porque a esos akula UK tampoco les lanza nada, o si?)

En caso de guerra para estos casos está una cosa que se llama 'armada' que pasa de sonares remolcados y similares y tiene la flota submarina como la tiene. algo que si es mas preocupante.

Creo que el menor de los problemas es la capacidad de ataque-destruccion o ASW pura de la PMA española

Llegado el caso sí. Para eso están las Fuerzas Armadas.

Y la Armada "pasa" de sónares remolcados porque para las amenazas presentes no son útiles y lo que cuesta mantenerlos está mejor empleado en cubrir otras necesidades.
Y por eso se gasta lo que se está gastando en unos submarinos de gran tonelaje que cubran sus necesidades, en vez de unos de menor capacidad.

No sé en que planeta vivirás, pero en este las fuerzas armadas se constituyen para, en un determinado momento, poder matar a quien se considera enemigo. Sin armamento no hay disuasión y sin disuasión no hay fuerzas armadas que valgan.

[Roberto Gutierrez Martín]

Los submarinos son la mejor arma antisubmarina, pero hacen otras cosas...

Evidentemente el PMA tambien, pero su vertiente ASW de ataque es una de esas cosas que no veo aplicables, la verdad.

No se hasta que punto esa guerra futura será tan intensa y contra un enemigo tal que requiera esa capacidad.

El discursito de 'las fuerzas armadas estan para la guerra' es una simplificacion o tergiversación que o habla muy mal de ti o de la imagen que tienes de mi, respecto a mi punto de vista con este tema....

Digamos que opino lo mismo de la disuasion nuclear de Francia y UK y el pastizal que derrochan en mantenerla por no hacer un efectivo ejercicio de introspección de la realidad mundial y el papel de estas otroras potencias en él.

Por no salirnos de madre, sería similar a mantener SH3 con sonar calable en un portaaeronaves ASW con exclusiva protección antiaerea zonal frente a los bear sovieticos, sin adecual los buques AAW a la defensa litoral, sin adaptar las unidades de vuelo a la proyeccion de fuerza (BAI quirurjico, apoyo a contingentes terrestres, etC)

No por ello se queda uno en la UME y el talante y olvida que las FAS son lo que son, pero no son tiempos para el ataque de largo alcance con torpedos de submarinos presumiblemente hostiles en aguas cerradas al trafico civil en el entorno de una guerra total, ni con P3 ni con ASROC...

En todo caso la armada con sus LAMPS dotados de link, sonoboyas y torpedos pueden dar cerrojazo al estrecho en el ambito OTAN, y lo harian mejor de tener un sonar activo remolcado.

Que no he entrado en el tema, pero no es lo mismo (y lo sabes solo que te interesa montarte otra pelicula) un sonar activo que uno pasivo como el TACTASS de aguas profundas que nadie echa de menos en las F80 (que es el que está en desuso dentro de la amenaza africana de SSK silenciosos en aguas mediterraneas)

Lo primero seria eso, junto con la capacidad de los S80.... y lo ultimo, dentro del control de aguas jurisdiscionales o en conflictos como somalia para erradicar el trafico, pirateria, control de recursos pesqueros, etc.. un buen avion con radar de superficie y FLIR dotado de buena autonomia cuya disuasión ejerce guiando a medios mas resolutivos a los contactos (generalmente equipos de control y registro de superficie) y que podría, llegado el caso, integrar armas antilancha (hellfire)

Pero la verdad, un P8 de larguisimo alcance para patrullar desde corea todo el indico o desde hawaii todo el pacifico, con capacidad de enfrentarse a nivel planetario a la armada india, china o no se cual... con gastos de operacion costosisimos y demas... pues no, en España a dia de hoy (no guerra fria) no lo veo.

Como no me veo con un CVN, por mas que sean armas magnificas para quien las requiere. Mejor portaaviones que la peninsula o canarias... y ni se tienen AEW !

