Fuerzas Armadas de Venezuela (2010-2014)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Longhorn
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Mensaje por Longhorn »

Porque decidieron no atacarlo. El enlace de comunicaciones de un dron en la clase del RQ-170 no es radiocomando LOS, sino SATCOM. Casi por necesidad es posible saber con precisión dónde se encuentra. Sospecho que se dieron cuenta que estaba demasiado adentro de Irán como para arriesgar vidas de personal para recuperarlo, que no es cosa simple dado el tamaño del bicho. Mínimo habrá requerido de un Chinook para levantarlo y luego la escolta para el Chinook. ¿Cómo explicas una operación militar de ese tamaño a un país con el que no te encuentras en estado de guerra sin quedar, con razón además, como el agresor? Sacaron las cuentas y decidieron no hacer nada. Yo lo hubiera hecho diferente, pero entiendo por qué tomaron la decisión que tomaron.


Quien dice rescatarlo? los comandos entrarian para destruirlo hasta no dejar una pieza mas grande que una estampilla si no es posible recuperarlo, o mandarian un tomahawk. La idea que quedo en el desierto por 8 dias sin ser destruido o recuperado por los EEUU es demasiado incredulo para el dron mas avanzado del mundo, priemro porque si no es encontrado implica bien lejos de civilizacion en el desierto o sea practicamente una operacion sin peligro a dano colateral. O insercion con un helicoptero stealth ala Geronimo.

No atacaron porque los persas llegaron a bien rapido lo de que el drone tenia una semana perdido no tiene ningun sentido.

No se qué te hace pensar que aterrizó en una base. El dron muestra bastante daño. Más consistente con un fallo mecánico y activación del sistema autónomo que permite un crash landing medio controlado a que esta gente simplemente tomara control y lo aterrizara. Que realmente no tienen modo ni manera, si se tiene en mente que ellos NO tienen satélites de comunicaciones como los que usa el comm-link del RQ-170 para enlazar con su operador y no conocen la encripción del enlace, no tienen un dron similar y por ende no tienen una estación que permita su control. Por favor Cuernos, ¿Tu has visto los avioncitos de control remoto que Irán hace pasar por UAVs? Estarían de perlasentre los derribados por los Sirios en el Bekaa - en 1982.


Mauricio unos detalles primero es irrelevante lo de tener un satelite, tu puedes mandar senales entre dos antenas sin necesidad de un satelite inclusive si estan apuntando a lados distintos por el efectos de lobulacion. pero justamente necesitas bastante potencia y saber donde esta el blanco. De resto para hacer un ataque del medio es en realidad como dices bien dificil, romper la encripcion casi imposible, PERO existen otros trucos como los keyloggers y troyanos que fueron insertados en las teleoperadoras de los predators, quizas tambien del RQ-170.

http://arstechnica.com/business/news/20 ... -fleet.ars

Lo mas probable es que si fue controlado como dicen los persas ellos lo hicieron primero con un virus en las teleoperadoras que se encargaron de capturar la llave criptografica y otros protocolos de los RQ-170, con esto ellos pueden tener control total.

Pero repito no es el punto, quizas fue un jamming tambien pero en ambos casos detectaron el avion a medio vuelo, y el hecho que no fue destruido fue porque llegaron a tiempo.
Última edición por Longhorn el 09 Dic 2011, 21:44, editado 1 vez en total.


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GUARIPETE
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Mensaje por GUARIPETE »

Como en el Monopolio.... de visita no mas.

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Aeroexpo 1995.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Creo que lo mas plausible es la de la falla y el aterrizaje automatico... derribo: yo he visto fotos de aviones derribados o caidos por fallas... y no quedan como el dron ese.

Hakeado... ya pues...

En fin, creo que le dan vueltas al asunto porque asi se han creado un falso sentimiento de que contra el imperio...si pueden...

Algo que nunca se considera: de todas la misiones de drones, cuantos ham sido derribados (furtivo o no)

Con los pechoras estan a salvo del imperio

Ya pues...

