Irán: ¿Conflicto inevitable?

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millitarismo moderado
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Mensaje por millitarismo moderado »

George S Patton escribió:
millitarismo moderado escribió:
Caesar escribió:Si mañana se cae un RQ-170 en el jardín de mi abuela, difícilmente se pondrá a fabricarlos en serie. Y tengo serias dudas de que la capacidad y el nivel de desarrollo armamentístico autóctono iraní sea mucho mejor que el de mi abuela...

Además, esta clase de aparatos poseen sistemas de "reseteo" para impedir una captura de tecnología en manos enemigas. Que se lo entreguen a chinos o rusos está dentro de las posibilidades, como apunta Patton. Pero tampoco creo que una sola aeronave dañada sirviera para revolucionar los sistemas no tripulados de unos y otros.

Por otra parte, parece que el jefazo Jaafari ha ordenado movilizar todo el potencial bélico iraní ante la perspectiva de un ataque inmimente. Miles de personas han sido dotadas de hondas y piedras, y varios botes de remos se hallan prestos a bloquear Ormuz ante el avance del Gran Satán sionista:
http://www.aurora-israel.co.il/articulo ... lar/41648/



¿Ustedes creen que Irán pueda resistir mucho con Ormuz bloqueado? Tengo entendido que Irán necesita sus materias primas del extranjero.. petróleo incluido...


La parte más estrecha es costa a costa 70 kms, pero hay unas islas que acortan la distancia a casi 45/48 kms . O sea nadie pondría buques de guerra en esas aguas estrechas. Supongo que Irán minará las aguas, usará baterías costeras (estas son anulables y no durarían) , el problema serían las minas para mí.
Irán necesita materias primas pero no tanto (por ej antes hace una decada dependía mucho de trigo extranjero que compraba de Argentina y ahora tiene una cosecha más grande que Argentina por poner un ejemplo) , aparte tiene las vía del Caucaso y los países de Asia Central, aparte de la de Siria.


PERO... ¿Irán podría abastecerse de petróleo desde las otras vías?


Caesar
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Mensaje por Caesar »

Más sobre la caída accidental del drone (no derribo) y sobre las últimas explosiones en centros militares y nucleares de Irán:

La guerra secreta contra Irán

La caída de un avión no tripulado estadounidense en Irán dispara la sospechas sobre una operación encubierta

La caída, la semana pasada, de un avión sin tripulación (drone) sobre el territorio de Irán causó preocupación en Washington porque podía suponer la confirmación de que Estados Unidos estaba implicado en algún tipo de actividad militar en ese país. Era el último episodio de una serie de misteriosos sucesos, casi todos orientados contra el programa nuclear, que hacen pensar en la existencia de una operación encubierta para abortar lo que se considera una creciente amenaza de que Irán construya una bomba atómica.

El portavoz de la Casa Blanca, Jay Carney, se ha negado a hacer cualquier comentario sobre ese caso, aduciendo que la Administración no facilita información sobre el trabajo de los servicios secretos. Pero otras fuentes oficiales que han hablado con medios de comunicación norteamericanos de forma anónima han reconocido que el drone, operado por la CIA y aparentemente destinado a fotografiar lugares estratégicos, cayó en suelo iraní debido a un fallo técnico.

EE UU confió en un principio en que la misión de ese aparato hubiera pasado inadvertida a las autoridades iraníes. Había caído en una región muy remota del Este de Irán y no se tuvo una reacción de las autoridades de ese país en los primeros días. Incluso se consideró, según informaba ayer The Wall Street Journal, enviar a un comando para recuperar los restos del avión. Pero el domingo pasado, el Gobierno iraní hizo público que había abatido un drone norteamericano, y en Washington se descartó cualquier acción de rescate que hubiera sido imposible llevar a cabo en secreto. Aunque existe una cierta inquietud de que la sofisticada tecnología de los drone –el más cotizado avance militar del momento-- caiga en manos de los iraníes, ese peligro es menor que los riesgos de una operación militar que Irán hubiera denunciado como un ataque a su soberanía.

El Gobierno de Barack Obama ha dicho reiteradamente en público que la opción militar para frenar el programa nuclear iraní no está descartada, pero Washington está todavía oficialmente en la fase de intentar ese objetivo por la vía diplomática y por medio de la presión económica. De forma encubierta, sin embargo, algunos analistas, especialmente en Rusia e Israel, consideran que esa opción ya está en marcha.

