Fuerzas Armadas de Venezuela (2010-2014)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

PipilloVonVenezuela escribió:Gracias "Mauricio", de verdad gracias...!!! :thumbs:


Tengo que buscar unas fotos que tenía de unas bases Iraníes. Te las voy a escanear y colgar. Algunas son de la Fuerza Aérea y otras de la Aviación del Ejército.

Cuando tu veas el estado en el que se encuentran los cazas que ellos vuelan, así como la cantidad de material almacenado y abandonado en sus bases te vas a dar cuenta del golfo que hay entre lo que ellos dicen poder hacer y lo que probablemente puedan hacer. En términos de calidad y mantenimiento de los aviones, en Latinoamérica la mayoría de las Fuerzas Aéreas se encuentra en un nivel muy superior.

Hay países mucho más débiles que los EE.UU., con sistemas de control de UAVs mucho más crudos, que de modo regular operan UAVs en espacio aéreo Iraní. Han monitoreado de todo, desde ejercicios de las fuerzas de misiles y especialmente lanzamientos de satélites. Si los Iraníes de verdad pudieran hacer lo que dicen que hicieron con el Sentinel, hace rato que hubieran aterrizado uno de esos UAVs, que no son de diseño furtivo y son muy fáciles de detectar. Si sabiendo dónde andan no pueden aterrizarlos, ¿De verdad aterrizaron a uno que ni siquiera pueden ver?


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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

Felicitaciones a la Fuerza Aérea de Venezuela por su aniversario.


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Musthafa
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Mensaje por Musthafa »

Douglas Hernandez escribió:Felicitaciones a la Fuerza Aérea de Venezuela por su aniversario.


De corazón muchas gracias! pero lamentablemente también para ese aniversario nos cambiaron la fecha.

Pero en el corazón de muchos el aniversario de la FAV es el 10 de Diciembre.

Saludos!


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Musthafa escribió:
Douglas Hernandez escribió:Felicitaciones a la Fuerza Aérea de Venezuela por su aniversario.


De corazón muchas gracias! pero lamentablemente también para ese aniversario nos cambiaron la fecha.

Pero en el corazón de muchos el aniversario de la FAV es el 10 de Diciembre.

Saludos!


+1

Saludos :cool:


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Chaco escribió:...Compatriota KL Albrecht Achilles, si revisas el hilo se está negociando 8 buques mas, de los cuales son 6 para la Armada y 2 para PDVSA, donde serian 2 PC y 2 GC mas, como 2 de investigación científica y uno de estos con casco reforzado por lo del convenio con Uruguay para investigación en la Antártida.


Aquí están las declaraciones del Comandante de Armada el dia del alistamiento de la PC-23 y del presidente de la republica:
Aquí tienes el planteamiento del nuevo Comandante de la Armada, que como te plantee es el nuevo garante del contrato.

http://www.lavozdigital.es/cadiz/v/2011 ... 11208.html


Y aquí la declaración del presidente de la republica sobre la misma situación

http://favclub.powweb.com/blog/2011/12/ ... venezuela/

Donde uno de los adicionales de los GC se aria aquí, dando tiempo a que DIANCA se actualice en lo necesario para el ensamblaje de los bloque como su puesta a punto.

Es cierto que estaba bajo la dirección de la Armada y se paso a PDVSA, de no darse el nuevo contrato, la gerencia de DIANCA no se qué escusas presentaría, ya que fueron sus técnicos a NAVANTA a instrucción, ahora el porqué no han comprado la maquinaria necesaria para acometer este trabajo ellos tendrán que dar explicaciones, tendrán que asumir su responsabilidad.

El nuevo Comandante de la Armada viene por la goma y además es el ente contratante, con un contrato con una pauta establecida contractual (la construcción de un GC aquí), donde el presidente también está en cuenta, por lo tanto la Gerencia de la empresa tendrá que asumir su responsabilidad, del porque no ha resuelto lo que le falta para concretar este contrato suscrito, a la final para Venezuela seria mas provechos resolver esta situación, ya que DIANCA si empezaría a trabajar como debe ser.

