Las campañas de Aníbal en Italia

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
capricornio
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Mensaje por capricornio »

Hola Valerio:
Cuando puse el gesto :) pensaba que iba a salir esto ":D", pero no fue así y creo que no lo interpretaste como una broma. Mil hombres para esta escala de conflicto podía ser la guarnición de una localidad de las que rechazaba a un ejército o le obligaba a sitiarla durante meses, luego coincido contigo en que no es una fuerza desdeñable.

Aparte de que, como diría Van Gaal, "tú eres muyyy maalooooo", voy a tratar de desarrollar un poco más y justificar la idea que expuse y que creo que has entendido (aunque creo que no compartes, al menos en una buena parte).

Para ello he realizado el siguiente cuadro con la evolución de las "legiones urbanas", los pretores urbanos, el año en el que tenemos mención a su creación y el destino que tienen después de servir en la ciudad, generalmente el año después. Igualmente al lado pongo las citas que permiten seguir los hechos y movimientos que rodean a dichas legiones urbanas para cada año. La última mención a las mismas es en 207, lo que pudiera inducir a pensar que una vez encerrado Aníbal en el Brucio y conjurado el peligro de Asdrúbal, es posible que los romanos dejasen de tener ese ejército de reserva con base en Roma.

Imagen

Los asteriscos (*) indican situaciones en las que no está claro el destino de las legiones urbanas de un año por existir diversas posibilidades de despliegue y no quedar explícitamente explicado por Livio.
¿Contaba este ejército de reserva con base en Roma con efectivos aliados o solo romanos? En el primer caso estaríamos hablando de un ejército de 20.000 hombres, en el segundo de solo 10.000. Hay citas para todos los gustos. Cuando hablan de la formación del ejército de Pera las cifras que aporta Livio parecen dejar entrever que son unos 10.000. Sin embargo cuando año tras año son la base para formar un nuevo ejército o ante algún evento extraordinario salen de Roma, aparenta que son un ejército completo. De lo contrario habría que reclutar a sus pares aliados y se perdería la ventaja en tiempo que suponía tener esta reserva. Tal vez Pera incorpora sólo a 10.000, a su ejército por no dejar la ciudad de Roma desguarnecida. No sería mala opción que de ese ejército de reserva se quedase con la mitad a la cual añade los esclavos, ex-presidiarios y adolescentes, y la otra mitad se quedase en Roma. A comienzos del año siguiente Livio cuenta que estas legiones urbanas que quedaron en la ciudad, sustituyeron a las desterradas. Incluso es posible, aunque no se diga, que si el ejército de supervivientes de Cannas era de sólamente 10.000 hombres según nos dice Livio, si la guarnición de Roma era un ejército completo con aliados, parte de ellos fuesen a reforzar a ese ejército de Marcelo antes de finalizar el año. La mención de XXVII,3,9 indica claramente la presencia de tropas aliadas en este ejército con base en Roma.

Un saludo


de guiner
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Mensaje por de guiner »

capricornio escribió:y creo que no lo interpretaste como una broma.


Pues claro que lo entendí, estimado capricornio pero me vino a la cabeza el recuerdo que te comenté sobre que César había operado con alguna que otra legión con un número por debajo de los 2.000 hombres y quise reseñarlo como curiosidad.


Aparte de que, como diría Van Gaal, "tú eres muyyy maalooooo"


:shock:

Pero ¿qué he hecho?.

voy a tratar de desarrollar un poco más y justificar la idea que expuse y que creo que has entendido (aunque creo que no compartes, al menos en una buena parte).



Pues no la comparto aunque tengo alguna duda que otra pero no al respecto de la idea que tienes sobre el concepto de "legión urbana" sino a periodos en que hubieron tropas acantonadas a las afueras de Roma. Es que el otro día estaba leyendo por encima un libro de un tal José Manuel Roldán, que creo que es catedrático de la Complutense y leí alguna cosa que otra que no me convenció pero si que me hizo dudar. Ya te la comentaré cuando tenga tiempo para comprobarlo.

Para ello he realizado el siguiente cuadro con la evolución de las "legiones urbanas", los pretores urbanos


Aquí voy a pararme porque o te he entendido mal o no se que relación tendría un pretor urbano con una legión urbana. Aquí si que me he perdido.

Estimado capricornio, antes de seguir y contestar al resto de tu post, indícame porqué unes o relacionas al pretor urbano con el reclutamiento, mando, o cualquier aspecto que tenga relación con las legiones urbanas.

Creo que ya te comenté anteriormente que el pretor urbano tenía fundamentalmente un carácter jurídico y dirimía las causas entre ciudadanos ( también ejercían mando militar en la época que tratamos, claro).

Es que antes de seguir prefiero que aclares este matiz porque no veo la relación... :conf:

Un saludo.


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Hola Valerio:
Sobre la cuestión que me planteas hay una cita que me hace pensar que al menos en algunos momentos el pretor urbano actuó como "gobernador" con mando en tropas:

XXIV,9,4: Cuando finalizó la elección de los pretores, el Senado aprobó una resolución por la que a Quinto Fulvio se le encomendaría la Ciudad como su provincia y que cuando los cónsules hubieran partido para la guerra él tendría el mando en casa.

Otra más que también da a entender mando militar del pretor urbano es en 211 cuando Aníbal llega a Roma y Livio cuenta en XXVI,10,3: ....that Caius Calpurnius, the city praetor, should have the command of the Capitol and the citadel;

Aunque hay otras citas en que dichas legiones estarían adscritas a un cónsul, como por ejemplo en 207 con Marco Livio Salinator. De cualquier modo, el tema de quien ejerce el mando sobre ellas, creo que es accesorio. Se trata de una información complementaria.

Un saludo


de guiner
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Mensaje por de guiner »

capricornio escribió:Sobre la cuestión que me planteas hay una cita que me hace pensar que al menos en algunos momentos el pretor urbano actuó como "gobernador" con mando en tropas:

XXIV,9,4: Cuando finalizó la elección de los pretores, el Senado aprobó una resolución por la que a Quinto Fulvio se le encomendaría la Ciudad como su provincia y que cuando los cónsules hubieran partido para la guerra él tendría el mando en casa.


Estimado capricornio, este párrafo hay que mirarlo con lupa:

"Una vez concluidas las elecciones de los pretores, se promulgó una disposición del senado para que Q. Fulvio, fuera del procedimiento habitual, se hiciera cargo de la pretura urbana y que fuera precisamente él quien estuviera al frente de la ciudad cuando los cónsules partieran a la guerra"

Esto es lo que se llama un "senatus consultum" pero tampoco llega a ser "ultimum" porque en el original viene como "extra ordinem".