Varios sucesos llamativos se han producido en las últimas semanas. El mes pasado, una explosión en una instalación de la Guardia Revolucionaria iraní, la fuerza que tiene el control del programa nuclear, causó la muerte de 16 personas, entre ellas el general Hassan Moqaddam, a quien se considera uno de los principales impulsores de la nuclearización de Irán. La semana pasada, otra explosión ocurrió en una planta de conversión de uranio en Isfahán, aunque las autoridades no han informado sobre las consecuencias de ese suceso. La naturaleza de estas explosiones y, sobre todo, el hecho de que en una de ellas muriera el general Moqaddam, ha hecho pensar que se trata de actos de sabotaje y no de accidentes fortuitos.

En julio pasado, fue asesinado a tiros en Teherán el físico nuclear Darioush Rezaie, y en diciembre del año pasado murió en un coche bomba el científico Majid Shahriari. El mismo día de este último atentado, otro experto en física nuclear, Fereydoon Abbasi, resultado herido en un ataque de idénticas características.

Pese a que Irán acusó directamente de los atentados del año pasado al servicio secreto israelí, Mossad, y a EE UU, las autoridades iraníes han sido por lo general prudentes a la hora de señalar responsabilidades por otras acciones, probablemente porque eso le obligaría a ejecutar acciones de represalia.

En todo caso, tanto Israel como EE UU cuentan con que esas represalias pueden producirse en cualquier momento. La denuncia por parte del Gobierno norteamericano, el pasado mes de octubre, de una presunta conspiración, urdida y financiada por Irán, para asesinar al embajador de Arabia Saudí en Washington, podría haber sido un aviso a Teherán de que EE UU está alerta ante posibles amenazas de ese tipo.

Estados Unidos e Irán se mueven en rumbo de colisión desde hace tiempo, pero los peores signos de alarma llegaron en noviembre, cuando la Agencia Internacional de Energía Atómica hizo pública su sospecha de que el régimen iraní intenta construir la bomba atómica. Pese a todas las ofertas de negociación, la reciente reacción de las autoridades iraníes en la crisis con el Reino Unido ha demostrado, a los ojos de Washington, que Teherán ha optado por una vía de confrontación con Occidente.

Ante esa realidad, la Administración de Obama lleva meses considerando distintas alternativas. La de la presión económica se ha ido debilitando por la resistencia de China y Rusia a respaldar nuevas sanciones en el Consejo de Seguridad de la ONU. La embajadora norteamericana en ese organismo, Susan Rice, reconocía el mes pasado que la opción militar iba ganando peso.

Ahí entra en juego la “doctrina Obama”, que apuesta por intervenciones limitadas y específicas, más que por guerras abiertas y prolongadas. La muerte de Osama Bin Laden y de otros jefes de Al Qaeda es el modelo que se podría intentar reproducir en Irán.

http://internacional.elpais.com/interna ... 83434.html


Dersu Uzala
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Mensaje por Dersu Uzala »

Vídeo de hoy mismo del drone capturado por los iraníes

http://www.livestation.com/channels/52-press-tv-english


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flanker33
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Mensaje por flanker33 »

Aquí me parece que se ve algo más:

Iran shows film of captured US drone

Saludos.


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Ave_Negra
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Mensaje por Ave_Negra »

No creo que sea una maqueta, demasiado compleja para hacerla en tan corto tiempo, y tampoco creo hayan tenido un clon de RQ-170 guardado en un hangar a la espera de este acontecimiento.

Ahora bien, si los estadounidenses perdieron el control y el UAV aterrizó por su cuenta, me parece que los iraníes se enteraron demasiado rápido. Demasiado si ni siquiera pudieron intentar alguna operación de rescate ó destrucción. Así que ó cayó justo en las narices de alguien, ó lo venían siguiendo y lo vieron caer, ó lo venían siguiendo y lo derribaron interfiriendo al control.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Ave_Negra escribió:No creo que sea una maqueta, demasiado compleja para hacerla en tan corto tiempo, y tampoco creo hayan tenido un clon de RQ-170 guardado en un hangar a la espera de este acontecimiento.

Ahora bien, si los estadounidenses perdieron el control y el UAV aterrizó por su cuenta, me parece que los iraníes se enteraron demasiado rápido. Demasiado si ni siquiera pudieron intentar alguna operación de rescate ó destrucción. Así que ó cayó justo en las narices de alguien, ó lo venían siguiendo y lo vieron caer, ó lo venían siguiendo y lo derribaron interfiriendo al control.


