Fuerzas Armadas de Argelia

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
MedalOfHorror
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Mensaje por MedalOfHorror »

alejandro_ escribió:
Creo que debes actualizarte:


Ya lo he comentado. Estas noticias llevan años. En esos enlaces hay fotos de personal marroquí visitando una fábrica, una presentación PPT y poco más. ¿Donde está el contrato con los datos de entregas y precios?

Saludos.


Años? A ver, esperemos que las fechas te aclaren esto:
Abril del 2011, Septiembre del 2011, octubre del 2011...y estamos en Diciembre del 2011.

Si crees que comprar unos Abrams es cuestión de contratos...estás equivocado...Se está preparando toda la infraestructura (primero) para poder recibirlos, mantenerlos, etc. Y ya luego se recibirán, ya que no están en la linea de ensamblaje sino en Stock. En 1 mes pueden estar todos en Marruecos, no como los F-16.

Y si lees bien pone bien "Contrato nuevo Año fiscal 2012" en la página de Dunwoody's. Asi que ya saldra el EDA del 2012 y lo veremos, porque no es por DSCA, sino por EDA+FMS.

Hay que entender cómo se compran y venden las cosas con EEUU para entender lo que se mueve por aqui.

Saluti :saludo2:


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Si crees que comprar unos Abrams es cuestión de contratos...estás equivocado...Se está preparando toda la infraestructura (primero) para poder recibirlos, mantenerlos, etc. Y ya luego se recibirán, ya que no están en la linea de ensamblaje sino en Stock. En 1 mes pueden estar todos en Marruecos, no como los F-16.


Por eso, hay que entederlo. Primero se puede evaluar si la instalación será capaz de realizar el mantenimiento, y luego negociar el contrato. De ahí a decir que están adquiridos hay un trecho. Cuando veamos una nota como esta empezaremos a creerlo:

http://www.dsca.mil/pressreleases/36-b/ ... _11-07.pdf

Hay que entender cómo se compran y venden las cosas con EEUU para entender lo que se mueve por aqui.


Sí, ahora lo importante no es el contrato, cuando antes ya estaba firmado:

1.- Que han sido entregados 185 T-90? Si...nadie a dicho que no. Marruecos ha recibido sus tanques? No, pero por lo menos hay un contrato, y no me invento que vayan a comprar 300 Challenger II hoy, y 500 mañana.


Saludos.


MedalOfHorror
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Mensaje por MedalOfHorror »

alejandro_ escribió:
Si crees que comprar unos Abrams es cuestión de contratos...estás equivocado...Se está preparando toda la infraestructura (primero) para poder recibirlos, mantenerlos, etc. Y ya luego se recibirán, ya que no están en la linea de ensamblaje sino en Stock. En 1 mes pueden estar todos en Marruecos, no como los F-16.


Por eso, hay que entederlo. Primero se puede evaluar si la instalación será capaz de realizar el mantenimiento, y luego negociar el contrato. De ahí a decir que están adquiridos hay un trecho. Cuando veamos una nota como esta empezaremos a creerlo:

http://www.dsca.mil/pressreleases/36-b/ ... _11-07.pdf

Hay que entender cómo se compran y venden las cosas con EEUU para entender lo que se mueve por aqui.


Sí, ahora lo importante no es el contrato, cuando antes ya estaba firmado:

1.- Que han sido entregados 185 T-90? Si...nadie a dicho que no. Marruecos ha recibido sus tanques? No, pero por lo menos hay un contrato, y no me invento que vayan a comprar 300 Challenger II hoy, y 500 mañana.


Saludos.


Vamos a ver, vamos a ver...En EEUU se pueden comprar las cosas de diferentes formas:

- Por DSCA. (Nueva producción o por el Dept. of Defence)
- Por EDA/FMS. (Segunda mano o Stock, sin aprovación del congreso)
- Por el Dept. of State. (por orden del mandamás)

Esto es por EDA http://www.dsca.mil/programs/eda/result ... &TRANSTYPE

Esto por DSCA http://www.dsca.mil/pressreleases/36-b/ ... _11-07.pdf

Esto por el DoS http://justf.org/files/primarydocs/091027stat.pdf

...Si lees bien, pone en Dunwoody's "Contract is new" y EDA/FMS, es decir, ya saldrá aquí ( http://www.dsca.mil/programs/eda/search.asp ) cuando salga el del 2011...