Resumiendo es un caso extraordinario, por llamarlo así que se asemeja más al latinajo "extra ordinem"

No se si me he explicado bien o la he liado más. :mrgreen:

Otra más que también da a entender mando militar del pretor urbano es en 211 cuando Aníbal llega a Roma y Livio cuenta en XXVI,10,3: ....that Caius Calpurnius, the city praetor, should have the command of the Capitol and the citadel;


Es XXVI, 10, 2 pero bueno. Este es otro caso extraordinario, el famoso "Anibal ad Portas", cuando Aníbal, incapaz de romper el asedio de Capua intenta marchar sobre Roma con la intención de desviar tropas del mencionado asedio.


Entonces tenemos dos casos excepcionales o "extra ordinem"


PD: Hasta yo mismo me he mareado... :crazy:

Un saludo.


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Hay a bote pronto otra mención más a un pretor urbano reclutando y manejando tropas, en concreto Quinto Fulvio Flaco en 215:

XXIII,34,15-16: El Senado emitió un decreto por el que Quinto Fulvio Flaco debía alistar una fuerza de cinco mil infantes y cuatrocientos jinetes y disponer su traslado inmediato a Cerdeña; además, debía enviar a quien considerase el hombre más adecuado, investido de plenos poderes, para dirigir las operaciones hasta que Mucio recuperase la salud. El seleccionado fue Tito Manlio Torcuato, que había sido dos veces cónsul y censor y que durante su consulado había sometido a los sardos.

Y el retorno de esas tropas a Roma:
XXIII,41,8: Allí, los barcos que habían sido sacados a tierra fueron botados de nuevo al mar, reembarcó a las tropas que había llevado con él y navegó rumbo a Roma.

La segunda guerra púnica fue excepcional en demasiadas cosas y creo que los romanos demostraron en los mayores momentos de apuro un pragmatismo por encima de la Mos Maiorum.

Aunque esta cita habla de un poder otorgado por el Senado para hacer esto, por lo que puedes estar en lo cierto en cuanto a su excepcionalidad y que en efecto los pretores urbanos se limitaran a cuestiones litigiosas.
De nuevo parece que la traducción que manejo se queda "coja". No mencionaba nada del "extra ordinem". En la inglesa que poseo si que lo menciona:
The election of the praetors completed, a decree of the senate was passed, that Quintus Fulvius should have the city department out of the ordinary course, and that he in preference to any other should command in the city while the consuls were absent in the war.

Sin embargo en la edición en castellano antiguo no lo menciona tampoco:
"Acabadas las elecciones de los pretores, fue determinado del Senado que Quinto Fulvio tuviese cargo de la ciudad, et la gobernase quando los Consules fuesen idos á la guerra."

¿Cuántas versiones habrá del latín? :conf:

Un saludo


capricornio
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Editado por repetición
Última edición por capricornio el 18 Dic 2011, 17:44, editado 1 vez en total.


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Estimado Valerio:
En ampliación de lo comentado sobre los pretores urbanos con mando, en el año 215 leemos que Livio nos cuenta en XXIII,32,13-14-15:

Ni siquiera los pretores designados para administrar justicia quedaron exentos de sus obligaciones militares. Se decidió que Valerio sería enviado a Apulia para hacerse cargo del ejército de Terencio: cuando las legiones llegaran desde Sicilia debería emplearlas principalmente en la defensa de aquel territorio y enviar el ejército de Terencio, al mando de uno de sus lugartenientes, a Tarento. Se le proporcionó además una flota de veinticinco buques para proteger la costa entre Brindisi y Tarento. Una flota de la misma entidad se asignó a Quinto Fulvio, el pretor urbano, para la defensa de la costa cercana a Roma.

Que refrenda que pese a que su función era jurídica, dadas las circunstancias que se vivieron, se les empleó como mandos militares también, aunque siempre por mandato superior. Ese año Fulvio Flaco recluta la legión que marcha a Cerdeña con Manlio Torcuato. E incluso al de extranjeros se le asigna provincia. En 207 el pretor urbano Túbulo lo es también de Capua.

Aunque es referido al pretor de extranjeros, en 213 Livio narra en XXIV,44,3:
Marco Emilio, el pretor que tenía la jurisdicción sobre los extranjeros, se haría cargo de Lucera y de las dos legiones que Quinto Fabio, el cónsul recién elegido, había mandado como pretor

En 212, cuando Livio habla del reparto de provincias entre los pretores, afirma en XXV,3,2:
Los pretores sortearon sus provincias; a Publio Cornelio Sila le correspondieron tanto la jurisdicción urbana como la peregrina, que antes se desempeñaban por separado;
que pareciera indicar que un pretor a priori "jurídico" actuase como gobernador, aunque no dice donde.

Algo que se refrenda en XXV,15,5-6 cuando el Senado le ordena comprar y enviar grano de Etruria a la cercada Tarento:
Los romanos por su parte, entre otras cosas, no habían perdido de vista la ciudadela de Tarento y su guarnición sitiada. Publio Cornelio, uno de los pretores, siguiendo las instrucciones del Senado, envió a su lugarteniente, Cayo Servilio, a comprar grano en Etruria, y tras cargar algunos barcos navegó hasta Tarento y se abrió paso entre las naves de vigilancia enemigas dentro del puerto.

Sin embargo y en un periodo posterior a la segunda guerra púnica y previo a la guerra contra Antíoco, en el año 192, durante el consulado de Lucio Quincio Flaminino y Cneo Domicio Ahenobarbo, leemos en Livio XXXV,20,10:
To Baebius Tamphilus, for the business of Bruttium, were decreed the two legions which had served in the city the year before; and he was ordered to demand from the allies, for the same service, fifteen thousand foot and five hundred horse.

Que induce a pensar por un lado que el sistema del ejército de reserva en Roma estuviera de nuevo restablecido (estamos en un periodo con guerra en Hispania, Liguria, con los boyos, con inestabilidad en Grecia), pero además que sus efectivos fuesen solo ciudadanos romanos sin alae sociorum (pues la cita alude a que para acompañar a esas dos legiones urbanas se solicite a los aliados tropas en número de 15.500 infantes y jinetes).

A ver si entre José Manuel Roldán y yo te convencemos :mrgreen:
http://www.lecturalia.com/autor/2757/jose-manuel-roldan

Un saludo


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Estimado capricornio, que al final el que me está dando la razón eres tú::

Ni siquiera los pretores designados para administrar justicia quedaron exentos de sus obligaciones militares


Que refrenda que pese a que su función era jurídica, dadas las circunstancias que se vivieron, se les empleó como mandos militares también, aunque siempre por mandato superior


Recuerda lo que ya te comenté:

Valerio escribió:¿Que hay pretores que pueden ejercer una comandancia militar?, claro que sí, de ahí que se va aumentando el número a medida que hay más territorios que controlar. En esta época la Pretura no está colegiada y los pretores no tienen las mismas competencias.