Por eso te digo que es el llegadero, ya la arruga no la van a poder seguir planchando se les acabo el tiempo, de no resolver ellos tendrá que cambiar la gerencia como lo que tengan que cambiar.

Mis respeto y saludo.


Estimado Chaco, pongamoslo asi: Cuando vea que estan reparando el syncrolift y que se pusieron al dia con el contrato colectivo que hace mas de un año esta vencido, comenzaré a creer que algo se esta haciendo para adecuar Dianca segun lo acordado en los contratos con Navantia, eso para empezar. Por otro lado esta pendiente terminar el mantenimiento del submarino, decidir que van a hacer con las fragatas y si van a emprender algun proyecto mas pequeño (como los Damen 5612) para ir entrenando el personal que va a participar en el ensamblado del patrullero.
Amanecera y veremos.

Saludos :cool:


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Mensaje por PipilloVonVenezuela »

Douglas Hernandez escribió:Felicitaciones a la Fuerza Aérea de Venezuela por su aniversario.


Gracias "Douglas" hermano. A mis hermanos Venezolanos, los Caballeros del Aire Colombianos estan de 92 aniversario...!!! :aplausos3:


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Sistema ruso GLONASS cubre 100% de superficie terrestre

http://sp.rian.ru/science_technology_sp ... 23605.html

Ya los sistemas de armas de las FAN que pueden ser guiados por este sistema podran interactuar con el mismo en un 100%. :twisted:

Saludos :cool:


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faust
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Mensaje por faust »

Longhorn escribió:
estas asumiento algo que no sabes...

y de verdad estas hablando de cosas que no entiendes de ninguna manera...


Faust a mi no me molesta que me insultes o que digas que no sepa nada mas bien lo prefiero asi, lo que me molesta es que no me aclares la situacion, si en realidad sabes la verdad no te quedes callado y demuestrale al mundo y a mi persona justamente porque estoy errado, en realidad estaria feliz.

De resto solo queda como la FAN con nostros callense porque no saben nada de nada y somos infalibles en las compras.


compañero longhorn... a usted no lo insulto... no tengo motivo reales para insultar a nadie, mas una persona como usted que debatimos ideas interesantes y tiene una larga historia de participación, participación que nos enriquece a todos como todas las participaciones de todos los foristas... que aunque no creas, todas tienen alguna parte de enseñanza que nos ayuda a aprender...

y entiendo el asunto de la incomodidad de no explicar el por qué de mi opinion, pero eso generalmente se debe a una de estas situaciones o combinaciones de la siguientes situaciones: Falta de tiempo, ánimo de despertar el interes investigativo del forista, falta de capacidad de conocimiento mio del tema o sencillamente futilidad de cualquier acción de debate con algun forista no abierto a la discusión...

en este caso, apliqué las 2 primeras compañero...



PipilloVonVenezuela escribió:Apreciado "Faust" a mi siquieres me insultas :D . Pero por amor a Dios explícanos que no entiendo un Co...!!

Un abrazo amigo...!!! :mrgreen:


a usted compañero no lo insultaria... mas cuando a ofrecido conjuntamente libar nectares espirituosos! :mrgreen:

creo que me he ganado la mala fama de ser la contraparte masculina de iris valera... jajajajajaj.. para nada... vale


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faust
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Mensaje por faust »

ahora mi opinion corta sobre los parrafos:


Longhorn escribió:Obviamente lo detectaron en medio vuelo para poder hackearlo o jammearlo hagan lo que hagan tiene que saber su posicion no crees? Inclusive para llegarle a tiempo antes de que fuera destruido por un tomahawk.


el jamming de comunicaciones, datalinks, señales variadas (como radiocomandos) y de sistemas de radares, todos son diferentes, utilizando equipos diferentes y arreglos de antenas diferentes...

