Teniente.
Si Angola tiene a en los Estados Unidos a un gran socio comercial, se lo debe en parte a… Cuba.
La ayuda cubana cumplió entre otros, con ese objetivo, de que Angola no fuera un país ocupado y que pudiera disponer para si, de sus recursos.
Hoy quizás los recursos naturales de Angola los estuvieran comercializando, entidades Sudafricanas.
Cuba en Africa, Guerra de Angola
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gladiador
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Keynes, estas en lo cierto.
La comisión española no pudo revisar los restos del acorazado.
Lo que no entiendo como si estos estaban en la habana, y la habana estaba bajo bandera Española, los españoles no pudieron revisar esos restos.
Finalmente, cuando ya en la Habana ondeaba la bandera norteamericana, los restos fueron reflotados y hundidos mar adentro.
La comisión española no pudo revisar los restos del acorazado.
Lo que no entiendo como si estos estaban en la habana, y la habana estaba bajo bandera Española, los españoles no pudieron revisar esos restos.
Finalmente, cuando ya en la Habana ondeaba la bandera norteamericana, los restos fueron reflotados y hundidos mar adentro.
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rojo
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Bueno aqui un pequeño film de 3'34 min sobre Angola en 1975, para ponernos en el ambiente 
He cambiado el URL que puse primeramente puesto que me han avisado que no se veia :
http://mapage.noos.fr/rojo1936/angola4.avi
A ver si esta ves se puede bajar (ojo que con windows media cuando se baja el fichero la cantidad de Ko bajados instantaneamente no se ve, solo se podra ver la cantidad (5136 Ko) al final del download tras 5 a 10mn de espera cuando ya empieza la pelicula. Bueno en fin, si todavia no logran verlo pues por favor avisarme por MP para ver lo que pasa.
Un saludo.
He cambiado el URL que puse primeramente puesto que me han avisado que no se veia :
http://mapage.noos.fr/rojo1936/angola4.avi
A ver si esta ves se puede bajar (ojo que con windows media cuando se baja el fichero la cantidad de Ko bajados instantaneamente no se ve, solo se podra ver la cantidad (5136 Ko) al final del download tras 5 a 10mn de espera cuando ya empieza la pelicula. Bueno en fin, si todavia no logran verlo pues por favor avisarme por MP para ver lo que pasa.
Un saludo.
Última edición por rojo el 05 Jul 2004, 19:38, editado 3 veces en total.
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teniente
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La guerra de 1975
Fuentes sudafricanas:
Below is excerpt from book "South Africa's Border war 1966-1989.
"By this time (mid December 1975) the South African cabinet had allready decided to with draw from Angola,and in fact in mid-November a formation known as 101 Task force had been formed at Rundu and placed under the able Lt-Genl Andre' van Deventer tp prepare for an orderly pull out.There was nothing else to be done. Luanda could still be taken,but a force of 1500 South African Infantry would be needed and casualties could run high which was totally unacceptable. In addition van Deventer had expressed serious reservations about the ability of the SADF's logistical systems-withered after 37 years of peace-to sustain any further escalation in the war,and in any case American support was fading fast."
Below is excerpt from book "South Africa's Border war 1966-1989.
"By this time (mid December 1975) the South African cabinet had allready decided to with draw from Angola,and in fact in mid-November a formation known as 101 Task force had been formed at Rundu and placed under the able Lt-Genl Andre' van Deventer tp prepare for an orderly pull out.There was nothing else to be done. Luanda could still be taken,but a force of 1500 South African Infantry would be needed and casualties could run high which was totally unacceptable. In addition van Deventer had expressed serious reservations about the ability of the SADF's logistical systems-withered after 37 years of peace-to sustain any further escalation in the war,and in any case American support was fading fast."
Laa muere esta cerca,debemos luchar
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teniente
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Articulo
En al anterior articulo se hacen referecias a las causas de la retirada sudafricana.
1.Falta de apoyo de EE.UU
2.Y que si podian tomar Luanda pero para eso necesitaban mandar más tropas y eso significaría mas bajas que no estaban dispuestos a aceptar.
Lo que muestra que si hubiesen tenido el apoyo noreamericano otra hubiera sido la historia.
Pdta:Anteriormente se dijo que los cubanos habían destruido un batallón le habían hecho muchas bajas a los sudafricanos.Entonces como se explica que los sudafricanos solo perdieron 29 hombres en combate.
O 2 cosas o los sudafricanos no dan las cifras exactas cosa que dudo,ya que varias fuentes lo confirman o las fuentes cubanas estan equivocadas.
1.Falta de apoyo de EE.UU
2.Y que si podian tomar Luanda pero para eso necesitaban mandar más tropas y eso significaría mas bajas que no estaban dispuestos a aceptar.