Entiendes ahora mejor los metodos de ventas yankees??? :cool:

Asi que
1.- Hay contrato
2.- No lleva purulando por la red años...sino que ha salido este año la noticia.
3. El año que viene veremos TODAS las adquisiciones de marruecos por EDA o FMS. las del DoS son más dificiles de conseguir, las que van por DSCA son las más fáciles.

Saluti :cool:


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Mensaje por alejandro_ »

Asi que
1.- Hay contrato
2.- No lleva purulando por la red años...sino que ha salido este año la noticia.


En este mismo foro ha habido discusiones donde se ha afirmado que Marruecos opera el Abrams porque se lo ha dicho "un tío suyo que está en el ejército". La presentación y los datos que das están bien, pero como podrás entender prefiero esperar hasta que los Abrams lleguen a Marruecos para confirmarlo.

Lo mismo ocurre con el VT-1A ¿Donde se puede leer el contrato con los detalles? esa página web es conocida por sus errores.

Saludos/


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Mensaje por MedalOfHorror »

alejandro_ escribió:
Asi que
1.- Hay contrato
2.- No lleva purulando por la red años...sino que ha salido este año la noticia.


En este mismo foro ha habido discusiones donde se ha afirmado que Marruecos opera el Abrams porque se lo ha dicho "un tío suyo que está en el ejército". La presentación y los datos que das están bien, pero como podrás entender prefiero esperar hasta que los Abrams lleguen a Marruecos para confirmarlo.

Lo mismo ocurre con el VT-1A ¿Donde se puede leer el contrato con los detalles? esa página web es conocida por sus errores.

Saludos/


Comprensible por tu parte...como dirían algunos, lo tuyo es por "confirmación visual".

Saludos :saludo2:


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gosto-dz
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Mensaje por gosto-dz »

hola! Gosto si te fias de la Wiki ( escribiendo gente como medal la calidad cae en picado ) se habla de un blindado autóctono argelino, el BCL-5, me podrías aclarar esto, gracias de antemano.


el bcl m5 ha sido producido en los años 90 , pero en pequeñas cantidades .

desde entonces se ha podido ver otro tipo de blindado fabricado en el establecimiento de fabricacion y reparacion de las fuerzas armadas- (BCL)

el Merrad 54
Imagen

pero parece que ese producto no saldria adelante ya que se ha firmado la produccion del fush en argelia con los alemanes.

bueno y ese ffush de que pais es? a lo mejor la armada ya cuentan con algunas unidades.... :D
Imagen

saludos


josex
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Mensaje por josex »

que version del MIG 29 utiliza argelia? :conf:


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Mensaje por josex »

gosto-dz escribió:
hola! Gosto si te fias de la Wiki ( escribiendo gente como medal la calidad cae en picado ) se habla de un blindado autóctono argelino, el BCL-5, me podrías aclarar esto, gracias de antemano.


el bcl m5 ha sido producido en los años 90 , pero en pequeñas cantidades .

desde entonces se ha podido ver otro tipo de blindado fabricado en el establecimiento de fabricacion y reparacion de las fuerzas armadas- (BCL)

el Merrad 54
Imagen

pero parece que ese producto no saldria adelante ya que se ha firmado la produccion del fush en argelia con los alemanes.

bueno y ese ffush de que pais es? a lo mejor la armada ya cuentan con algunas unidades.... :D
Imagen

saludos



ese Fuchs por el camo que utiliza parece ser uno de los fuch que tiene gran bretaña y que utilizaron en la Operacion Telic 2003 contra Irak


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gosto-dz
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Mensaje por gosto-dz »

Sólo AKMs, RPKs y RPDs, RPGs y escopetas. NAda más, y bajo licencias chinas y rusas.


makaravo, AKM, RPK , Baikal , granadas, lanza granadas ,gilet antibala, cascos clevar (licencia italiana) vestimenta militar, botas, detector de expolivos (fennec), municiones.

El Kebir Class son en realidad: patrulleras brooke marine 37.5,Producidas por Brooke marine en Lowestoft en Algeria.


la clase El Kebir es el diseño britanico. Los dos primeros fueron construidos por los britanico y entregados en 1982 y 1983. 16 otras naves fueron construidas por los astilleros sobre la base de Mers El Kebir, en Argelia entre 1984 y 2002.