un UAV top-tier como el Sentinel o Global Hawk, utiliza enlaces de datos SATCOM para casi todo (upload de la data tiempo real, recibir ordenes, etc) para sobrepasar las limitaciones LOS de un relay directo, algo que generalmente no existe ya que depende del horizonte radioelectrico y limita la distancia de operacion del UAV (imaginate eso con el global hawk)

ahora, los enlaces de datalink pueden ser de muchos estilos, broadband, narrowband, encriptados, focalizados, direccionales, etc.

un enlace de datos SATCOM la antena de recepción de la unidad se encuentra arriba del aparato, ya que la señal es rebotada (replicada realmente) por un satelite hacia "abajo" y llega "desde arriba" desde el punto de vista de la unidad receptora, así que en ese punto de vista sucede 3 cosas básicas tecnicas que limita la posibilidad de "jamming" o detección:

la primera: la señal de downlink del satelite es radiada hacia abajo, de manera narrowband encriptada y seguramente de una manera LPI, pero no es estrictamente direccional, entonces lo que detectas, en caso de poder sintonizar y dicernir que es una señal de downlink especifico de un UAV (algo ya dificil de disernir), es la posición del satelite, ya que detectas es el emisor activo (el satelite) y no el receptor pasivo (la antena de la unidad)

lo segundo, es que efectivamente ocurre lo contrario, las señales de uplink de la unidad (en este caso el UAV) estan direccionadas "hacia arriba" hacia el satelite, entonces, como una estacion terrestre que esta virtualmente de manera diametral opuesta a la dirección de la señal, la puede captar? recuerda que no son señales con grandes lóbulos laterales (algo que incluso con la mayor lobulación posible es incluso dificil por lo diametralmente opuesto de la antena receptora).

y precisamente, los vehiculos LO tienen caracteristicas ENCOM fuertemente estrictas, porque la doctrina Stealth se basa en 2 conceptos: la primera, es evitar la detección activa por parte del enemigo, la segunda es evitar que tus irradiaciones puedan ser detectadas por tu enemigo (desde firma IR y sonora, hasta visual, y sobretodo de RF de cualquier tipo, incluso comms y datalinks)

entonces es entendible que un vehiculo Stealth como el Sentinel tenga tecnologia completa activa-pasiva antidetección, no?

sumas eso, al problema tecnico básico de la direcciones de las emisiones del vehiculo, y tenemos un problema bien grave de poder detectar emisiones, y sobretodo, interferir el datalink, ya que los iranies necesitan tanto un satelite para bajar la señal de interferencia como para desde el principio detectarla.

asi que sin meter encripación, medidas de seguridad, equipos y todas esas cosas que se mencionan, ya desde el punto de vista tecnico básico se muestra de manera improbable.

por eso, decir que los iranies jammearon el UAV del nivel del sentinel es como decir que los iranies lo hicieron desde una estación espacial de batalla que tienen en el espacio...

el que cree lo primero, puede creer lo segundo, poque no conoce el nivel de complejidad de ambos y la capacidad irani de lograr ambas hazañas.

ahora, hackearlo, es igualmente tan increible como meter el virus informatico en la nave nodriza alienigena en la pelicula el "Independence day"

por que?

es una tarea larga explicarlo, pero basicamente porque no se tiene el lenguaje del equipo, los algoritmos de encriptación, incluso saber que comando es cual (te repito, deben haber un sistema LPI complejo de flush stream donde los datos de control deben ser enviados por rafagas en pocos segundos comprimidos y cesar las emisiones)


Con respecto al Pechora estoy en desacuaerdo parcial con pit, vemos dos enemigos distintos.


esto es echarle bolas... jajajajajajjaja


Basicamente existen dos escuelas de pensamiento en EEUU, los que creen en furtividad (USAF) y los que creen en jameo (USN) ambos tienen el equipo suficiente para llevar a cabo su mision, PERO hasta ahora no tienen el equipo del otro porque derrota su sistema sin apenas despegar.


falso... el proyecto cancelado A-12, la introducción del F-35 y las medidas del SH indican que tambien van por el carril de los Stealth (y eso hablando de avionsitos, si vemos sus barcos, y sobretodo sus subs, mas que ellos saben en años los beneficios del sigilo)

que tengan que enfocarse en guerra electronica no es por dotrina, sino por necesidad, porque precisamente no tienen, hablando de la aviacion naval, de F-117 ni B-2 ni F-22 ni nada stealth, entonces para garantizar la superviviencia de sus activos necesitan un fuerte soporte de EW.

lo que se percibe como fortaleza, sencillamente es paliar sus falencias.