El dron lo reconocieron como perdido el fín de semana pasado y la pérdida misma parece haber sido durante la semana. Tiempo han tenido. Si de mí dependiera, yo hubiera bombardeado al dron para que no caiga en manos de esta gente. Pero entiendo por qué no lo hicieron. Tu puedes cocinar una explicación medianamente creíble de cómo un dron volando sobre Afghanistán sufrió un fallo técnico que le impidió seguir en vuelo, perdió el comm-link con su operador y tuvo que hacer un aterrizaje autónomo de emergencia. Pasa todo el tiempo. Lo que no puedes explicar tan alegremente es por qué bombardeas a un Estado soberano con el que no te encuentras en guerra. Sería un acto de agresión bastante claro.

Las fotos son reales. Pero aclaran que no fué derribado. El dron no muestra daño alguno por metralla y todos los SAMs en el inventario Iraní llevan ojivas con espoleta de proximidad. Qué suerte la de esta gente, van a avanzar 30 años en tecnología de UAVs de golpe y porrazo, al menos en lo que se refiere al vehículo en sí.


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millitarismo moderado
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Mensaje por millitarismo moderado »

Mauricio escribió:
Ave_Negra escribió:No creo que sea una maqueta, demasiado compleja para hacerla en tan corto tiempo, y tampoco creo hayan tenido un clon de RQ-170 guardado en un hangar a la espera de este acontecimiento.

Ahora bien, si los estadounidenses perdieron el control y el UAV aterrizó por su cuenta, me parece que los iraníes se enteraron demasiado rápido. Demasiado si ni siquiera pudieron intentar alguna operación de rescate ó destrucción. Así que ó cayó justo en las narices de alguien, ó lo venían siguiendo y lo vieron caer, ó lo venían siguiendo y lo derribaron interfiriendo al control.


El dron lo reconocieron como perdido el fín de semana pasado y la pérdida misma parece haber sido durante la semana. Tiempo han tenido. Si de mí dependiera, yo hubiera bombardeado al dron para que no caiga en manos de esta gente. Pero entiendo por qué no lo hicieron. Tu puedes cocinar una explicación medianamente creíble de cómo un dron volando sobre Afghanistán sufrió un fallo técnico que le impidió seguir en vuelo, perdió el comm-link con su operador y tuvo que hacer un aterrizaje autónomo de emergencia. Pasa todo el tiempo. Lo que no puedes explicar tan alegremente es por qué bombardeas a un Estado soberano con el que no te encuentras en guerra. Sería un acto de agresión bastante claro.

Las fotos son reales. Pero aclaran que no fué derribado. El dron no muestra daño alguno por metralla y todos los SAMs en el inventario Iraní llevan ojivas con espoleta de proximidad. Qué suerte la de esta gente, van a avanzar 30 años en tecnología de UAVs de golpe y porrazo, al menos en lo que se refiere al vehículo en sí.


De todas formas, no creo que un drone pueda cambiar el curso de las cosas parra el gobierno de Mahmud Ahmadineyad...

saludos


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡hola! parece que los rusos y chinos ya están intentando meter mano al avión.
:mrgreen:
http://www.adn.es/internacional/20111207/NWS-1185-EEUU-China-Rusia-Iran-inspeccionar.html


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Ave_Negra
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Mensaje por Ave_Negra »

Mauricio escribió:El dron lo reconocieron como perdido el fín de semana pasado y la pérdida misma parece haber sido durante la semana. Tiempo han tenido.


Que quieres que te diga, se me hace poco tiempo. En el supuesto que todo hubiese sido una farsa, desde el momento que se enteraron que era un Sentinel ¿cuánto tiempo habrían tenido para hacer una maqueta lo suficientemente buena para dar esas vueltas alrededor y hacer esos primeros planos?.

Como sea, si el video es real, ó mejor dicho, el UAV, no tiene caso seguir gastando teclado sobre ello.

Mauricio escribió: Qué suerte la de esta gente, van a avanzar 30 años en tecnología de UAVs de golpe y porrazo, al menos en lo que se refiere al vehículo en sí.


No creo que los chinos lleven tanto retraso :mrgreen:


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Mensaje por Dersu Uzala »

Todavía hay gente que desmiente :)

A ver, lo que de momento se sostiene es la versión dada por los iraníes de interferencia de comando y reconducción! el drone a 1era vista está impecable aunque no se vea el tren de aterrizaje.
Papa Noel se ha adelantado este año y ha sido muy generoso con los iraníes; Es un tesoro tecnológico en toda regla, a bote pronto se me ocurren un montón de beneficios militares que le pueden sacar: (composite reflectivity, sistemas de radares y fotografiado, aerodinámica, inyección en combustible, etc.)