Las DJebel Chenoua proyecto argelino, de producción argelina...peeeero, los rusos lo hicieron todo, diseño, asamblaje, etc...
(segun Jane's)


por lo tanto los argelinos no hicieron nada? :?

Clase jebel chenoua es una fabricacion y diseño areglino. el primer modelo fue lanzado en 1988 y estaba equipado con cuatro cañones de 23 mm.
otra unidad fue puesta en el agua 95. los dos barcos fueron mejorados con equipos de combate, principalmente de china, con un radar 2D Type363, ataques de tipo radar 347G y avanzado optronicos Type-88C combina un telémetro láser, una cámara día y noche, una cámara termica y un designador laser .


por lo tanto pese a quien pese , argelia producio sus propias corvetas y
patrulleras

quien puede presumir de eso en el maghreb o en africa?


amos...nada creado por la industria argelina, todo bajo licencia y/o con ayudas. Algeria no es ni la India, ni Pakistan, ni Iran como para crear sus propios modelos y desarrollarlos, aunque esperemos que inchallah puedan, sería un avance en la región.


hombre claro que bajo licencia.... asi se empieza!

ya les gustarian a los iranis producir bajo licencia...., y pakistan no es un ejemplo a seguir.
india empezo con producir y sigue haciendolo bajo licencia , y depsues pasara a otro nivel....

cuando produces un nuevo sytema de armas lo que mas cuesta no es producir sino investigar hacer pruebas y sacar un systema capaz de hacer frente a la competencia.

cuando hablamos de una fabrica bajo licencia eso quiere decir que hay transferencia de tecnologia.


Si me vas a hablar de marruecos me anticipo:

Manufacture d'Armes de Fès (AKM, Beretta AR-70, Beretta BM-59, Beretta Mod 38, Beretta Mod 92FS, MAT-49) Licencias chinas, Italianas y Francesas.

GDL Casablanca (Uro Atlas [ensamblaje de VAMTACs] y Berliet TRM-10 000 [R.V.I.]+ Upgrade M60A3TTs y M728)

MAS Meknes (Upgrade de los VAB)

Rabat (HQ)-Kenitra(Industry) (Thales upgrade de MF2000 y AJet y electrónica para MRM + Datalink SITTA + AN/TPS-43 + Milsim + etc.)


demuestralo!

de momento lo que veo es que vuestras FS se entrenan con los MAT49
que los soldados mandados a bosnia , llevan gilet antibala y cascos con el color de la ramada francesa( es decir que os prestan su material).
y que de se desplazan en vehculos prestados por el ejercito frances!

asi que no me vengas con tenterias! si tienes preubas que marruecos produce armas o cualquir otra cosa demuestralo! como yo hize , con fotos.....etc

si hablas de la modernicazion de vuestros f1 , que de paso solo hemos visto el demostrador y poco mas........ y eso que el contrato se firmo en el 2006 si no me falla la memoria.

pues te dire que los T72AG (BCL) y los super hind han sido modernizados en argelia .

que argelia tiene un centro de mantenimiento avanzado de los 44 su24.

en fin ....

saludos


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gosto-dz
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Mensaje por gosto-dz »

ese Fuchs por el camo que utiliza parece ser uno de los fuch que tiene gran bretaña y que utilizaron en la Operacion Telic 2003 contra Irak

si puede ser
tienes otras fotos?
que version del MIG 29 utiliza argelia?

mig29s 9.13

En 1 mes pueden estar todos en Marruecos, no como los F-16


y el personnal que tiene que mantener y pilotar esos M1 tambien estaran listos en un mes?

saludos


josex
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Mensaje por josex »

si parece ser que el Fuchs de la foto es de los que tienen los britanicos

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... _2003.JPEG

en la foto podemos ver el mismo camuflaje,operacion en el desierto,tambien antenas de comunicacion,si nos fjamos bien podemos ver numerales en el vehiculo similares a los de la otra foto con las letras 2 KK

http://www.army.mod.uk/equipment/defence/1542.aspx

si parece ser vehiculos britanicos.