Al tener un avion furtivo la esencia es ser silencioso, si tienes un sistema de jamming la idea es hacer los mas ruido posible para que los oidos (radares) no funcionen.


error, los aviones Stealth no utilizan jamming, porque delataria su presencia.

el jamming se haria, en todo caso, de manera Stand-Off con plataformas distintas al avión stealth

Los pechoras eran suceptibles originalmente tanto al ruido como a la decepcion (por ejemplo un "eco" a proposito) se les arreglo el problema del ruido al darle una "voz" mas alta (2000W por hz si mal no recuerdo)


error, no es una "Voz" mas alta... alli te confundes, es mas "potencia" a la señal irradiada por ciclo, lo que hace que el jamming por ruido tenga que ser mas potente ahora...

pero la decepcion puede que siga ahi en realidad me parece insolito que el S-125 siga ahi si no le encontraran unos calculos mas complejos de ECCM, tambien supuestamenete el doble lobulo dificulta el ECM pero no lo imposibilita en particular con la combinacion de la electrooptica.


es lo que no entiendes de la tecnica de escaneo del radar... escanea precisamente las diferencias que existe en los lobulos de la señal irradiada, es decir el radar irradia y las antenas receptoras ven la diferencia de los lobulos laterales de la señal rebotada, si hacen algo para mejorar eso, pierde la capacidad de dicernir del mismo radar la ubicación del blanco, seria como "autojammearse"

por eso te digo, tienes que entender bien como funciona para despues decir lo que dices...

y el sistema electrooptico solo es util contra el jamming de ruido, que precisamente te da una ubicación aproximada del blanco pero no especifica, la idea del sistema electrooptico es apuntar el radar hacia esa area de donde proviene el ruido y hacer el trakeo fino con el sistema electrooptico, con jamming de decepcion, la idea es hacer creer el radar que el blanco está en otro sitio, así que el sistema electrooptico lo unico que puede hacer en ese caso es confirmarle al operador de que está siendo jameado porque al ver el video verá el pedazo de cielo vacio donde se supone que estaria el blanco.

y no argumentes que puede hacer algo con eso, porque al no saber donde esta el blanco, no puede hacer una busqueda electrooptica porque seria como buscar en el cielo viendo a traves de un tubo, por falta de campo de visión panoramica del sistema electrooptico (problema que tienen todos los sistemas FLIR y electroopticos y solo los avanzados sistemas muticanales occidentales NUEVOS mejoran ese aspecto en cierto grado.)


De todos modos esto no es el punto, lo que me interesa del pechora-2M y el P-18 Y su punto de venta es que su mission no es especificamente contra sistemas de la USN sino de los del USAF, los medios furtivos que por definicion tienen que ser silenciosos porque si hacen ruido NO son furtivos.
Si un avion de estos intenta a enganar a un pechora generando "eco" o ruido general lo hace blanco a TODOS los demas sistemas AA, supuestamente el mismo AESA e su jamming pod pero a pesar lo que digan los panfletos las lobulaciones si existen y en teoria son detectables con un sistema anti aereo COMPLETO y COORDINADO de largo, corto, y mediano alcance.


repito, los sistemas furtivos no "irradian" ECM, menos jamas en la vida se van a defender con "ruido" electromagnetico

igualmente los modernos sistemas de jamming, que por ejemplo el growler si seria capaz no solo de hacer jamming de decepción, sino de interferir el radiocomando del misil (algo muy diferente al radiocomando del UAV, investiga por que) e incluso hacer estallar prematuramente el misil...

ves lo errado que estas...