Nunca hay que perder de vista que no hay un duro y que españa debe medir con lupa sus prioridades. antes prefiero potenciar el ELINT, ECM y reconocimiento con los UAV MALE y relevar los 707 y falcon20 que montar una tragedia al respecto del MPA.
El orion o es seguro por vetusto y hablamos de una medida provisional qeu mantenga las misiones, la doctrina y los compromisos (ahi estan los VIGMA en atalanta) aunque se haga peor.
Al final la capacida siempre supera a nuestro ridiculo compromiso politico, vease los F18 haciendo el memo en libia (por no ser ofensivos, en la linea de lanzar torpedos, que risa !) o los disparos de advertencia con una modesta MG de un SH60 en atalanta... quieres penguin o algo similar para esa mierda??? porque el resultado seria el mismo y mucho mas caro.

YO ya pienso en terminos de 'me sobra todo' menos los EVA y los 100 interceptores (para parar los pies de mohamed) porque somos un azmereir en temas de defensa y dilapidamos el dinero que no tenemos en programas que crean empleo (de 100 consejeros delegados, 200 politicuchos que quieren cortar la cinta en su pueblo y 20 ex JEMalgo metidos a asesores pre-jubilados)

Por mi que le den por saco a los somalies, a la ONU, a la OTAN y a todos (que dentro de poco aqui pasamos mas hambre que en africa) los que me venden milongas de democratizar el mundo (solo la parte que no nos quiere vender hidrocarburos) y de mandar a jovenes idealistas (y bastante tontos) a defender los intereses de la nacion, o de un 1% de privilegiados que chupan de ella.

Y me hablas de guerras!!! que guerras??? donde necesitan que nos juguemos el pescuezo ??? que se juega la almorrana del mundo en el G8, el G20, el FMI y todos esos sitios donde pedimos limosna ???

Me hablas de esas FAS que tiene mas soldados que los paises que nos triplican el presupuesto y nos compran la deuda a cojon de pato? de esas que no salen del cuartel pero que sueñan con estupidas operaciones paracaidistas de tamaño brigada, con una division acorazada y 5 batallones con esquis guarneciendo los pirineos?


vale, correcto... necesitamos los P8


Me he equivocado de foro

[Kraken]

Los submarinos son la mejor arma antisubmarina, pero hacen otras cosas...

Como los aviones modernos de patrulla marítima, desde patrulla marítima a cartografía en Afganistán, entre otras cosas.

Evidentemente el PMA tambien, pero su vertiente ASW de ataque es una de esas cosas que no veo aplicables, la verdad.

El resto del mundo sí lo ve aplicable y los comandantes de submarinos también y lo temen.

No se hasta que punto esa guerra futura será tan intensa y contra un enemigo tal que requiera esa capacidad.

Esperemos que no sea necesario, pero por el momento prefiero los MAP armados, para poder disuadir, que desarmados y que se mofen de ellos, no siempre unas bengalas van a disuadir a alguien.

El discursito de 'las fuerzas armadas estan para la guerra' es una simplificacion o tergiversación que o habla muy mal de ti o de la imagen que tienes de mi, respecto a mi punto de vista con este tema....

No es una simplificación ni una tergiversación, es para lo que se preparan todos los días, con el fin de estar preparados para la guerra y disuadir con ello a otros de entablar conflictos.
La imagen que tengo de ti es de la del típico que como nada es perfecto "todo es una mierda" y que tocas muy de oídas en estos temas.

Digamos que opino lo mismo de la disuasion nuclear de Francia y UK y el pastizal que derrochan en mantenerla por no hacer un efectivo ejercicio de introspección de la realidad mundial y el papel de estas otroras potencias en él.

Y sin embargo les da resultado al jugar esa baza y evita que, como en el caso de Rusia, terceros países se metan directamente en sus asuntos.