Esto es aplicable al resto de las citas que pones durante la guerra con Aníbal.

Ahora bien:

Sin embargo y en un periodo posterior a la segunda guerra púnica y previo a la guerra contra Antíoco, en el año 192, durante el consulado de Lucio Quincio Flaminino y Cneo Domicio Ahenobarbo, leemos en Livio XXXV,20,10:
To Baebius Tamphilus, for the business of Bruttium, were decreed the two legions which had served in the city the year before; and he was ordered to demand from the allies, for the same service, fifteen thousand foot and five hundred horse.

Que induce a pensar por un lado que el sistema del ejército de reserva en Roma estuviera de nuevo restablecido (estamos en un periodo con guerra en Hispania, Liguria, con los boyos, con inestabilidad en Grecia), pero además que sus efectivos fuesen solo ciudadanos romanos sin alae sociorum (pues la cita alude a que para acompañar a esas dos legiones urbanas se solicite a los aliados tropas en número de 15.500 infantes y jinetes).


Esto hay que verlo en un contexto más amplio. Para el año 192 son elegidos pretores Lucio Escribonio Libón, Marco Fulvio Centumalo, Aulo Atilio Serrano, Marco Bebio Tánfilo, Lucio Valerio Tapón y Quinto Salonio Sarra.

La pretura urbana le toca a Marco Fulvio Centumalo y la peregrina a Lucio Escribonio Libón.

Esa traducción a saber de donde la has sacado; te explico. Al pretor que nombras, Marco Bebio Tánfilo le corresponde en sorteo la Hispania Citerior y a otro, en concreto Aulo Atilio Serrano, la Ulterior. Pero en virtud de un decreto del senado y un plebiscito posterior estos dos pretores tienen un cambio de destino; a Atilio se le asigna la flota y Macedonia, y a Marco Bebio Tánfilo el Brucio. Las legiones que nombras son para Atilio, no para Tánfilo; éste recibió instrucciones de construir 30 quinquerremes y sacar de los astilleros las naves viejas que pudieran servir, además de enrolar soldados para las naves.

El cometido de estos dos pretores era preparar la guerra contra Antíoco. Livio nos dice al respecto:

"Se comentaba que estos dos pretores y sus dos ejércitos, el de tierra y el naval, estaban preparados para hacer frente a Nabis, que estaba ya atacando abiertamente a los aliados del pueblo romano; pero en realidad se estaba esperando a los diputados enviados a Antíoco"


Que induce a pensar por un lado que el sistema del ejército de reserva en Roma estuviera de nuevo restablecido


No induce a pensar nada ya que a los dos cónsules se les asigna Italia y en caso de existir una reserva , te cito:

"Se les asignó a los dos cónsules la provincia de Italia, debiendo llegar a un acuerdo entre ellos o echar en suerte cuál de los dos presidiría los comicios de aquel año; el que quedase libre de dicho menester estaría preparado por si era necesario que marchase al frente de las legiones a algún destino fuera de Italia. Se autorizó a este cónsul a reclutar dos nuevas legiones y 20.000 aliados latinos y 800 jinetes. Al otro cónsul le fueron asignadas las dos legiones que había tenido a sus órdenes Lucio Cornelio Mérula, el cónsul del año anterior, y del mismo ejército 15.000 aliados y latinos y 500 jinetes"


Por otro lado, de los efectivos que nombras:


pero además que sus efectivos fuesen solo ciudadanos romanos sin alae sociorum (pues la cita alude a que para acompañar a esas dos legiones urbanas se solicite a los aliados tropas en número de 15.500 infantes y jinetes).


Aulo Atilio Serrano, además de esas dos legiones, efectivamente debía exigir a los aliados 15.000 soldados de infantería y 500 de caballería pero es que a los cónsules se les ordenó que le dieran por otra parte 2.000 aliados y latinos y 1.000 romanos de infantería.

¿Te parecen pocos efectivos aliados 17.000 infantes y 500 de caballería para acompañar a dos legiones reforzadas con 1.000 infantes romanos para decir que iban sin "alae sociorum"?.


Para resumir, aquí verás que ya puedes ir descartando que el pretor urbano tuviera algo que ver con las legiones urbanas. Te recuerdo:

-La pretura urbana le toca a Marco Fulvio Centumalo y la peregrina a Lucio Escribonio Libón.


Un saludo.


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Estimado Valerio:
Aunque esto roza el off-topic, voy a hacer un pequeño repaso para ubicar la cuestión de las legiones urbanas en los años 193 y 192 a.C.

En 193 los cónsules son Lucio Cornelio Merula y Quinto Minucio Termo. Y los pretores Lucio Cornelio Escipión, Marco Fulvio Nobilior, Cayo Escribonio, Marco Valerio Messala, Lucio Porcio Licinio y Cayo Flaminio (XXXIV,54,2-3-4).
El reparto de provincias: Lucio Cornelio Merula obtiene la Galia, Minucio Termo, Liguria, Cayo Escribonio pretor urbano, Marco Valerio Messala de extranjeros, Lucio Cornelio Escipión obtiene Sicilia, Lucio Porcio Cerdeña, Cayo Flaminio Hispania Citerior y Marco Fulvio Hispania Ulterior (XXXIV,55,4).

Y la formación de ejércitos que afecta a la cuestión, comienza con la mención al ejército que Quinto Minucio Termo alista para Liguria:
XXXIV,56,2: "In consequence of this intelligence, the consul Minucius, whose province Liguria was, by direction of the senate, mounted the rostrum, and published orders, that "the two legions, enlisted the year before, should, on the tenth day from that, attend him at Arretium;" and mentioned his intention of levying two legions(*) for the city in their stead. He likewise gave notice to the magistrates and ambassadors of such of the allies, and of the Latin confederates, as were bound to furnish soldiers, to attend him in the Capitol. Of these he wrote out a list, amounting to fifteen thousand foot and five hundred horse, proportioning the contingent of each state to the number of its young men, and ordered those present to go directly from the spot to the gate of the city; and, in order to expedite the business, to proceed to raise the men."

En la versión que tengo en castellano antiguo: "Porende el Consul Minucio de quien aquel año era Lyguria provincia, por autoridad del Senado subió al lugar llamado Rostra , et mandó que dos legiones de la ciudad que el año pasado fueron escritas, después de diez días fuesen en Aretio, que él haría dos legiones de la ciudad en lugar de ellas, et también mandó a oficiales et Embaxadores de los amigos del nombre Latino que debian dar gente de armas, que viniesen á él al Capitolio. E de estos hizo veinte mil peones, et quinientos hombres de armas de los mas mancebos según el número de cada uno de ellos, et mandó que fuesen del Capitolio á la puerta, et porque el negocio se acabase luego, mandólos ir á hacer la eleccion."