Por ultimo si es por hablar de los Kfir, el pechora-2M tambien viene con un sistema electrooptico que combinado con el S-125 puede dar un trackeo que es muy dificil de enganar, utilizando el ejemplo anterior puede generar eco pero no es de mucho cuando el pechora tambien lo pueda ver. Y el P-18 tendra una vida mas facil y clara cuando venga el apagon analogico.


entiende una cosa: el jamming por ruido es lo ultimo que haria un Self-protetion jammer moderno de un caza tactico como los que portaria un Kfir...

no te voy a explicar por que, te lo dejo de tarea para que tu mismo te des cuenta del por que...

lo primero que haria un SPJ moderno tactico contra un SA-3 seria interferir con el radiocomando del misil, que lastimosamente es el mismo radiocomando de 6 señales basicas (si no me equivoco: arriba, abajo, derecha, izquierda, PUM y se me olvidó el otro) sin variación desde que entró en servicio el sistema en los 60s y que no tiene ni encriptación, son simples ondas radioelectricas (la unica información que envian es SI (emitiendo) NO (no emitiendo)) y de poca potencia (simplemente la necesaria para el rango del misil) y se puede interferir de 2 maneras básicas: rompiendo el radicomando o enviando señales falsas de comando.

cuando es así, no importa si la bateria tiene un sistema AESA de radar, con un FLIR multicanal y nunca pierde el trackeo del blanco, porque sencillamente haces inefectiva la muncion que te lanza ese sistema.

lo segundo que haria es hacer decepción del radar, y no solo con señales falsas de lobulación, sino incluso tecnicas mas complejas que envie imitaciones MEJORES de señales propias del radar o hacerle activar otros sistemas que supuestamente hacen para mejorar la detección (es decir, ejemplo que la señal que recibe es de terreno y active el filtro de ground clutter del radar, por decir una, pero puede ser hasta de efecto doppler y cosas mas compleja) hasta el nivel de engañar el radar y hacerle creer que las emisiones del jammer son mas autenticas que la del mismo emisor del radar.

así de grave son las falencias del pechora...


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Mensaje por SAETA2003 »

Gracias por la explicacion faus de verdad que todos hemos aprendido un poco mas con tu valiosa intervencion, aunque aun no tengo claro que carajo fue lo que le paso a ese UAV.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

faust escribió:asi que sin meter encripación, medidas de seguridad, equipos y todas esas cosas que se mencionan, ya desde el punto de vista tecnico básico se muestra de manera improbable.

por eso, decir que los iranies jammearon el UAV del nivel del sentinel es como decir que los iranies lo hicieron desde una estación espacial de batalla que tienen en el espacio...

el que cree lo primero, puede creer lo segundo, poque no conoce el nivel de complejidad de ambos y la capacidad irani de lograr ambas hazañas.


Exactamente.

http://livefist.blogspot.com/2011/12/gu ... -lost.html

Ahora veamos algunos ejemplos. ¿Ud. lo reconoce? Es un MQ-9 Reaper.

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Se perdió por espacio de varias horas hasta que se estrelló. Veamos ahora la siguiente foto:

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Sip... perdido dentro de los EE.UU. en Abril del 2006. No es Pakistán, sino Arizona. Supongo que este lo hackearon también usando un Avtobaza... :roll:

Pero hay más. Estas son tomas de un video mostrando a personal Indio recuperando un Searcher II en Mayo 2010. Se dió un tortazo casi en la cabecera de la pista. Como se puede ver, a pesar de todo se encuentra en un estado bastante pasable:

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Luego tenemos a este otro, de un tipo no identificado, que se dió un coñazo en Pakistán en Abril de este año:

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A ese supongo que lo hackearon los Talibanes.