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gosto-dz
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Mensaje por gosto-dz »

josex escribió:si parece ser que el Fuchs de la foto es de los que tienen los britanicos

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... _2003.JPEG

en la foto podemos ver el mismo camuflaje,operacion en el desierto,tambien antenas de comunicacion,si nos fjamos bien podemos ver numerales en el vehiculo similares a los de la otra foto con las letras 2 KK

http://www.army.mod.uk/equipment/defence/1542.aspx

si parece ser vehiculos britanicos.


si tienes razon gracias.
tendremos que ver los primeros fush de fabricacion argelina en el 2012


por los fans de JANE'S

deciembre 2011
Imagen

saludos


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Mensaje por MedalOfHorror »

Para chulo tu más chulo yo, te voy a responder con tus palabas:

gosto-dz escribió:makaravo, AKM, RPK , Baikal , granadas, lanza granadas ,gilet antibala, cascos clevar (licencia italiana) vestimenta militar, botas, detector de expolivos (fennec), municiones.


gosto-dz escribió:demuestralo!


Yo he demostrado como he podido lo que haceis o no....haz el favor de tu tambien demostrarlo.

la clase El Kebir es el diseño britanico. Los dos primeros fueron construidos por los britanico y entregados en 1982 y 1983. 16 otras naves fueron construidas por los astilleros sobre la base de Mers El Kebir, en Argelia entre 1984 y 2002.


gosto-dz escribió:demuestralo!


Si construisteis 16 nuevas, que las teneis sin armamento y sin electrónica? Cosa que los argelinos no teneis ni idea, ni de una ni de otra.

gosto-dz escribió:por lo tanto los argelinos no hicieron nada? Confused

Clase jebel chenoua es una fabricacion y diseño areglino. el primer modelo fue lanzado en 1988 y estaba equipado con cuatro cañones de 23 mm.
otra unidad fue puesta en el agua 95. los dos barcos fueron mejorados con equipos de combate, principalmente de china, con un radar 2D Type363, ataques de tipo radar 347G y avanzado optronicos Type-88C combina un telémetro láser, una cámara día y noche, una cámara termica y un designador laser .


por lo tanto pese a quien pese , argelia producio sus propias corvetas y
patrulleras

quien puede presumir de eso en el maghreb o en africa?


Imagen
Imagen

Si esto son corvetas yo soy Leonardo Da vinci.

Lo vuelvo a decir, si las habeis construido vosotros, de donde sacasteis el armamento y la electrónica? :cool:

Este mundo funciona con fuentes...si no hay, ya puedes cantar misa.

hombre claro que bajo licencia.... asi se empieza!

ya les gustarian a los iranis producir bajo licencia...., y pakistan no es un ejemplo a seguir.
india empezo con producir y sigue haciendolo bajo licencia , y depsues pasara a otro nivel....

cuando produces un nuevo sytema de armas lo que mas cuesta no es producir sino investigar hacer pruebas y sacar un systema capaz de hacer frente a la competencia.

cuando hablamos de una fabrica bajo licencia eso quiere decir que hay transferencia de tecnologia.


Ok, ha quedado claro. Sólo decirte que más le gustaría Algeria crear cosas como el Al Khaleed, Talha, Hamza, etc. Pakistan Aeronautical Complex (PAC), Karachi Shipyard and Engineering Works (KSEW) y Heavy Industries Taxila funcionan, crean y son paquistanies...

demuestralo!


Las armas está en internet, lo buscas tú, si no pásate por el foro marroquí, que paso de estar dandole al copy-paste

http://img42.enlaceno.us/img42/8877/photo1024k.jpg
http://img94.enlaceno.us/img94/4383/photo1025.jpg
http://img844.enlaceno.us/img844/9997/photo1026.jpg
http://img202.enlaceno.us/img202/362/photo1027r.jpg
http://i27.servimg.com/u/f27/14/27/86/01/fremo135.jpg
http://img213.enlaceno.us/img213/9255/photo2949ug.jpg
http://i27.servimg.com/u/f27/14/27/86/01/clipbo12.jpg

Lo del MF2000 está en http://www.militar.org.ua/foro/fuerza-a ... 1-480.html

etc etc etc...

de momento lo que veo es que vuestras FS se entrenan con los MAT49
que los soldados mandados a bosnia , llevan gilet antibala y cascos con el color de la ramada francesa( es decir que os prestan su material).
y que de se desplazan en vehculos prestados por el ejercito frances!