Saludos


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GUARIPETE
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Mensaje por GUARIPETE »

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saludos.


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Mensaje por GUARIPETE »

Mi pana Chaco aquí otro esquemita que quizá sea útil:

y aqui una lista de misiles y datos de interés( entre ellos nuestros AT10)
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este misil a 4000 metros tiene 80% de probabilidades de dar en su blanco, es muy difícil de "jammear" tanto por ondas de radio o por medios ópticos amen de su gran capacidad de penetrar Blindaje.


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Enrique Harry
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Mensaje por Enrique Harry »

GUARIPETE escribió:sin duda estos BMP-3 son la mas y mejor compra en muchos tiempo para nuestras fuerzas armadas le dan un "PUNCH" que antes no se tenia y unas capacidades a nuestro componente blindado muy interesantes, el Misil Bastion que aquí se muestra es un arma intimidante.
http://www.army-guide.com/eng/product2813.html
saludos.

Realmente es una adquisicion envidiable.Muchas fuerzas armadas Latinoamericanas lo quisieran teber en sus inventarios.
Saludos


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Chaco escribió:
KL Albrecht Achilles escribió:
Chaco escribió:Compatriotas KL Albrecht Achilles, villegas6666 y Musthafa, si mal no recuerdo eso es lo que reza el contrato, de fabricar el GC-24 aquí en DIANCA, si sirve o no pues tendrán que construirlo, lo que falta lo tendrán que comprar, los que no sirven tendrán que salir, quien los mando a planchar arrugas, pero a la final saldremos ganado con la experiencia lo cual es lo importante no les parece, con lo cual ganamos ya que al construir el que falta se gana experiencia para realizar mantenimiento a los otros construidos en España.

De donde darse un contrato nuevo porque no se pueden hacer aquí como con DAMEN, por lo menos ya hay voluntad política de cumplir con lo contratado, lo demás tendrá que resolverse, la situación es ganar experiencias, esto siempre se ha planteado no se me espanten
Mis saludos y respeto.



Un saludo Chaco, puedes estar seguro que el contrato tambien contempla que Dianca cumpla con un minimo de requisitos para ensamblar (no construir) los modulos que conforman la patrullera, si esto no se cumple pues no hay manera que Navantia pueda hacer la entrega a tiempo salvo que las terminen en sus propios astilleros.
Hasta ahora no pareciera haber indicios de que se pueda hacer aqui, y en lo personal preferiria que la terminaran en España a tomar el riesgo de que terminen como las fragatas o los submarinos.
En cuanto a la experiencia permiteme recordarte que ya hace 30 años se ensamblo en Dianca un tanquero de 30000 DWT, y bien podriamos haber hecho lo mismo con los Pagalo y los Damen 5612 pero ya sabemos que paso, aqui lo que falta es voluntad para hacer las cosas y hacerlas bien.

Saludos :cool:



Compatriota KL Albrecht Achilles, por las noticias hay un cambio de actitud, primero en el orden político que es donde parte esta disertación, segundo el nuevo comandante de la Armada también está de acuerdo donde es además el ente contratante, ahora le tocara cumplir a DIANCA si necesita equipos los tendrá que comprar, tendrán que terminar con la planchadera de arrugas, tendrán que trabajar y bien, con lo cual creo que compartes conmigo, ya que con esto se ganaría una experiencia importante, donde a futuro podríamos empezar una completa construcción, como siempre hemos exigido para con esta compañía, habrá que realizar cambios se harán donde debemos retomar el camino que llevábamos.

Mis saludos y respeto.


