Irán: ¿Conflicto inevitable?

[Dersu Uzala]

Dersu, ¿sugieres que las imágenes de ese video se corresponden con las del aterrizaje del aparato americano en Irán? Yo lo dudo.

Por otra parte, debo decir que la democracia americana es infinitamente mejor que el régimen iraní. Y que cualquier régimen dictatorial. Se trata de una superioridad moral inmanente a su legitimidad. Sin más.

No insinuo nada, es otro vídeo de los muchos que pululan por internet, podría ser Afganistán, Colorado o el desierto de Almería

Por lo demás, me resisto a comentar temas de política / ideología que no sea directamente relacionada con lo militar, caeríamos en un diálogo bizantino de quién es más malo o bueno; Yo me refería a inteligentes/buenos # tontos/malos en el tema militar!

[flanker33]

Irán anuncia maniobras para cerrar el Estrecho de Hormuz:

Iran to launch a “Hormuz closing” maneuver

saludos.

[Albertopus]

Estimados todos:

bloquear el estrecho es muy facil...

se trata simplemente de bloquearlo psicologicamente... nadie haria pasar un barco mercante por alla por el simple hecho del miedo a que lo hundan... solo con la presion psicologica los barcos no pasarian y quedaria el estrecho cerrado...

Psicológicamente eso no funcionó en la guerra Irak-Irán. Desde el punto de vista psicológico y desde la realidad histórica, los petroleros siguieron pasando y abasteciendo de petróleo.

Me parece gracioso la subjetividad con la que razonan algunos el asunto:

1- Los americanos son infinitamente inteligentes e infinitamente buenos.
2- Los iraníes son infinitamente estúpidos e infinitamente malos...

Y parece infantil las tontadas que repiten una y otra vez los mandamases iraníes: A ver si se capta la inconsitencia.

1. Por un lado, los Guardeses Revolucionarios cuentan y no paran de lo avanzado de sus unidades de guerra electrónica y de sus sistemas de defensa aérea en general. Ellos solitos fueron capaces de fijar el blanco, hackearlo, redirigirlo y aterrizarlo. Con sus manitas y si ayuda de Bond, James Bond.

Si eso es verdad, entonces nos encontramos con una superpotencia militar en todos los órdenes: inteligencia, electrónica y defensivamente. Capaces de detectar presuntos UAVs stealth y de burlar las medidas de control "enemigo". Gente así supera con mucho cualquier tecnología en UAV que se pueda encontrar.

2. Por otro tontos habilitados declaran y no paran que van a destripar el UAV, que lo van a ofrecer a los enemigos de EE.UU y que van a producirlo en "masa" por retroingeniería... Que ese cacharro es lo más avanzado que han tenido entre manos.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/iran/8951414/Iran-to-reverse-engineer-US-drone.html
http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9007277101

Una de dos: o son muy superiores a cualquier UAV que se les envíe o copian lo que les ha caído del cielo porque es muy bueno. Las dos cosas no pueden ser a la vez.

Lo más probable es que dentro de unos meses veamos en cualquier desfile iraní una maqueta del nuevo نگهبان , o sea Centinela en persa. De cartón piedra.

Saludos.

PD. El amado líder se relame de lo bien que sus muchachos reprimieron a los "traidores" que osaron poner en duda la victoria de su chiquillo, el tito Ahma. El visionario habla de "sediciosos" que no pudieron ser aplastados con sólo represión política y de seguridad. Necesitó a toda la policía, a los Guardeses de la Revolución y a los Basij.

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9007277117

PD2. Los iraníes ven espías por todos los lados. Avisan a los ciudadanos que salen al exterior de que pueden caer en manos de los malísismos. Los probos ciudadanos deben rechazar los caramelos, ofertas de trabajo, financiación, etc., que los malísismos les ofrezcan en el exterior. Si eso pasara deben comunicarse con los abogados iraníes en las embajadas en el exterior.