En ambos casos, el significado es que Minucio Termo para formar el ejército que va a operar en Liguria, toma las dos legiones que había en la ciudad de Roma el año anterior (194) y les ordena que en 10 días estén en Arretium, reclutando dos nuevas(*) para sustituirlas. Y adicionalmente a ellas, se ordena a los aliados latinos que manden tropas al Capitolio de la ciudad de Roma. De ellas selecciona 15.000 infantes (20.000 en la versión en castellano antiguo) y 500 jinetes. Bajo mi punto de vista lo que está haciendo es alistar un ejército consular. Este consta de las dos legiones romanas clásicas (en este caso las urbanas del año anterior 194) y un contingente de aliados itálicos que constituirá las alae sociorum, que son los que selecciona de entre los que llegan al Capitolio. Si hacemos la suma tendremos un típico ejército consular de en torno a 25.000 hombres (10.000 romanos y 15.000 itálicos)

¿Qué implicaría esto? Que las dos legiones de guarnición de la ciudad de las que echa mano Minucio Termo no aparentaban tener alae sociorum, pues estos aliados itálicos son reclutados este año 193 ex-profeso en el Capitolio. Por citas como esta es por lo que digo que algunas menciones a las legiones urbanas dan la sensación de que estas, cuando se encontraban en Roma, eran exclusivamente dos legiones de ciudadanos romanos, sin "alae" de tropas aliadas. Aunque hay alguna cita contradictoria como la ya mencionada en otros post de Livio XXVII,3,9 que sí parece denotar que tales contingentes aliados existían en la guarnición de la ciudad.

En el mismo XXXIV,56,5 se cuenta como a los pretores en Hispania se les asigna a cada uno, un ejército de una legión romana reducida (3.000 infantes y 100 jinetes) con un alae sociorum también reducida (5.000 infantes y 200 jinetes), debiendo licenciar a los contingentes existentes. Y en el mismo capítulo, que el segundo cónsul del año anterior, Tiberio Sempronio advierte de la rebelión ligur y el ataque a la campiña de Placentia, por lo que no se atienden las solicitudes de fin de servicio de los soldados que pertenecen a las legiones ciudadanas (entendidas como las constituidas por ciudadanos romanos pero no destinadas en Roma). Se realista a los aliados licenciados por los cónsules salientes (Escipión y Sempronio) que deben reincorporarse en el día y lugar que Lucio Cornelio Mérula establezca. Al tiempo que permiten a dicho cónsul que aliste a cuantos estime pertinente de los pueblos por los que atraviese de camino al frente.

Pero en XXXV,2 encontramos de nuevo una distinción entre las legiones urbanas y el resto de legiones romanas. Livio cuenta que el pretor Cayo Flaminio, dada la desconfianza que tenía en las tropas que le dejaba el pretor en la Hispania Citerior, Sexto Diguicio a las que debia unir las asignadas a él, solicita al Senado que se le autorice unir las tropas a él asignadas a una de las legiones urbanas existentes de modo que pueda seleccionar un total de 6.500 infantes y 300 jinetes. Esto le es denegado y finalmente hace reclutas adicionales en Sicilia y África de camino, además de en la propia Hispania. Si el término urbana fuese referido a ciudadana, no tendría mucho sentido que Livio contase que el pretor pedía que le dejasen unir sus tropas a una legión de ciudadanos romanos sin especificar a cual de las existentes.

En 192 vuelve a pasar lo que hemos comentado en otras ocasiones. Las traducciones que manejas tú y las mías no coinciden. En la edición en inglés que poseo adjudica el Brucio y ese reclutamiento a Marco Bebio Tamfilo, pero la edición en castellano antiguo dice lo mismo:
"E dieron á Bebio Tamphilo para los Brucios dos legiones, que el año pasado habian sido de la ciudad, et mandaron ir allá quince mil peones de los amigos, et quinientos caballeros; y mandaron á Atilio hacer treinta galeas de cinco remos por banco, et que sacase de las tarazanas las galeas viejas que fuesen provechosas, et escribiese marineros: y mandaron al Consul que le diesen dos mil amigos del nombre Latino, et mil peones Romanos. Era fama que estos dos Pretores y dos exércitos uno por tierra, et el otro por mar se aparejaban contra Nabis, que claramente hacia guerra contra los amigos del pueblo Romano"

Bajo mi punto de vista, lo que está describiendo Livio es que de los pretores a quienes va a corresponder operar contra Nabis de Esparta llegado el caso, son Atilio al que encargan la flota y dan 3.000 hombres para una legión embarcada (2.000 aliados y 1.000 romanos) y Bebio Temfilo, a quien corresponde montar un ejército terrestre que contaría con 25.500 hombres: Dos legiones romanas y 15.500 aliados. Y esas dos legiones romanas son las dos urbanas del año anterior (*). Aunque al mando de un pretor, sería un ejército del tamaño de uno consular. Creo que no entendiste mi comentario. Yo me refería a que las dos legiones son las que se reclutaron para Roma el año anterior (*). Pero mientras estaban de guarnición allí ese año anterior (193), no tenían alae sociorum. Estaban solas. Una guarnición 100% de ciudadanos romanos integrados en dos legiones. Las alae sociorum de este ejército sin embargo, son reclutadas este año 192 cuando es puesto bajo mando de Bebio Tamfilo ("and he was ordered to demand from the allies, for the same service, fifteen thousand foot and five hundred horse."). En la versión en español antiguo: et mandaron ir allá quince mil peones de los amigos, et quinientos caballeros;

Por otra parte, de los cónsules de ese año, tenemos que uno de ellos hereda el ejército consular que ha operado en 193 bajo mando de Lucio Cornelio Mérula contra los boyos (To the other consul were decreed the two legions which had been commanded by Lucius Cornelius, consul of the preceding year; and from the same army, a body of allies and Latins, amounting to fifteen thousand foot and five hundred horse.), mientras que el otro forma un nuevo ejército y la orden de permanecer a la expectativa (To the said consul, permission was given to levy two new legions, and twenty thousand foot, and nine hundred horse, among the allies and Latin confederates.).