http://i25.servimg.com/u/f25/15/25/70/22/46651310.jpg
http://i25.servimg.com/u/f25/15/25/70/22/d6a09e10.jpg
http://i.cubeupload.com/43M5rY.jpg
http://i45.servimg.com/u/f45/15/25/70/22/sans_t12.jpg
http://www.servir-et-defendre.org/mater ... i_1.sd.jpg
http://downloads.unmultimedia.org/photo ... 469610.jpg
http://downloads.unmultimedia.org/photo ... 469613.jpg
http://i65.servimg.com/u/f65/15/25/70/22/far_0610.jpg
http://i602.photobucket.com/albums/tt10 ... 46cb69.jpg
http://i602.photobucket.com/albums/tt10 ... 196e2d.jpg
http://i602.photobucket.com/albums/tt10 ... 67a5ff.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/865445005.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/994299001.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/576489002.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/896894003.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/116165004.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/241160006.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/293617007.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/561231001.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/512327002.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/716549003.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/668014004.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/206412005.jpg
http://i45.servimg.com/u/f45/11/65/60/81/arrive10.jpg
http://i65.servimg.com/u/f65/11/65/60/81/45101310.jpg
http://img214.enlaceno.us/img214/3774/soldaten32.jpg
http://nsa10.casimages.com/img/2009/11/ ... 070676.jpg

Ahora toca callar, paso de seguir...

:saludo2:

EDITADO :wink:
Última edición por MedalOfHorror el 19 Dic 2011, 00:59, editado 1 vez en total.


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gosto-dz
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Mensaje por gosto-dz »

bueno primero quitame todo esos secans!
y si quieres poner fotos pon algunas y las demas deja los links! que tu mensaje es ilegible
asi que haceme el favor de editar tu mensage y dejar solo los link .
gracias

si quieres que sigamos intercambiando opiniones , tendras que ser mas respetuoso en tus mensajes y hacer valer tus argumentos! y dejar los ataques personnales .

no es mi culpa si el estado de vuestra armada es lamentable.
no es mi culpa si vuestro rey manda sus soldados a otros paises sin equiparlos !
no es mi culpa si el estado el nivel de mantenimiento de vuestros barcos es lamentable! y las corbetas que mandaron a españa lo demuestra!
no es mi culpa si ni hay fabricas de armas y aun menos equipamiento militar par sus soldados!

asi que tu frustracion la canalizas y intentas intercambiar argumentos o mejor no digas nada!

ya vale de tantas tonterias! que puedes enganar a algunos que na hacen la diferencia entre un mi29 y un f16 no es mi problema , pero quedas en rediculo delante de la gente que tiene un minimo de conozimiento militar!

si marruecos fabricara los hamer porque ha comprado a los yankis no se cuento de ellos?
si marruecos fabricara los hamer porque sus soldados se deplazan en vehiculos franceses o españoles?
si marruecos fabricara equipamiento y armas para los soldados porque manda sus soldados sin cascos ni gelt-antibalas?

y queda muchas pregntas del estilo....

no digo que la armada areglina es el top del top! al contrario soy muy cretico! y te sorprenderia mi posicion sobre algunos temas!

asi que si quieres seguir debatiendo con respeto bien venido sea , pero si sigues faltando de respecto detras de tus pc (porque el problemas es ese que estas detras del pc) mejor no digas nada!

parece mas un gallinero que un foro militar!

espero haber sido bastante claro.

saludos


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Mensaje por MedalOfHorror »

gosto-dz escribió:si quieres que sigamos intercambiando opiniones , tendras que ser mas respetuoso en tus mensajes y hacer valer tus argumentos! y dejar los ataques personnales .


Ataques personales?
Aun no has visto nada...M&M.
Si utilizaras la cabeza como el resto de foreros en vez de otra parte del cuerpo, para ver si la tienes más larga que yo, a lo mejor podríamos discutir tranquilamente. Pero como no haces más que decir tonterías de Marruecos y bondades de Algería...yo me aburro ciertas horas del dia, asi que pierdo mi tiempo poniendote en evidencia.

no es mi culpa si el estado de vuestra armada es lamentable.
no es mi culpa si vuestro rey manda sus soldados a otros paises sin equiparlos !
no es mi culpa si el estado el nivel de mantenimiento de vuestros barcos es lamentable! y las corbetas que mandaron a españa lo demuestra!
no es mi culpa si ni hay fabricas de armas y aun menos equipamiento militar par sus soldados!


1. Eres el que dice que el estado de la armada es lamentable, no yo, yo ni he mencionado a la de Algeria.

ejemplo de lo que pasa con la MRM:

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Imagen
Imagen

Si estan en mal estado es porque en España y en Francia es donde se realizan las reparaciones, etc. Aqui siempre se rien del estado, en francia no ¿porqué? porque saben que las reparaciones las realizan ellos, aquí sólo se rien por reirse, como si los barcos nunca se repararan ni tuvieran nuca problemas, etc.