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9007277023

[millitarismo moderado]

Estimados todos:

bloquear el estrecho es muy facil...

se trata simplemente de bloquearlo psicologicamente... nadie haria pasar un barco mercante por alla por el simple hecho del miedo a que lo hundan... solo con la presion psicologica los barcos no pasarian y quedaria el estrecho cerrado...

Psicológicamente eso no funcionó en la guerra Irak-Irán. Desde el punto de vista psicológico y desde la realidad histórica, los petroleros siguieron pasando y abasteciendo de petróleo.

Me parece gracioso la subjetividad con la que razonan algunos el asunto:

1- Los americanos son infinitamente inteligentes e infinitamente buenos.
2- Los iraníes son infinitamente estúpidos e infinitamente malos...

Y parece infantil las tontadas que repiten una y otra vez los mandamases iraníes: A ver si se capta la inconsitencia.

1. Por un lado, los Guardeses Revolucionarios cuentan y no paran de lo avanzado de sus unidades de guerra electrónica y de sus sistemas de defensa aérea en general. Ellos solitos fueron capaces de fijar el blanco, hackearlo, redirigirlo y aterrizarlo. Con sus manitas y si ayuda de Bond, James Bond.

Si eso es verdad, entonces nos encontramos con una superpotencia militar en todos los órdenes: inteligencia, electrónica y defensivamente. Capaces de detectar presuntos UAVs stealth y de burlar las medidas de control "enemigo". Gente así supera con mucho cualquier tecnología en UAV que se pueda encontrar.

2. Por otro tontos habilitados declaran y no paran que van a destripar el UAV, que lo van a ofrecer a los enemigos de EE.UU y que van a producirlo en "masa" por retroingeniería... Que ese cacharro es lo más avanzado que han tenido entre manos.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/iran/8951414/Iran-to-reverse-engineer-US-drone.html
http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9007277101

Una de dos: o son muy superiores a cualquier UAV que se les envíe o copian lo que les ha caído del cielo porque es muy bueno. Las dos cosas no pueden ser a la vez.

Lo más probable es que dentro de unos meses veamos en cualquier desfile iraní una maqueta del nuevo نگهبان , o sea Centinela en persa. De cartón piedra.

Saludos.

PD. El amado líder se relame de lo bien que sus muchachos reprimieron a los "traidores" que osaron poner en duda la victoria de su chiquillo, el tito Ahma. El visionario habla de "sediciosos" que no pudieron ser aplastados con sólo represión política y de seguridad. Necesitó a toda la policía, a los Guardeses de la Revolución y a los Basij.

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9007277117

PD2. Los iraníes ven espías por todos los lados. Avisan a los ciudadanos que salen al exterior de que pueden caer en manos de los malísismos. Los probos ciudadanos deben rechazar los caramelos, ofertas de trabajo, financiación, etc., que los malísismos les ofrezcan en el exterior. Si eso pasara deben comunicarse con los abogados iraníes en las embajadas en el exterior.

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9007277023

Como a la anciana que acusaron de espiar para la CIA con su protesis dental...

para los que duden si el régimen de Irán es democrático y hermoso, júzguenlo por ustedes mismos...

policía iraní, revienta a palos a una mujer pequeña,...

http://www.youtube.com/watch?v=GbQPMICFqKU

policía iraní ataca a protestantes;

http://www.youtube.com/watch?v=T6EUdaGq ... re=related

policía iraní golpea civiles:

http://www.youtube.com/watch?v=Jt0ar8Pm ... re=related

[Arkangelnllamas]

Estimados todos:

bloquear el estrecho es muy facil...

se trata simplemente de bloquearlo psicologicamente... nadie haria pasar un barco mercante por alla por el simple hecho del miedo a que lo hundan... solo con la presion psicologica los barcos no pasarian y quedaria el estrecho cerrado...

Psicológicamente eso no funcionó en la guerra Irak-Irán. Desde el punto de vista psicológico y desde la realidad histórica, los petroleros siguieron pasando y abasteciendo de petróleo.