Chaco, podran hablar mucho pero no hacen nada, bien podrian haber construido los Pagalo y al menos ensamblar uno de las Damen 5612 para luego pasar a ensamblar la patrullera pero nada de eso se hizo.
Esta demas recordarte que Dianca es del Estado, asi que los voceros pueden decir cualquier cosa pero no se ve ninguna accion encaminada al respecto, y los cambios que hablas eran "para ayer" y estamos igual que al principio del proyecto.
Y lo mas lamentable que que hasta no hace mucho el astillero estuvo bajo la administracion de la Armada y ni aun asi se trabajo con miras a culminar el ensamble de la ultima patrullera en Venezuela.
Por otro lado mira como no han podido salir adelante con el mantenimiento de las fragatas y los submarinos, cuando pasan meses para que autoricen una partida del presupuesto aun cuando lo anunciara el Presidente.
Es preferible que la terminen alla.

Saludos
Última edición por KL Albrecht Achilles el 10 Dic 2011, 15:13, editado 1 vez en total.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Longhorn escribió:Quien dice rescatarlo? los comandos entrarian para destruirlo hasta no dejar una pieza mas grande que una estampilla si no es posible recuperarlo, o mandarian un tomahawk.


Seis de uno y media docena del otro. Es un acto de agresión ilegal. ¿Cómo bombardeas territorio enemigo sin declaración de guerra sin quedar como el agresor?

La idea que quedo en el desierto por 8 dias sin ser destruido o recuperado por los EEUU es demasiado incredulo para el dron mas avanzado del mundo


Ese es el otro grave error. NO es el dron más avanzado del Mundo. Su existencia fué descubierta por fotógrafos de Aviation Week que lo vieron operando de día desde Kandahar. Si fuera de los drones más secretos del Mundo, no estaría volando de día y no estaría volando desde Kandahar. Más sensible que un Reaper del montón, de cajón que es. Pero no hay que exagerar.

Mauricio unos detalles primero es irrelevante lo de tener un satelite, tu puedes mandar senales entre dos antenas sin necesidad de un satelite


No puedes si no tienes con qué. Y ellos no tienen con qué. ¿Tu has visto cómo controlan los UAVs Ababil que le dieron a Hezbollah? Crudos, pero crudos... una cosa que recuerda mucho a un Mastiff de los '80s.

inclusive si estan apuntando a lados distintos por el efectos de lobulacion. pero justamente necesitas bastante potencia y saber donde esta el blanco.


Exactamente. Y ellos no sabían. Se dieron cuenta cuando vieron la polvareda. Madre mía, los Allahu Akbar deben haber sido ensordecedores.

No es primera vez que esto pasa. Ya a los Pakistanís les regalaron un Tomahawk íntegro en los '90s cuando les mandaron la andanada de misiles a las bases de Al Qaeda luego de los bombazos en las embajadas de Africa. El Tommy falló, cayó en Pakistán sin explotar y de golpe y porrazo China avanzó 10 años en el tema de misiles de crucero, Pakistán 25. Shit happens.

De resto para hacer un ataque del medio es en realidad como dices bien dificil, romper la encripcion casi imposible, PERO existen otros trucos como los keyloggers y troyanos que fueron insertados en las teleoperadoras de los predators, quizas tambien del RQ-170.


Yo puedo creer que eso se encuentra dentro del espectro de capacidades del Ejército Chino. Los Iraníes ni cagando. Hace años que desde una base en un desierto de un pequeño país de la zona les controlan las centrífugas de las plantas de enriquecimiento y los genios recién se dieron cuenta hace 12 meses, luego de haber centrifugado aire por deporte un quinquenio. Les falta un Mundo.


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Mensaje por Wolverine »

Se resume en todo caso Mauricio que eso es un regalo del cielo (nunca mejor dicho :mrgreen: ) para los Iraníes, una de ingenieria inversa y voila, dentro de nada verás el "Vengador Persa", o algo por el estilo, el nuevo Dron de Irán...así son las cosas


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Mensaje por PipilloVonVenezuela »

Wolverine escribió:Se resume en todo caso Mauricio que eso es un regalo del cielo (nunca mejor dicho :mrgreen: ) para los Iraníes, una de ingenieria inversa y voila, dentro de nada verás el "Vengador Persa", o algo por el estilo, el nuevo Dron de Irán...así son las cosas


Ya el lunes lo deben estar vendiendo por catalogo los Chinos...!!! Por cierto, los chinos todavia tiene la más poderosa supercomputadora del mundo, o ya los destronaron ?