Este segundo ejército consular se constituye reclutando dos nuevas legiones romanas y alistando 20.900 aliados itálicos. Es un ejército 100% reclutado ese año 192 (tanto en efectivos romanos como aliados). Finalmente, el ejército consular heredado en la Galia Cisalpina y la labor de organizar las elecciones consulares del año siguiente recaen en el cónsul Lucio Quincio Flaminio, mientras que el ejército recién formado que queda a la expectativa de acontecimientos es asignado a Cneo Domicio Ahenobarbo. La idea era que este ejército de Ahenobarbo estuviese listo para intervenir si se desencadenaba una guerra con Antíoco. Pero esto es condicionado al retorno a Roma de la embajada enviada para hablar con dicho rey ("But it was thought proper to wait the return of the ambassadors sent to Antiochus, and the senate ordered the consul Cneius Domitius not to leave the city until they arrived.")

Adicionalmente hay dos ejércitos romanos en Hispania y otro más operando en Liguria con el procónsul Quinto Minucio Termo.

Pero por no desvirtuar el hilo, que es sobre Aníbal y sus campañas, la conclusión bajo mi punto de vista de estas citas que correponden a un periodo posterior pero cercano a la segunda guerra púnica, es que de nuevo hay noticias de que existían unas legiones urbanas de reserva en la ciudad de Roma que eran empleadas para formar nuevos ejércitos. Y en este caso aparenta que dichas dos legiones urbanas de guarnición en la capital, no contarían con alae sociorum, de modo que cuando al año siguiente son utilizadas para servir de base a nuevos ejércitos, se debe reclutar a los contingentes aliados que las van a acompañar para completar el ejército en campaña.
Sobre la cuestión de los pretores urbanos e incluso de extranjeros nada que objetar. Ya he comentado en el post previo que parece que las menciones de Livio a tener mando militar van asociadas generalmente a órdenes del Senado, lo que avala tu atinadísimo comentario de que esto ocurría con carácter excepcional. Aunque es cierto que no son pocas las citas en este sentido, debido a la cantidad de situaciones excepcionales en que se vieron los romanos durante esta guerra.

Por cierto, tengo un par de citas de Stratigemata de Polieno, una seguro referida al ataque al campamento de Pera (6, 38, 5-6):
5 Hannibal defeated the Romans in Campania by the following stratagem. During a storm, he gave these instructions to his army: when he gave the signal for fighting, they should rest and sleep, but when he gave the signal for retiring, they should leave [their camp] at about the second watch [of the night]. When he gave the signal for fighting, the Romans were alarmed, and stood ready for battle. A long time later, Hannibal gave the signal for retiring. The Romans, who were worn out by standing in the storm and by lack of sleep, returned [to their camp] and fell asleep. Then Hannibal attacked them, and killed them all.
6 When Hannibal was near Casilinum on a stormy night, he split his army into several divisions, and led them out to battle. He gave instructions, that when he first gave the signal for fighting, the first division should attack the enemy; but when the trumpeters gave the signal for retiring, the first division should retreat and the second division should move to the attack; and so on with the third and fourth divisions. And by this stratagem he defeated the enemy.

Un saludo

PD: Hay otra cita muy interesante. Está referida a la presencia de un ejército romano en la Galia en 215. Tras el desastre de Postumio Albino (XXIII,24), Livio cuenta que ese año debido a los recientes desastres se decide no tener en la Galia ningún ejército (XXIII,25). Al año siguiente (214) ya hay de nuevo ejército en la Galia (XXIV,11,2). Sin embargo hay una cita desconcertante en (XXIV,10,2):
Un segundo decreto amplió el mando militar de los anteriores cónsules, que se encontraban con sus ejércitos, y se les ordenó permanecer en sus respectivas provincias: Tiberio Graco en Luceria, donde estaba estacionado con su ejército de esclavos voluntarios, Cayo Terencio Varrón en territorio picentino y Manio Pomponio en territorio galo..
En 216 el pretor de extranjeros era Manlio Pomponio Matho (XXII,35). ¿Fue enviado en 215 a sustituir a Postumio Albino? La cita de que en 214 se le renueva en el mando en la Galia con su ejército apunta en ese sentido. Quizás, pese a que inicialmente en 215 no había efectivos, se pudo a lo largo del año alistar ese nuevo ejército. Recordemos que Quinto Fulvio Flaco reclutó durante ese mismo 215 una legión que va a Cerdeña y vuelve. ¿Qué opinas?


de guiner
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Mensaje por de guiner »

En ambos casos, el significado es que Minucio Termo para formar el ejército que va a operar en Liguria, toma las dos legiones que había en la ciudad de Roma el año anterior (194) y les ordena que en 10 días estén en Arretium, reclutando dos nuevas(*) para sustituirlas. Y adicionalmente a ellas, se ordena a los aliados latinos que manden tropas al Capitolio de la ciudad de Roma. De ellas selecciona 15.000 infantes (20.000 en la versión en castellano antiguo) y 500 jinetes. Bajo mi punto de vista lo que está haciendo es alistar un ejército consular. Este consta de las dos legiones romanas clásicas (en este caso las urbanas del año anterior 194) y un contingente de aliados itálicos que constituirá las alae sociorum, que son los que selecciona de entre los que llegan al Capitolio. Si hacemos la suma tendremos un típico ejército consular de en torno a 25.000 hombres (10.000 romanos y 15.000 itálicos)


Estimado capricornio en Roma no podían haber tropas, ya te comenté lo del "Pomerium"; que hubo casos excepcionales como el famoso "Anibal ad Portas" que ya vimos sí pero era eso, "extra ordinem", por llamarlo de alguna manera. Pero es que parece, y perdona lo que voy a decir, que lees lo que quieres leer. ¿Cómo van a entrar tropas de aliados itálicos al Capitolio?. En el texto en castellano antiguo se entiende bien pero te voy a poner la cita en castellano de ahora:

"Igualmente, comunicó a los aliados y a los latinos, a los magistrados y diputados de los pueblos que estaban obligados a suministrar soldados, que fueran a verle al Capitolio"

Los que van al Capitolio son los delegados de las ciudades aliadas, no las tropas. Minucio les dice la cantidad de hombres que deben aportar y:

"les mandó dirigirse desde el Capitolio a la puerta de la ciudad directamente, para agilizar la operación, y marchar a hacer la recluta"

Osea, que las tropas aliadas aun no estaban ni reclutadas.