Aparte están los réditos políticos y propagandisticos (Rusia y China podrían tener acceso al aparatito a cambio de x favores)

Y la lista es larga!


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Dersu Uzala escribió:A ver, lo que de momento se sostiene es la versión dada por los iraníes de interferencia de comando y reconducción!


Negativo. La versión más creíble es la de fallo técnico. Desde hace varios años que los drones son bastante autónomos. El operador puede controlar el dron, pero por regla general solamente vigila un curso preprogramado. Esto se hace precisamente para no tener que recurrir al enlace para dar comandos al aparato, porque el enlace es jammeable. Por regla general si el enlace es interrumpido, el dron revierte bien a un patrón de vuelo preprogamado haciendo órbitas o vuelve a su base. Y si sufren fallo técnico que les impide seguir en vuelo, tienen un programa autónomo que los hace aterrizar de modo medianamente controlado. Eso es probablemente lo que ha pasado y por eso el dron se encuentra en tan buen estado.

La tesis Iraní es ridícula. Una cosa es jammear el comm-link, una muy diferente es tomar posesión del control del dron y poder controlarlo de buenas a primera. Tendrían que poder interrumpir el enlace con el operador USAF, enviar sus propios radiocomandos en la encripción correcta y encima de todo que estos nuevos comandos resulten en respuestas controladas de un dron que nunca han visto, mucho menos testeado para saber qué comandos se traducen a vuelo controlado. Debe ser posible, en el sentido que es también es posible ganar la lotería, sufrir un infarto y que te parta un rayo el mismo día. Pero de que las probabilidades son ínfimas... son.
Última edición por Mauricio el 09 Dic 2011, 02:15, editado 1 vez en total.


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Mensaje por xanthippos »

Para los iranies que estan frente al aparato, se deben de sentir como si los ingenieros norteamericanos estuviesen frente a un OVNI.


CapitanMarlow
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Mensaje por CapitanMarlow »

El video completo de 2'33'' de duración, donde Irán muestra su "trofeo".
En él se aprecian ligeros desperfectos en el ala izquierda:

http://nasimonline.ir/NSite/FullStory/News/?Id=303710

Lo he sacado de esta página del NYT:

http://www.nytimes.com/2011/12/09/world ... &seid=auto


\"El honor ha de ser mi principal divisa...\"
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Mensaje por cujel »

Negativo. La versión más creíble es la de fallo técnico. Desde hace varios años que los drones son bastante autónomos. El operador puede controlar el dron, pero por regla general solamente vigila un curso preprogramado. Esto se hace precisamente para no tener que recurrir al enlace para dar comandos al aparato, porque el enlace es jammeable. Por regla general si el enlace es interrumpido, el dron revierte bien a un patrón de vuelo preprogamado haciendo órbitas o vuelve a su base. Y si sufren fallo técnico que les impide seguir en vuelo, tienen un programa autónomo que los hace aterrizar de modo medianamente controlado. Eso es probablemente lo que ha pasado y por eso el dron se encuentra en tan buen estado.

La tesis Iraní es ridícula. Una cosa es jammear el comm-link, una muy diferente es tomar posesión del control del dron y poder controlarlo de buenas a primera. Tendrían que poder interrumpir el enlace con el operador USAF, enviar sus propios radiocomandos en la encripción correcta y encima de todo que estos nuevos comandos resulten en respuestas controladas de un dron que nunca han visto, mucho menos testeado para saber qué comandos se traducen a vuelo controlado. Debe ser posible, en el sentido que es también es posible ganar la lotería, sufrir un infarto y que te parta un rayo el mismo día. Pero de que las probabilidades son ínfimas... son.


Quizas lo que he puesto en negrita es lo que han conseguido, si es que han conseguido algo, porque parece dudoso siendo suave, aunque nunca se sabe. Pero vamos, "controlarlo" segurisimo que no. Yo me supongo que simplemente se ha caido y lo han encontrado.

Saludos
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Mensaje por Ali Al Saachez »

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U.S. military officials said the drone was not flying over Iran, but rather in western Afghanistan, and suffered an innocent malfunction before gliding into Iranian airspace.


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