Por no salirnos de madre, sería similar a mantener SH3 con sonar calable en un portaaeronaves ASW con exclusiva protección antiaerea zonal frente a los bear sovieticos, sin adecual los buques AAW a la defensa litoral, sin adaptar las unidades de vuelo a la proyeccion de fuerza (BAI quirurjico, apoyo a contingentes terrestres, etC)

No, el armar a los MPA adecuadamente no tiene nada que ver con eso.

No por ello se queda uno en la UME y el talante y olvida que las FAS son lo que son, pero no son tiempos para el ataque de largo alcance con torpedos de submarinos presumiblemente hostiles en aguas cerradas al trafico civil en el entorno de una guerra total, ni con P3 ni con ASROC...

Menos mal, pero si se llega a eso estaríamos preparados y, mientras tanto, teniendo esa capacidad se disuade a alguien de intentar atacar al tráfico mercante internacional con submarinos, acabando definitivamente con la maltrecha economía.
Tampoco nadie se dedica a atacar con cazas el territorio nacional, pero por si acaso prefiero los C.16 con Meteor lo antes posible y mientras tanto armados con lo mejor que les pueda proporcionar que simplemente armados con cañones para misiones de policía aérea porque "nadie nos ataca".

En todo caso la armada con sus LAMPS dotados de link, sonoboyas y torpedos pueden dar cerrojazo al estrecho en el ambito OTAN, y lo harian mejor de tener un sonar activo remolcado.

Pero el estrecho no es el único escenario, ni el más viable, y hay muchas rutas marítimas que cubrir de nuestra responsabilidad y para cubir esas ruas se requiere la velocidad y autonomía que un C295 no tiene.

Que no he entrado en el tema, pero no es lo mismo (y lo sabes solo que te interesa montarte otra pelicula) un sonar activo que uno pasivo como el TACTASS de aguas profundas que nadie echa de menos en las F80 (que es el que está en desuso dentro de la amenaza africana de SSK silenciosos en aguas mediterraneas)

Sonares activos remolcados que limitan la maniobrabilidad del buque y que no han resultado ser lo prometedores que parecían, con un conste en los mejores desorbitado, que ha limitado su incorporación y motivado que se haya dado luz verde al desarrollo de UUVs que los sustituirán en sus funciones.

Lo primero seria eso, junto con la capacidad de los S80.... y lo ultimo, dentro del control de aguas jurisdiscionales o en conflictos como somalia para erradicar el trafico, pirateria, control de recursos pesqueros, etc.. un buen avion con radar de superficie y FLIR dotado de buena autonomia cuya disuasión ejerce guiando a medios mas resolutivos a los contactos (generalmente equipos de control y registro de superficie) y que podría, llegado el caso, integrar armas antilancha (hellfire)

No tienes ni idea de lo que dices, pueden tardar horas en llegar los "medios más resolutivos" y mientras esperas orbitando pasar de un intento de asalto a un buque, a un asalto y toma de rehenes. No siempre los "piratas" se van a acobardar frente a unos botes de humo, siempre se ha señalado la necesidad de contar co el armamento adecuado en los aviones de patrulla marítima, ya que son los primeros en llegar y en afrontar la situación.

Pero la verdad, un P8 de larguisimo alcance para patrullar desde corea todo el indico o desde hawaii todo el pacifico, con capacidad de enfrentarse a nivel planetario a la armada india, china o no se cual... con gastos de operacion costosisimos y demas... pues no, en España a dia de hoy (no guerra fria) no lo veo.

Por que no tienes claro para lo que vale, desde sustituir al TM-17 en parte de sus misiones, a pasarse horas orbitando controlando posibles pateras y buques nodriza en las costas africanas, proporcionando información en tiempo real a los patrulleros en la zona con un horizonte radar inimaginable para los buques.

Como no me veo con un CVN, por mas que sean armas magnificas para quien las requiere. Mejor portaaviones que la peninsula o canarias... y ni se tienen AEW !