Los del Helo en Pakistan y ahora este Dron en Iran, les ha ahorrado una millonada a los Chinos...!!!

Un abrazo...!!!


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Wolverine escribió:Se resume en todo caso Mauricio que eso es un regalo del cielo (nunca mejor dicho :mrgreen: ) para los Iraníes, una de ingenieria inversa y voila, dentro de nada verás el "Vengador Persa", o algo por el estilo, el nuevo Dron de Irán...así son las cosas


China o Ru... harto $$$! O que le digan a los greengos..."habla le entrego esto a los chinos o rusos o me dejas en paz por un tiempo?"

Como no aterriza uno de esos en mi casa...

Saludos


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Mensaje por Chutes.42 »

Mauricio escribió:Yo puedo creer que eso se encuentra dentro del espectro de capacidades del Ejército Chino. Los Iraníes ni cagando. Hace años que desde una base en un desierto de un pequeño país de la zona les controlan las centrífugas de las plantas de enriquecimiento y los genios recién se dieron cuenta hace 12 meses, luego de haber centrifugado aire por deporte un quinquenio. Les falta un Mundo.


Avance tecnológico de Irán sorprende a EEUU e Israel

El drone estadounidense no fue derribado mediante un misil sino «robado» por los iraníes que penetraron los códigos de guidaje del avión del Pentágono y se llevaron el drone «a su casa» cuando este sobrevolaba en misión de espionaje el territorio iraní.

El portal de la inteligencia del régimen de Israel, Debka, ha confesado que tanto la inteligencia de Estados Unidos como la del régimen israelí se han quedado " sorprendidas" por el avance de la tecnología de la República Islámica de Irán que ha logrado apoderarse del drone espía estadounidense " sin daños".

El informe de Debka, además de confirmar las declaraciones de Teherán sobre la toma de control del drone estadounidense RQ -170 por medio de una guerra eléctrica, rechazó las alegaciones de Washington sobre la supuesta avería de la nave puesto que, si esto hubiera ocurrido, se habría estrellado, destruido o dañado, informa Global Research.

El informe agrega que las imágenes del avión no tripulado estadounidense emitidas por Irán, ponen de manifiesto que el drone fue derribado por un ataque cibernético, hecho que significaría una alerta para EE.UU. y el régimen de Israel para que implementen serios cambios en sus sistemas de seguridad.

Las fuentes militares de Debka han revelado, asimismo, que el RQ-170 posee un mecanismo de autodestrucción para evitar que secretos caigan en manos del enemigo, en caso de ataque. Sin embargo, continúa especificando el informe, los iraníes fueron capaces de apoderarse de la nave sin que funcionara este sistema.

La República Islámica de Irán exhibió el jueves las imágenes del drone estadounidense que despejan cualquier duda acerca del tema, y revelan la evidencia sobre la violación de EE.UU. a la soberanía nacional del país.


Le robaron la cartera a los gringos :mrgreen:


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Mensaje por PipilloVonVenezuela »

Rusia y China piden a Irán inspeccionar tecnología punta del avión espía de EU abatido

Moscú y Pekín han pedido autorización a Teherán para inspeccionar el avión espía no tripulado RQ-170 Sentinel de EU, caído en suelo iraní hace dos semanas y considerado el avión de guerra más sofisticado del mundo, la “joya de la corona” del Pentágono.

“Según informaciones no confirmadas, Irán podría exponer públicamente el avión no tripulado”, informa la agencia Mehr, que cita a una fuente militar iraní no identificada, sobre el avión espía no tripulado (drone).

El pasado domingo, Irán anunció el derribo de un avión estadounidense de reconocimiento no tripulado en la zona oriental del país, del modelo RQ 170 Sentinel, que había violado el espacio aéreo iraní.