Irán siguió una estrategia militar similar durante la fase de 1981 - 1987 en la guerra de Irán-Iraq, apodada “la guerra de los buques cisterna [9], cuando Iraq e Irán atacaron mutuamente sus respectivos buques cisterna petroleros; Irán atacó también buques cisterna de cualquier otro país que apoyara a Iraq. [10] A consecuencia de esto, la navegación por la región del Golfo se redujo en un 25% durante ese periodo. [11] El efecto de la guerra sobre los precios del petróleo es difícil de cuantificar. El precio llegó a un pico en 1982, antes de que los ataques a las naves aumentaran y el precio declinara en consecuencia. [12] Más aún, el efecto puede ser diferente si la guerra se produce ahora, a raíz de los cambios en el mercado del petróleo desde los años ochenta. [13] Con el alza actual en el precio del petróleo, la interrupción de la navegación en el Golfo Pérsico puede llevar a un incremento posterior significativo.

eso esta sacado de esta web...

]http://www.theisraelproject.org/site/apps/nlnet/content2.aspx?c=hsJPK0PIJpH&b=4440425&ct=5895597

puedes comprobarlo en otras webs si quieres los % varian algo de unas a otras pero es lo mismo... de hecho el fin de la guerra iran-irak entre otros motivos fue por el peligro de involucracion de las grandes potencias ante el miedo al corte total del suministro petrolero...

SI funciono y volvera a funcionar lee por ahi antes de afirmar cosas en plan hablar por hablar...

[UlisesII]

Hola amigos:

Por cierto, algunas personas en otros foros han intentado "reforzar" ciertas falacias respecto a este incidente, mencionando una noticia previa dada por diversos medios, en el cual, supuestamente, aviones RQ/MQ-1 y MQ-9, habían sido supuestamente "hackeados" por guerrilleros talibanes en Afghanistan.

Hay que decir que este incidente en concreto, no es un "hackeo", por el contrario, es solo una invasión al sistema de transmisión de datos de los aviones, lo que sucedía en gran medida, era que las señales que se enviaban desde el aparato hacia sus estaciones de comando, no estaban encriptadas, lo cual permitía a una laptop, con el hardware y software adecuados, recibir y ver la señal del dron. Pero esto no es de ninguna forma hackeo y en definitiva, no demuestra nada. Este truco, no permitía el acceso a los sistemas del avión, si no simplemente a las señales que se enviaban desde la aeronave a su comando.

La CIA y la USAF resolvieron la situación en cuestión de semanas, simplemente encriptando las señales.

Por demás cabe aclarar que el RQ-170 es un avión mucho más sofisticado y mucho más complejo que su hermano más pequeño.

Esto... no se si te refieres a mi. En concreto en el post que he puesto en el hilo de ciberguerra de lo que hablo es de la presencia de un keylogger que al parecer es (o era) bastante complejo de eliminar e incluyo los enlaces. El que encripten las señales es indiferente si te haces con el usuario y la clave de acceso gracias a ése u otro bicho que hayan introducido después. Es lo mismo (más o menos) que las tarjetas de crédito. La banda magnética está encriptada, pero si te haces con el PIN puedes hacer lo que quieras (en las bandas de delincuentes que han sido desarticuladas el keylogger sería la cámara con la que ven el PIN). Así podrían haber visto lo que veían los operadores del drone y quien sabe si quizá (sólo quizá) podrían haberse hecho con el control del drone y los daños que presenta serían debidos a un aterrizaje un tanto brusco. Pero claro es solo una hipótesis, aunque los iraníes estarán deseosos de devolverles a los americanos o los israelíes lo de Stuxnet o Duku.