En cuanto a esas dos legiones urbanas Livio se refiere a los que se reclutaban cada año para cumplir el periodo reglamentario, no a legiones armadas. Una prueba la tienes en que muchos de esos se presentan ante los tribunos de la plebe para quedar exentos de ser alistados por haber concluido el tiempo obligatorio; el asunto lo zanja una carta de Tiberio Sempronio (cónsul en 194) aduciendo que 10.000 ligures habían invadido el territorio de Placencia. Y por supuesto que Minucio recluta dos legiones más pero porque había esa obligación para todos los ciudadanos. Las quejas de los del año anterior son porque a quien les tocaba ir eran a esas dos nuevas legiones, no a ellos. Vamos, que se querían escaquear y no hacer dos veces la mili obligatoria. :mrgreen:






¿Qué implicaría esto? Que las dos legiones de guarnición de la ciudad de las que echa mano Minucio Termo no aparentaban tener alae sociorum, pues estos aliados itálicos son reclutados este año 193 ex-profeso en el Capitolio. Por citas como esta es por lo que digo que algunas menciones a las legiones urbanas dan la sensación de que estas, cuando se encontraban en Roma, eran exclusivamente dos legiones de ciudadanos romanos, sin "alae" de tropas aliadas. Aunque hay alguna cita contradictoria como la ya mencionada en otros post de Livio XXVII,3,9 que sí parece denotar que tales contingentes aliados existían en la guarnición de la ciudad.


Tenemos a los ciudadanos que les toca cumplir su periodo reglamentario pero al no haber hecho falta el año anterior no son movilizados ni ellos ni esos aliados que mencionas; y algo impensable, que hubieran contingentes aliados dentro de la ciudad cuando hasta a los mismos delegados se les controla desde la puerta al Capitolio y su posterior salida.

También se puede preguntar uno ¿qué hacían esos ciudadanos alistados durante el periodo reglamentario?, pues si no has leído el "Epitoma rei militaris" de Vegecio, échale un ojo, que aunque lo escribió en el siglo IV manejó tratados militares más antiguos. En este libro puedes ver como se entrenaban los reclutas nadando, aprendiendo a manejar las armas, montándose en caballos de madera y cosas por el estilo; que los reclutas no iban sin entrenar a la guerra y eso es una cosa que hay que tener muy en cuenta. Estamos hablando de una época en la que Roma no tiene un ejército profesional y tiene que nutrirse con levas obligatorias de ciudadanos.

Para los entrenamientos tenían el Campo de Marte que estaba fuera del "Pomerium"; si hasta los Comicios Centuriados, al ser una división del pueblo de carácter militar, debían celebrase en el Campo de Marte, fuera de las murallas servianas. Esta zona inviolable fue ampliada por Sila pero ya cerca del año 80 ac.

Estimado capricornio, si es que quieres hacer la que hizo Sila, meter tropas a la fuerza dentro de Roma. :mrgreen:


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Estimado Valerio:
Creo que vamos al final nos vamos a poner de acuerdo y todo :D
Aunque el Capitolio venía a ser en cierto modo la ciudadela de Roma, seguramente estás en lo cierto con el significado de la cita y posiblemente sean solo los prefectos aliados los que acudan allí mientras las levas aguardan fuera de la ciudad. De cualquier modo lo importante es que esas levas aliadas llegan en ese momento a la ciudad o sus exteriores mientras las dos legiones romanas están desde el año anterior.

Respecto a lo del Pomerium, aunque como recuerdas hay casos que hemos comentado al respecto, ya dije en un post anterior que el concepto guarnición que empleo, lo es en el sentido de ejército "asociado a Roma o cercanías", no necesariamente dentro del Pomerium. De hecho, y como bien señalas, lo lógico es que estuviesen en el Campo de Marte (y por tanto fuera del Pomerium). Y el sentido de que ese primer año estuviesen primordialmente adiestrándose es algo en lo que coincido. El Campo de Marte era como la Academia Militar. No obstante, hay casos en que estas dos legiones urbanas, no llegan al año de formación antes de irse a campaña. Por ejemplo en septiembre del año 216, Pera las integra en su ejército e incluso complementa con levas de adolescentes. En 215 leemos como Quinto Fulvio Flaco alista una legión y la manda a Cerdeña. En el ejército de Marcelo de 215 están las legiones urbanas posiblemente reclutadas por Pera para sustituir a las que integra en su ejército. Y hay algunos casos más en los que se alistan ejércitos que marchan inmediatamente al frente (por ejemplo las seis legiones reclutadas en 214). E incluso tenemos el caso de las legiones urbanas alistadas en 209, que permanecen en Roma ese año y el siguiente (208). Este último es quizás la cita más clara que apunta a pensar que ejercían de guarnición.

No obstante, en mi opinión, estas dos legiones urbanas, aparte de ser las legiones donde se hacía "la mili", por decirlo de algún modo, también servían de protección de la ciudad (aunque acamparan fuera de ella). El detalle de que Manlio Torcuato en 215 retorne a Roma a la legión mandada a Cerdeña que ya ha sido probada en combate, indica que los romanos tenían urgencia en que esta legión retornase a la ciudad eterna, seguramente porque actuaba como defensa de la misma (porque evidentemente ya había demostrado estar formada al entrar en combate). De hecho, al año siguiente (214), los romanos mandan una nueva legión de refuerzo a Cerdeña. Si no actuasen también como guarnición no tendría mucha lógica que la hiciesen volver cuando ya estaba probada en combate, y al año siguiente iban a mandar a Cerdeña una legión de refuerzo (para pasar de una a dos).

Pero además, si analizamos la composición de una legión manipular de la segunda guerra púnica, sabemos que la estructura de la misma se debe en parte a la posición social (poder pagarse el equipo) y en otra a la veteranía y edad (triarios, príncipes, hastarios y velites). Si estas dos legiones urbanas fuesen íntegramente de "reclutas", al emplearlas al año siguiente para formar un ejército de campaña, este estaría completamente descompensado. Por ello creo que las levas incluían personal de distintas edades, veteranía militar y condición social conforme a las necesidades de equipar las legiones. Eso explicaría que Livio presente a estas legiones algunos añospartiendo a algún frente inmediatamente, o a mitad del año para responder a una determinada circunstancia. Y pese a ello sean unidades perfectamente operativas (aunque por lógica puedan adolecer de la cohesión de unos hombres que llevan juntos más tiempo).

De cualquier manera creo que hemos llegado a un punto de encuentro. Existían estas dos legiones en Roma y son empleadas generalmente al año siguiente de formarse, para integrar ejércitos en provincias. Aunque tú las veas más como unidades exclusivamente de formación y yo, adicionalmente, como protección de la ciudad.

Además, estas dos legiones urbanas, estarían integradas únicamente por ciudadanos romanos. Los aliados itálicos sólo vendrían a la ciudad para unirse a ellas para integrar un ejército que marche a provincias cuando así se dispusisese. De ese modo en Roma estarían únicamente estos 10.000 soldados romanos en funciones de formación /guarnición.

Por cierto, el entrenamiento de los ejércitos en campaña tampoco se olvidaba. Me viene a la memoria tras la toma de Cartago Nova, como se habla de que Escipión realiza unas "maniobras militares" con sus hombres.