Como se puede ver, el evento que los Iraníes quieren hacer pasar por extraordinario es en realidad uno que ocurre con cierta frecuencia. No hace falta más que revisar la tasa de pérdidas de sistemas no tripulados para darse cuenta que se estrellan bastante más seguido que los aparatos que si llevan personal experto a bordo que puede diagnosticar y resolver problemas de mejor modo. De hecho, las pérdidas de UAVs eran altísimas hasta principios del siglo. Es solamente en la última década que han pasado de dos órdenes de magnitud la tasa de pérdidas de sistemas tripulados (100X más propensos a descoñetarse) a solamente un órden de magntiud (10X). Mayormente porque han ido creciendo en tamaño y sofisticacióny porque la electrónica he permitido sistemas complejos lo suficientemente miniaturizados, donde ya es común incorporar sistemas automatizados de aterrizaje. Hasta hace cinco minutos recuperar un dron era una hazaña que se lograba poniendo una red enorme y volando el dron hacia la red que lo atrapaba.

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Mensaje por Anderson »

Mauricio, cómo se te ocurre olvidar la famosa imagen del ScanEagle prácticamente intacto que las FARC encontraron estrellado en las montañas y que luego declararon haber derribado...

http://s3.amazonaws.com/elespectador/fi ... 731577.jpg

jajaja debe ser que las farc tiene sistemas casi tan sofisticados como los iraníes... :lol:


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Mensaje por PipilloVonVenezuela »

faust escribió:
PipilloVonVenezuela escribió:Apreciado "Faust" a mi siquieres me insultas :D . Pero por amor a Dios explícanos que no entiendo un Co...!!

Un abrazo amigo...!!! :mrgreen:


a usted compañero no lo insultaria... mas cuando a ofrecido conjuntamente libar nectares espirituosos! :mrgreen:

creo que me he ganado la mala fama de ser la contraparte masculina de iris valera... jajajajajaj.. para nada... vale



Quisiera hacer un comentario:

Cuando una entra a un foro de estos con tanto prestigio y te consigues con un "Faust", un "Mauricio", un "PIT", un "Guaripete", un "Comado" y mi tambien amigo "IRIS", por nombrar solo a 6 (seis) podria nombrar una decena màs y aqui pido excusas, pero ya llevo dos frasco de eos de 21 años, me viene a la mente mi época de estudiante universitario (que época) y la Pleyade de PROFESORES" que digo "PROFESORES" "MAESTROS" donde tenias que buscar todos lo artilugios para que estos en un momento de soltura y locura soltaran todo el conocimiento que estos "Muerganos" tenían en la mente.

Muchismas gracias por la gentileza en responder las interrogantes a este su amigo forista "Pipillo von Venezuela"...!!!

Un abrazo desde la más hermosa región del mundo, el Caribe Margariteño Venezolano.

Mis respetos...!!!



:conf:


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Mensaje por comando_pachacutec »

Estimados Faust, Mauricio, creo que pueden argumentar lo que sea conveniente, pero en este caso a si el ayatola (o como se escriba) dice que bajo al pajaro ese con el poder de Ala, pues eso van a repetir los otros, puesto que esta no es una victoria de Iran (ni les importa), esto es una derrota del Imperio (no se como, pero para ellos es una gran derrota al imperio!, te aseguro que celebraron)

Ahora tendrian que reeplantear su red de defensa y (
Sistema ruso GLONASS cubre 100% de superficie terrestre
) ponerse a pensar que estos sistemas y demas cosas qu estan comprando no les va a servir de nada porque si Iran y los talibanes controlan tec con la que ni fantaseaban... pues con una Palm se tiran abajo todo su "sistema"

Saludos


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Mensaje por faust »

concho pero no se acuerdan de esto vale?

http://www.youtube.com/watch?v=byS2UcA1QKk


eso fue en china lake en Nevada EEUU...

no creo que el "software glitch" sea culpa de iranies o nocoreanos


o este cerca de la casa de forrest gump en alabama:

http://www.youtube.com/watch?v=-NLVwwqD ... =endscreen

o los cientos de drones que se fueron "accidentalmene" a china en la guerra de vietnam?


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