Hasta otra.><>

[Jaldo]

Salio una noticia donde dice el presidente Obama que el gobierno de los EEUU ha exigido formalmente a Iran le regresen el RQ-170 capturado,pero solo Hillary Clinton tuvo inteligencia al decir que "dado el comportamiento actual de los iranies,no creemos que vayan a hacer caso"

[Albertopus]

Estimado flanker:

Otra explosión en Irán:...

En una fabrica de acero con 7 fallecidos, entre ellos algunos extranjeros...

Para habernos matado... no saben si la explosión se debió a un escape de gas o a que explotó munición que estaban descargando.... ¿Que co#*o hace una fábrica de acero "privada" jugando con munición?

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9007277149

Irán anuncia maniobras para cerrar el Estrecho de Hormuz:

Iran to launch a “Hormuz closing” maneuver ...

Sí. Lo confirmaron otras fuentes. Un bocazas del Parlamento iraní amenazó con que Irán hará pronto maniobras para enseñar al mundo mundial cómo pueden cerrar Ormuz.

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9007277151

Aunque desde el Ministerio de AA.EE iraní han callado la boca al bocazas y han negado todo.

http://www.themarketguardian.com/2011/12/update-its-not-on-just-yet-iran-denies-earlier-reports-iran-closes-straits-of-hormuz-oil-explodes/

... y mientras duraron las dudas subió el precio del petróleo...

http://mobile.bloomberg.com/news/2011-12-13/crude-oil-surges-above-100-a-barrel-from-lowest-level-in-two-weeks?category=%2Fnews%2Fmostread

... un 2,4%. Una tontolinada comparado con la subida del precio por las tensiones entre Irán y el Reino Unido o las amenazas contra el programa nuclear. Entonces subió hasta los 110 dólares.

http://www.bbc.co.uk/news/business-16038154

Aunque la realidad es que, desde septiembre, cuando volvieron a rumorearse que habría nuevas sanciones contra Irán e Irán ladró nuevas amenazas, es precio del petróleo ha bajado sustancialmente.

O sea, que los precios suben y bajan por sustos que sufren las delicadas damiselas asustadizas que controlan y fijan los precios del petróleo, pero a la larga Irán no consigue perjudicar el mercado. De hecho, ahora Irán está indignada porque otros países están sobreproduciendo petróleo... y les baja el precio a ellos.

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9007277153

Estimado Arkangelnllamas:

... Irán siguió una estrategia militar similar durante la fase de 1981 - 1987 en la guerra de Irán-Iraq, apodada “la guerra de los buques cisterna ...

Irán... e Irak se empeñaron en atacar petroleros. A falta de un iluminado, hubo dos.

... A consecuencia de esto, la navegación por la región del Golfo se redujo en un 25% durante ese periodo. ...

El total de buques atacados no llegó al 1% de la cantidad de petroleros que circularon por el Golfo Pérsico en esa época.

http://www.nps.edu/Academics/centers/ccc/research/StudentTheses/kelley07.pdf

... El efecto de la guerra sobre los precios del petróleo es difícil de cuantificar. El precio llegó a un pico en 1982, antes de que los ataques a las naves aumentaran y el precio declinara en consecuencia. [12] ...

No. Es muy fácil de calcular. El precio del petróleo llegó a los 37 dólares/barril al principio de la guerra, con todo el mundo nervioso. Durante los ataques a los petroleros y hasta el fin de los mismos, el precio se derrumbó hasta los 15 dólares.

http://www.earth-policy.org/data_center/C26

... Más aún, el efecto puede ser diferente si la guerra se produce ahora, a raíz de los cambios en el mercado del petróleo desde los años ochenta. [13] Con el alza actual en el precio del petróleo, la interrupción de la navegación en el Golfo Pérsico puede llevar a un incremento posterior significativo...

En efecto, el impacto sobre el precio del petróleo puede ser diferente. Hoy el mundo es menos dependiente del petróleo que en los 80.

Y... el mundo aguantó precios de 145 dólares/barril sin que hubiera una crisis mundial. La crisis empezó por otro asunto.