El episodio que comentas de las exenciones está en XXXV,56,6-7: Although great numbers of the soldiers belonging to the city legions had made application to the plebeian tribunes, to take cognizance of the cases of such men as claimed exemption from the service, on account either of having served out their time, or of bad health; yet a letter from Tiberius Sempronius banished all thoughts of such proceeding; for in this it was announced that "fifteen thousand of the Ligurians had come into the lands of Placentia, and wasted them with fire and sword, to the very walls of that city and the bank of the Po; and that the Boian nation were looking out for an occasion to rebel." In consequence of this information, the senate passed a vote, that "there was a Gallic tumult subsisting, and that it would be improper for the plebeian tribunes to take cognizance of the claims of the soldiers, so as to prevent their attending, pursuant to the proclamation;" and they added an order, that the Latin confederates, who had served in the army of Publius Cornelius and Tiberius Sempronius, and had been discharged by those consuls, should re-assemble, on whatever day and in whatever place of Etruria the consul Lucius Cornelius should appoint; and that the consul Lucius Cornelius, on his way to his province, should enlist, arm, and carry with him all such persons as he should think fit, in the several towns and countries through which he was to pass, and should have authority to discharge such of them, and at such times, as he might judge proper.

En mi opinión la cita muestra lo que he comentado antes. No todos los integrantes de las legiones urbanas pide exención, lo cual indicaría que había integrantes de las mismas que no cumplían los requisitos. Por otro lado, el que alega mala salud lo hace como causa extraordinaria no porque cumpla los requisitos ordinarios para ser eximido. Y adicionalmente la mención a "los que han cumplido su tiempo" indica que habría componentes de las mismas que no habrían cumplido con tal periodo. Eso significaría que o bien la incorporación se dilataba mucho en el tiempo y si todos eran reclutas algunos no habían llegado al tiempo mínimo establecido, o por el contrario, que no todos eran reclutas y los que solicitaban la licencia lo era porque habían cumplido el total de años de servicio en la milicia que se les exigía legalmente (un número de campañas). No obstante voy a ver si saco tiempo y leo a Vegecio completo. En un post anterior puse una cita a él del mismo libro, que por esas cosas de la vida también anda por casa. :wink:

Lo curioso es que los cónsules licenciaran de sus ejércitos consulares únicamente a los aliados itálicos y no se diga nada de los romanos que en ellas había. Se ve que tras el trato diferenciado que dió Aníbal a sus prisioneros itálicos frente a los romanos, estos últimos decidieron tener deferencias con los mismos para no "quemarlos" demasiado.

Creo que lo único que queda un tanto en el aire es la cita de Livio XXVII,3,9 relativa a la presencia de aliados en las tropas de la ciudad:
Marcus Ogulnius and Publius Aquillius went into Etruria as commissioners to buy up corn to be conveyed to Tarentum; and one thousand men out of the city troops, an equal number of Romans and allies, were sent to the same place, together with the corn, for its protection.

Un saludo

PD: No me has dicho nada de la cita de XXIV,10,2 y la posibilidad de que en el mismo 215 los romanos llegasen a mandar a la Galia un ejército bajo mando de Manlio Pomponio. Quizás está vinculado con el retorno de la legión de Cerdeña.
PD2: ¡Ah! Sila, su entrada en Roma y sus proscripciones.... Personaje apasionante. ¡Cómo lo pinta Colleen McCullough en sus novelas.....!


de guiner
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Mensaje por de guiner »

No me has dicho nada de la cita de XXIV,10,2 y la posibilidad de que en el mismo 215 los romanos llegasen a mandar a la Galia un ejército bajo mando de Manlio Pomponio. Quizás está vinculado con el retorno de la legión de Cerdeña.



Mira, justamente anterior a ese párrafo (lo que es doblar la página del libro para atrás) en fin de XXIV, 7 y XXIV, 8 tienes un ejemplo de lo que te comentaba sobre los Comicios Centuriados y el Campo de Marte.


Y ahora, retomando el tema de Manlio Pomponio, Livio sólo dice que a éste se le ordena permanecer en su sector sin mencionar ninguna clase de tropas. Si sigues leyendo, en XXIV, 11, 2:

"Se acordó destinar a la guerra 18 legiones; que cada cónsul se asignase 2, y que con otras 2 se aseguraran, respectivamente, la Galia, Sicilia y Cerdeña"

De aquí es de donde van a salir las tropas para la Galia. Verás que dice "asegurar", osea que Manlio Pomponio estaba un poco solo el hombre. :mrgreen:

Un saludo.


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Estimado capricornio, se me olvidaba algo sobre Marco Junio Pera. La otra vez puse una cita en el hilo de "La Pintura y la Guerra" de Silio Itálico sacada de su obra "Punica" que es un tostón de libro, vamos que es el poema más extenso de la épica latina. Y pensando dije que si Livio habla de "Gloria" con respecto a Pera, Silio Itálico algo dirá al respecto; concretamente no lo nombra pero y cito el final del libro X:

"...rápidamente se ponen manos a la obra: a toda prisa se realizan levas entre los esclavos y se les equipa; la vergüenza, pospuesta en aras de la salvación, no excluye a nadie de la milicia. Están decididos a restablecer como sea el reino de Eneas en contra de las leyes de las Parcas y armar incluso manos esclavas con tal de defender su ciudadela, su cetro y la gloria de la libertad. Los más jóvenes despojan su cuerpo de la toga pretexta y ciñen armas a las que no están habituados; sus rostros de niños quedan ocultos bajo el casco, se les ordena alcanzar la pubertad aniquilando enemigos...Así era Roma entonces; si el destino había determinado que nuestras costumbres cambiaran después de tu caída, Cartago, ojalá siguieras aún en pie"

"Punica" X, 640, 650

Aquí verás que Silio habla de forma que pone como ejemplo aquellos tiempos de gloria en contraposición al suyo (fue cónsul en el 68, año de la muerte de Nerón y luego se puso a escribir en la corte de Domiciano).

Y nada más. La gloria de Marco Junio Pera creo que ya está clara; sus levas, el tiempo de reacción y el tapón que hace en la entrada del sur del Lacio.

Un saludo.


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Estimado Valerio:

Aunque los recuentos de Livio dan a entender que los reclutamientos los hacían los cónsules al comienzo de su mandato, a veces me da la sensación de que el proceso de formación de nuevos ejércitos era algo casi continuo en determinados momentos de la guerra. Ese año 215 es uno de estos años en que tras pasarse el bache de Cannas, los romanos afrontan el desastre de Albino, la rebelión y pérdida de plazas en el Sur y el ataque a Cerdeña. Con motivo de la formación del ejército de Pera se dice que se cuenta con las dos legiones alistadas por los cónsules, la leva de esclavos y cohortes reclutadas en Piceno y la Galia Cisalpina. Aunque esto en teoría es antes del desastre de Albino, por lo que dichas levas de la Galia pudieran ser para el ejército que sucumbe en la selva Litana a comienzos del año siguiente, es interesante que precisamente a Piceno vaya destinado Varrón el siguiente año (215), una vez le releva Levino en Apulia, y se dedique a reclutar un ejército allí. No me extrañaría que estos dos reclutamientos fuesen en realidad algo posteriores y correspondan con el alistamiento de la legión de Varrón en Piceno y con una posible formación de un nuevo ejército en la Galia por Pomponio.