Por el momento AEW los de las OTAN por los que pagamos varios millone al año y enviamos triplaciones.
Lo otro, normal que lo compares con un CVN si no tienes claro lo que aportaría, no ya un P-8 sino un A319MPA.

Nunca hay que perder de vista que no hay un duro y que españa debe medir con lupa sus prioridades. antes prefiero potenciar el ELINT, ECM y reconocimiento con los UAV MALE y relevar los 707 y falcon20 que montar una tragedia al respecto del MPA.
El orion o es seguro por vetusto y hablamos de una medida provisional qeu mantenga las misiones, la doctrina y los compromisos (ahi estan los VIGMA en atalanta) aunque se haga peor.
Al final la capacida siempre supera a nuestro ridiculo compromiso politico, vease los F18 haciendo el memo en libia (por no ser ofensivos, en la linea de lanzar torpedos, que risa !) o los disparos de advertencia con una modesta MG de un SH60 en atalanta... quieres penguin o algo similar para esa mierda??? porque el resultado seria el mismo y mucho mas caro.

Precisamente para "potenciar el ELINT, ECM y reconocimiento con los UAV MALE y relevar los 707 y falcon20" viene de perlas el P-8 o similares más modestos. Simplemente que no te has parado a pensar ni a recabar información sobre ello.
La solución a los vetustos P3B son los P3M, que supuestamente podrán aguantar entre 5 y 7 años y por lo que hay que buscarles un sustituto para entonces, que no es un C295.
Una cosa es el compromiso político otra muy diferente la capacidad de las FAS de hacer su trabajo, si me dicen que se deje marchar a los secuestradores, pues me jodo y me aguanto, que para eso se limita el libe albedrío de los militares, pero si me dan autorización libero a la secuestrada.
Las capacidades están ahí, los responsables de tomar las decisiones políticas ya pagarán a su debido tiempo por sus actos al pasar por las urnas. A las FAS lo que se le piden son capacidades, poder hacer cosas aunque nunca lleguen a hacerlas.

YO ya pienso en terminos de 'me sobra todo' menos los EVA y los 100 interceptores (para parar los pies de mohamed) porque somos un azmereir en temas de defensa y dilapidamos el dinero que no tenemos en programas que crean empleo (de 100 consejeros delegados, 200 politicuchos que quieren cortar la cinta en su pueblo y 20 ex JEMalgo metidos a asesores pre-jubilados)

Típica pataleta.

Por mi que le den por saco a los somalies, a la ONU, a la OTAN y a todos (que dentro de poco aqui pasamos mas hambre que en africa) los que me venden milongas de democratizar el mundo (solo la parte que no nos quiere vender hidrocarburos) y de mandar a jovenes idealistas (y bastante tontos) a defender los intereses de la nacion, o de un 1% de privilegiados que chupan de ella.

Y cuando los somalies se ponen a asaltar buques mercantes estos tienen que cambiar las rutas, motivando que el precio del petroleo suba y la economía se resienta, que cada vez cueste más llear el depósito del coche o que no puedas permitirte usar el coche, con lo que no se compran coches, se reduce la producción y se eliminan empleos en los turnos al reducir los turnos. Lo del avestruz nunca funciona.

Y me hablas de guerras!!! que guerras??? donde necesitan que nos juguemos el pescuezo ??? que se juega la almorrana del mundo en el G8, el G20, el FMI y todos esos sitios donde pedimos limosna ???

En Afganistan y en el cuerno de África por el momento, por simples y egoistas necesidades de seguridad nacional para España. En breve en el Sahel y otras zonas de África. Después ya veremos.

Me hablas de esas FAS que tiene mas soldados que los paises que nos triplican el presupuesto y nos compran la deuda a cojon de pato? de esas que no salen del cuartel pero que sueñan con estupidas operaciones paracaidistas de tamaño brigada, con una division acorazada y 5 batallones con esquis guarneciendo los pirineos?

No, eso te lo inventas tú.

vale, correcto... necesitamos los P8


Me he equivocado de foro

Eso parece.