... de hecho el fin de la guerra iran-irak entre otros motivos fue por el peligro de involucracion de las grandes potencias ante el miedo al corte total del suministro petrolero...

Seguro que hay explicaciones más realistas para elo fin de la guerra Irák-Irán. Por ejemplo, el agotamiento mutuo de los contendientes.

... SI funciono y volvera a funcionar lee por ahi antes de afirmar cosas en plan hablar por hablar...

No, no funcionó, como está demostrado. Y suelo leer antes de escribir. Fuentes variadas... y la memoria de lo que pasó, que uno se acuerda perfectamente de todo eso.

Saludos.

[Albertopus]

Estimado Jaldo:

Salio una noticia donde dice el presidente Obama que el gobierno de los EEUU ha exigido formalmente a Iran le regresen el RQ-170 capturado,pero solo Hillary Clinton tuvo inteligencia al decir que "dado el comportamiento actual de los iranies,no creemos que vayan a hacer caso"

Por supuesto que los norteamericanos tienen el derecho de exigir la devoución de su cacharro. Es una propiedad pública de ese país.

Otra cosa es la rechifla con la que se han tomado los iraníes esa petición.

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9007277141

"Obama mendiga Obama a Irán a devolverle su juguete de avión

TEHERAN (FNA) - EE.UU. El presidente Obama tiene la esperanza de que el gobierno iraní se encuentra en un estado de ánimo navideño, porque le ha pedido a Teherán que le enviara de vuelta su regalo de Navidad.

Todavía nos estamos preguntando cómo tan descaradamente pidió a Teherán devolver a los EE.UU. el drone invisible que había violado el espacio aéreo iraní en misión de espionaje.

"Les hemos pedido que lo devolvieran. Vamos a ver cómo responden los iraníes", dijo Obama tras una reunión en la Casa Blanca con el primer ministro iraquí Nouri al-Maliki.

Los comentarios de Obama fueron la primera confirmación oficial de que Estados Unidos habían pedido la devolución del avión no tripulado RQ-70 que fue derribado por Irán hace una semana..."

Por supuesto, si los iraníes no están dispuestos a devolver algo que no es suyo o a aceptar cualquier excusa norteamericana por el incidente, entonces es que se consideran ellos mismos en estado de guerra con EE.UU. En tiempos de paz está muy mal visto no devolver lo que no es suyo.

Saludos.

[Experten]

Esto... no se si te refieres a mi. En concreto en el post que he puesto en el hilo de ciberguerra de lo que hablo es de la presencia de un keylogger que al parecer es (o era) bastante complejo de eliminar e incluyo los enlaces. El que encripten las señales es indiferente si te haces con el usuario y la clave de acceso gracias a ése u otro bicho que hayan introducido después. Es lo mismo (más o menos) que las tarjetas de crédito. La banda magnética está encriptada, pero si te haces con el PIN puedes hacer lo que quieras (en las bandas de delincuentes que han sido desarticuladas el keylogger sería la cámara con la que ven el PIN). Así podrían haber visto lo que veían los operadores del drone y quien sabe si quizá (sólo quizá) podrían haberse hecho con el control del drone y los daños que presenta serían debidos a un aterrizaje un tanto brusco. Pero claro es solo una hipótesis, aunque los iraníes estarán deseosos de devolverles a los americanos o los israelíes lo de Stuxnet o Duku.

Por supuesto que no... no me refiero a ti.

Yo me refería a incidentes previos con drones de otra categoría y mucho menos sofisticados, en concreto, lo que llegó a suceder con algunos Predator y Reaper, en donde, después de asegurar computadoras pertenecientes a combatientes talibanes, encontraron que estos tenían acceso al video de los distintos drones operados por la ISAF en la zona de operaciones.

Encontraron que con un software especial inventado en Rusia y si no mal recuerdo, algunas antenas, podían acceder a este tipo de información.

[Gaspacher]

Por supuesto que los norteamericanos tienen el derecho de exigir la devoución de su cacharro. Es una propiedad pública de ese país.