Fuentes militares dijeron que, tras su derribo, el aparato no sufrió graves daños y quedó en manos de las Fuerzas Armadas de Irán.

Inquietud. Los medios estadunidenses reflejaban ayer la inquietud oficial por el uso que podría hacer Irán del sofisticado avión no tripulado de la CIA, interceptado cuando supuestamente llevaba a cabo labores de espionaje sobre el país.

Según varias fuentes citadas por periódicos y canales de televisión, Estados Unidos ponderó una incursión para recuperar su avión robot perdido en Irán pero desistió sin que se sepa claramente si el aparato está destruido o si los iraníes podrán aprender secretos tecnológicos.

Washington abandonó la idea de recuperar su avión no tripulado RQ-170 Sentinel a la vista del embrollo mayor que resultaría de un choque con las fuerzas de seguridad iraníes, según funcionarios anónimos citados por el diario The Wall Street Journal.

El experto en guerra robótica Peter Singer, dijo al diario Los Angeles Times que esos aviones “cargan una variedad de sistemas que no serían de mucho beneficio para Irán, pero para sus aliados como China y Rusia podrían ser una mina de oro”.


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Mensaje por SAETA2003 »

No se si lo derribaron interfiriendo su señal guia, o si el bicho tubo yna mal función y se estrelló solo, o si un chamito lo enrredo con su papagallo y lo jalo con el guaral, lo cierto es que en el pentagono se deben estar jalando los pelos por que los iranies lograron tener acceso a su tecnología espía de punta y los iranies deben estar brincando en una pata de la alegría.


Si Vis Pacem, Para Bellum
Longhorn
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Mensaje por Longhorn »


Seis de uno y media docena del otro. Es un acto de agresión ilegal. ¿Cómo bombardeas territorio enemigo sin declaración de guerra sin quedar como el agresor?


Como matar a AQ con predator? como asesinar a cientificos con sicarios?

Mauricio ellos no tienen problema en explotar un avion de ellos en el medio del desierto, si los civiles serbios no estuvieran encima del siniestro del F-117 lo hubieran destruido inmediatamente, igual en cualquier pais del mundo.

EEUU esta sobre la ley, al punto de que no les interesa la ley, apenas les esta interesando las consecuencias con los paises medianos como Iran e Iraq. Antes solo les preocupaba las consecuencias con la URSS.

Obama tomo la decision correcta porque las consecuencias de matar a Iranies solo porque llegaron al sitio donde aterrizo es un acto con nefastas consecuencias.


Ese es el otro grave error. NO es el dron más avanzado del Mundo. Su existencia fué descubierta por fotógrafos de Aviation Week que lo vieron operando de día desde Kandahar. Si fuera de los drones más secretos del Mundo, no estaría volando de día y no estaría volando desde Kandahar. Más sensible que un Reaper del montón, de cajón que es. Pero no hay que exagerar.


Secreto != avanzado

Aun asi pareciera que lo mas sensible es la avionica y no el fuselaje aunque sus angulos y materiales son muy interesantes.

Yo puedo creer que eso se encuentra dentro del espectro de capacidades del Ejército Chino. Los Iraníes ni cagando. Hace años que desde una base en un desierto de un pequeño país de la zona les controlan las centrífugas de las plantas de enriquecimiento y los genios recién se dieron cuenta hace 12 meses, luego de haber centrifugado aire por deporte un quinquenio. Les falta un Mundo.


No es lo mismo Mauricio, una cosa es que los tecnicos no detectaron algo, y lo otro son las cabecillas cientificas elites que se encargan de disenar sistemas de guerra electronica.

En fin veremos al pasar el tiempo una version mas aclarada del asunto, pero repito a mi no me importa en si como lo hicieron, si fue por tomar control, o porque jamearon la senal, o porque se le acabo el combustible, con tal de que no aterrizara en una ciudad fue definitivamente descubierto en medio vuelo. La razon porque no importa es porque son cosas que se pueden corregir, pero ser detectado con radares UHF/VHF etc es fatal, totalemente fatal.


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