La mención a las dos legiones para Galia, Sicilia y Cerdeña en 214, aunque mi traducción es diferente en lo de "asegurar", considero que es posible que ya estuviese en marcha su proceso de reclutamiento. Sicilia ya contaba con dos legiones desde 217 (que a comienzos de 215 son relevadas por los desterrados) y Cerdeña con una (tras marcharse la legión que había venido de Roma). Por eso creo que aunque Livio resuma todos los movimientos de tropas principalmente cuando habla de los nombramientos de magistrados, es probable que al igual que Quinto Fulvio recluta la legión de Cerdeña a mitad de año, pudiera haber más movimientos similares (o incluso que esa misma legión retornada sea mandada como avanzada a la Galia). Aunque esto entra dentro del terreno especulativo. Hay una referencia clara en la descripción de los ejércitos a comienzos de dicho 214 y es que se precisa reclutar 6 nuevas legiones. Sabemos que a Cerdeña va una legión adicional, que el ejército de Levino en Apulia se dirige al Salentino y en su lugar aparece un nuevo ejército de dos legiones bajo mando de Quinto Fabio hijo; que en la Galia hay dos legiones y que en Roma también hay dos legiones que al año siguiente (213) serán las que vayan a Suésula en Campania bajo mando de Cneo Fulvio Centúmalo. De estas 7 sabemos además que una ya existía (la legión retornada de Cerdeña), aunque si quedó estacionada en Roma o no, cuando volvió de la isla, sea discutible.

Sobre Pera y su gloria, sin duda el balance de su gestión tiene aspectos brillantes. Cuando toma el poder en Italia cuenta sólo con los supervivientes de Cannas (10.000) y las legiones urbanas. Unos seis meses después, Roma tiene un miniejército en Piceno, una legión en Tarento, una o dos legiones en el norte de Apulia, y los ejércitos de Marcelo y Fabio Máximo en Campania junto con el de Graco que operaría entre Campania y Apulia. Aunque se les ha revuelto una gran parte de Apulia, Samnio, Campania y Lucania y Aníbal toma Casilino y un subordinado suyo conquista buena parte de las colonias griegas del Brucio, lo cierto y verdad es que al final de esos seis meses logran frenar la sangría y establizar los frentes, presentando una fuerza de combate respetable.

Un saludo


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Luego me dirás que soy malo. :mrgreen:

a veces me da la sensación...
Aunque esto en teoría...
No me extrañaría que...
considero que es posible...
Por eso creo que...
es probable que...
pudiera haber...
Aunque esto entra dentro del terreno especulativo...




Estimado capricornio, haciendo un mini repaso de lo sucedido es evidente que a Roma le salió mal la jugada desde el principio hasta la reacción que empieza a tener tras Cannas.

Cuando Roma presenta el ultimátum ante el senado cartaginés está claro que esto implicaba una declaración de guerra. Aquí debemos suponer que Roma ya tenía preparadas las tácticas a emplear para esta contienda. Tras el primer enfrentamiento con Cártago, Roma tenía más potencia naval e iba a intentar hacer frente a Aníbal con 5 legiones, a saber:

-2 legiones para P Cornelio Escipión.
-2 legiones para T. Sempronio Longo.
-1 legión para el pretor Manlio.

-Escipión debía debía llevar sus tropas por mar a Marsella para operar desde allí en Hispania y la Galia Cisalpina.
-Sempronio Longo, con el resto de la flota, embarcaría para Sicilia a la espera de atacar las costas africanas.
-Manlio debía cubrir el punto más débil, el valle del Po.

Por toda la serie de circunstancias que ya sabes, Roma pierde la oportunidad de frenar a Aníbal y llevar la guerra a territorios fuera de la península itálica; a Roma sólo le queda ahora una estrategia reducida al plano defensivo tras Tesino y Trebia.

Tras Trebia toca defender la Italia central. En este momento hay en activo 6 legiones, 4 en el valle del Po y 2 en Hispania.
Para llevar a cabo la estrategia defensiva se crean 5 nuevas legiones que se distribuyen en sitios estratégicos para la defensa de la península itálica:

-2 en Sicilia.
-1 en Cerdeña.
-2 en las cercanías de Roma.

Se aumentan los efectivos de la flota.

Los cónsules de ese año se preparan a frenar a Aníbal:

- Flaminio cierra los pasos del Apenino que darían acceso a la costa tirrena.
-Servilio debe cerrar el paso en Ariminium para que Aníbal no pueda marchar por la vía Flaminia hacia la Italia central.

Aníbal tenía una tercera posibilidad: los pasos centrales del Apenino, al noroeste de Florencia.

Aníbal se cuela por el paso que conduce hacia los valles del alto Arno, a través de los Apeninos. Flaminio, que era el más cercano se dirije hacia allí; Servilio también mueve sus tropas. Resultado: Flaminio cae en la trampa de Trasimeno.

Los pueblos de la Italia central cierran filas en torno a Roma por lo que Aníbal se dirige hacia el este, a través del Piceno, hacia la costa adriática.

Y por fin tenemos Cannas.

Y todo este mini resumen ¿a santo de qué?, pues estimado capricornio, simplemente, si tienes curiosidad, fíjate en Livio y Polibio, afines a la tradición senatorial, a quienes le echan las culpas de estas meteduras de pata. Vamos, que se les ve a los dos de que pie cojeaban. :cool:


Con todo este rollo te vengo a decir que a veces, antes de fijarse en detalles hay que hacerse una idea del plano general. No se si me explico... :conf:

Osea, si quieres especular o sacar tus propias conclusiones fíjate primero que fuentes utilizas y, a ser posible, estudia al autor antes que a su obra. Lo digo porque a veces pueden haber párrafos, citas, datos, etc. que te pueden llevar a una serie de dudas que, si sabes por donde va el autor, las verás más claras.

Por eso te decía que te fijaras a quien le echan las culpas Livio y Polibio, ¿a los componentes de la facción senatorial o a integrantes de la, llamémosla, facción popular?. Y por supuesto, fíjate en que círculo se movían estos dos pájaros y verás claro como algún metepatas acaba saliendo como héroe.

Un saludo y disculpa el tostón éste. :mrgreen:


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