Es una forma de verlo, otra es que una propiedad publica especializada en espionaje de ese país, ha entrado en territorio soberano de otro sin permiso, lo que constituye sino un casus beli, si un flagrante delito.

[Arkangelnllamas]

... A consecuencia de esto, la navegación por la región del Golfo se redujo en un 25% durante ese periodo. ...

El total de buques atacados no llegó al 1% de la cantidad de petroleros que circularon por el Golfo Pérsico en esa época.

... SI funciono y volvera a funcionar lee por ahi antes de afirmar cosas en plan hablar por hablar...

No, no funcionó, como está demostrado. Y suelo leer antes de escribir. Fuentes variadas... y la memoria de lo que pasó, que uno se acuerda perfectamente de todo eso.

Saludos.

Tu mismo lo dices apenas atacaron el 1% yo diria que ni el 0,1% y sin embargo la navegacion bajo muchisimo (25%).. y todo simplemente por el miedo... si eso no es funcionar que venga Dios y lo vea...

en aquella epoca la capacidad para hundir esos barcos era mucho mas pequeña que ahora... en esta epoca posiblemente la navegacion bajaria muchisimo mas...

disculpa mi forma de expresarme no pretendia ofender y lo hice

un saludo

[almirantemente]

Lo que no me parece nada bien son estas provocaciones de ñiños de colegio que tiene Iran. "Ahmadineyad no cree que nadie tenga la "valentía" de atacar a Irán"
http://www.europapress.es/internacional ... 63046.html
Nadie quiere una guerra pero yo no quiero que un pais en el que se dicen estas cosas y andan con estas provocaciones tengan una arma nuclear.

[Caesar]

No insinuo nada, es otro vídeo de los muchos que pululan por internet, podría ser Afganistán, Colorado o el desierto de Almería

Por lo demás, me resisto a comentar temas de política / ideología que no sea directamente relacionada con lo militar, caeríamos en un diálogo bizantino de quién es más malo o bueno; Yo me refería a inteligentes/buenos # tontos/malos en el tema militar!

Dejando de lado las cuestiones ideológicas, creo que es evidente cual de los dos países es mejor desde el punto de vista militar. Irán tiene un ejército desfasado, dependiente y desequilibrado.

[M26J]

Militarismo moderado las imágenes que has puesto son con ironía o son para demostrar que el régimen irani es duro? Porque si es para lo segundo no hace falta que subas esos vídeos y si es para el primero lo entiendo, porque vamos en cualquier manifestación en España que hay palos la cosa es bastante mas fuerte que eso, una tía pegandole a la policía y 4 porrazos que parecen de broma, imágenes bastantes mas fuertes se ven en cualquier país del mundo y no creo que por ello seamos peores que Irán.

Los iranies hacen lo que hacen para el consumo interno, porque Irán pese a ser un país rico, es un país dónde la gente no vive acorde a ese nivel, aunque no sean un país subsahariano, el poder político-electoral se compra con este tipo de actos con esa mezcla de religión y populismo nacionalista y quién sabe en un país de ese tipo es importante que la moral de la sociedad en general sea elevada, pero no creo que ni el mas fanático irani se plantee una guerra convencional frente a Estados Unidos.

Por lo demás tampoco creo que vaya a existir una guerra, ya lo he dicho a los iranies si les atacan les va a dar igual 1 que 1 millón de muertos, en Estados Unidos no, por eso Irán sabe hasta dónde puede tensar la situación y hacer cosas como lo de la embajada, Estados Unidos será infinitamente superior y todo lo que digáis que es verdad, pero si Irak ha sido un infierno incontrolable durante años, Irán lo será multiplicado por cinco, con el tamaño y la población que tiene, con un porcentaje grande apoyando el sistema, con el efecto llamada para terroristas, es que parece que no nos acordemos del desastre de Irak como para pensar en repetir en Irán.