2. Ha quedado demostrado que por lo menos MI REY manda soldados a misiones exteriores, y que SI están equipados. Con chalecos, cascos, fusiles y blindados (Sólo los VAB, URO, Anibal, o Toyotas son para misiones de la ONU)

3. Siento que los buques argelinos no se estropeen, ni se ensucien, ni tengan problemas, y que, como somos únicos en el mundo, tengamos que contratar a Navantia u otros para que nos arreglen nuestros buques, que mira por donde forma parte de los contratos al adquirir buques espñaoles, por ejemplo. Lazaga, Descubierta, Vigilance, y algunos contratos de mantenimiento para otros buques...Es lo que tiene tener relaciones con otros paises.

4. Falso, ya ha quedado demostrado que hay fábricas de armas (bajo licencia solamente) y hay de equipamiento militar (sólo textil), pero es cierto que puede ser mejor, como todo en este mundo.

asi que tu frustracion la canalizas y intentas intercambiar argumentos o mejor no digas nada!


Falso, me frusta la gente que no reconoce sus prejuicios, errores y tonterías. Y las canalizo exponiendolas en el foro para que todos sepan el tipo de persona que es.

ya vale de tantas tonterias! que puedes enganar a algunos que na hacen la diferencia entre un mi29 y un f16 no es mi problema , pero quedas en rediculo delante de la gente que tiene un minimo de conozimiento militar!


Ah si? y tu tienes conocimiento militar? eso es nuevo...
yo nunca he comparado los F-16 y Mig-29, empezando por ahi, y por ahora el que hace el ridículo eres tú. Que eres el que expone que las fuerzas armadas argelinas han comprado la Estrella de la Muerte... :cool:

si marruecos fabricara los hamer porque ha comprado a los yankis no se cuento de ellos?
si marruecos fabricara los hamer porque sus soldados se deplazan en vehiculos franceses o españoles?
si marruecos fabricara equipamiento y armas para los soldados porque manda sus soldados sin cascos ni gelt-antibalas?


Queda en constancia que te pasas por el forro lo que uno escribe. Y para demostrar tus conocimientos militares confundes un Hummer (hamer según tú) con un Humvee.

1.- No son Humvees ("hamers" según tú) sino Uros españoles...que al parecer no sabes diferenciar un VAMTAC de un HMMWV...Y no los fabrica, los ensambla...que no es lo mismo.

2. Ha quedado claro que llevan cascos y CHALECOS antibalas, si eres ciego y no sabes lo que es, te pongo otra vez una foto de las mil que te he puesto...

Imagen
En kosovo :cool:

no digo que la armada areglina es el top del top! al contrario soy muy cretico! y te sorprenderia mi posicion sobre algunos temas!


Hasta ahora no he visto que hayas criticado ni una vez a las fuerzas armadas argelinas. Yo, si ves mi historíal, ni una, ni dos, ni tres veces...innumerables.

Pero lo hago con gente de confianza y con ganas de debatir, no con prepotentes o egocéntricos. Si tu tono fuera diferente, y realmente expresas críticas y expresaras las formas de forma adecuada, yo ni te llamaría M&M ni te trataría de tonto como lo hago...

asi que si quieres seguir debatiendo con respeto bien venido sea , pero si sigues faltando de respecto detras de tus pc (porque el problemas es ese que estas detras del pc) mejor no digas nada!


Sólo tengo un ordenador, eso lo primero. Lo segundo, que yo a mi me gusta poner en evidencia falsedades de otros, y tonterías, por ejemplo. A mi, si me respetas y respetas lo que soy (marroquí y monárquico) pues respetaría más aun...pero como no es el caso, el que tiene que cambiar, eres tú, que eres el que esta detras de un PC diciendo tonterías. Yo sólo relleno mi tiempo libre con esto. Me da igual, como si eres psicópata, narcisista, o lo que sea que seas...

parece mas un gallinero que un foro militar!


no soy yo el que dice Hamer :cool:

espero haber sido bastante claro.


Siempre eres claro, por eso doy por sentado que no tienes NPI de lo que dices. Por los errores, la falta de fuentes, la falta de sentido, de linea argumental, etc. etc. etc.

Saluti :cool:


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