Lo que muestra que si hubiesen tenido el apoyo noreamericano otra hubiera sido la historia.
Pdta:Anteriormente se dijo que los cubanos habían destruido un batallón le habían hecho muchas bajas a los sudafricanos.Entonces como se explica que los sudafricanos solo perdieron 29 hombres en combate.
O 2 cosas o los sudafricanos no dan las cifras exactas cosa que dudo,ya que varias fuentes lo confirman o las fuentes cubanas estan equivocadas.
Laa muere esta cerca,debemos luchar
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teniente
- Cabo
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rojo
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Teniente muy interesante el articulo que pusiste detalla muchas ayudas cubanas en Africa particularmente el parafo sobre la ayuda a Argelia 
Aqui un pequeño Video de la guerra Etiopia-Somalia :
http://mapage.noos.fr/rojo1936/Etiopia.avi
Un saludo
Aqui un pequeño Video de la guerra Etiopia-Somalia :
http://mapage.noos.fr/rojo1936/Etiopia.avi
Un saludo
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Raul_
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Rojo, interesantísima información la que suministras, como siempre , gracias
Sitcambo dice:
No solo eso, sino que estabas entre los buenos, entre los nuestros, entre los míos
Si amigo tienes muchísima razón, pero esto es un foro de debate y además “moderado”, fuera del grito cantinero que no nos dejaría escuchar palabra sobre ruido, por ello repito que la mayoría somos simples aficionados de lo militar sin que por ello dejen de prodigarse verdaderos ases y diestros uniformados dándonos luz con sus maravillosas experiencias, pero esa patente de corso a veces nos lleva a tener en frente a un Don Luis De Velasco que de dedicado a perseguir “vergeles” en las costas cubanas esté presto a enfrentar a la mayor expedición que haya cruzado los mares para conquistar una ciudad y lo haga con tal maestría que aun hoy su leyenda nos conmueve a pesar de la derrota o la mala prensa enemiga, doscientos años después lo mismo con los hijos de Velasco enfrentados a la saga de Nelson, pero esta vez la historia fue distinta y la victoria fue nuestra a pesar de que la prensa sigue en su lado aun tergiversando, aun mintiendo.
Yo si hablaré sobre Angola aun si haber estado allí, yo si defenderé la gesta cubana, saldré al paso de quien la denigre, la mostraré a quien no la conozca, les hablaré de ti y de los míos cuando estuvieron allí, yo la haré conocer.
Sitcambo dice:
En mi expediente cuentan más de 300 misiones de combate y más de cien acciones combativas. Al helicóptero me lo llenaron de huecos varias veces, por suerte ninguno de los proyectiles llevaba mi nombre.
No te parece, después de tanto autobombo, que no lo hice tan mal?
No solo eso, sino que estabas entre los buenos, entre los nuestros, entre los míos
Si amigo tienes muchísima razón, pero esto es un foro de debate y además “moderado”, fuera del grito cantinero que no nos dejaría escuchar palabra sobre ruido, por ello repito que la mayoría somos simples aficionados de lo militar sin que por ello dejen de prodigarse verdaderos ases y diestros uniformados dándonos luz con sus maravillosas experiencias, pero esa patente de corso a veces nos lleva a tener en frente a un Don Luis De Velasco que de dedicado a perseguir “vergeles” en las costas cubanas esté presto a enfrentar a la mayor expedición que haya cruzado los mares para conquistar una ciudad y lo haga con tal maestría que aun hoy su leyenda nos conmueve a pesar de la derrota o la mala prensa enemiga, doscientos años después lo mismo con los hijos de Velasco enfrentados a la saga de Nelson, pero esta vez la historia fue distinta y la victoria fue nuestra a pesar de que la prensa sigue en su lado aun tergiversando, aun mintiendo.
Yo si hablaré sobre Angola aun si haber estado allí, yo si defenderé la gesta cubana, saldré al paso de quien la denigre, la mostraré a quien no la conozca, les hablaré de ti y de los míos cuando estuvieron allí, yo la haré conocer.
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rojo
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Raul_ escribió:Rojo, interesantísima información la que suministras, como siempre , gracias
Gracias Raul pero solo te susurro (para que no se enteren), que no he hecho mas que plagiar (esta ves history chanel) a diestra y siniestra mas nada.
Sobre este asunto de cual fue el motivo de la retirada del SADF en el 75 pienso que debe ser un "melting pot" de todas la razones dadas por los foristas. Ahora si comprendo bien la polemica es saber cual motivo fue el principal, a mi entender el congreso USA veto toda ayuda directa al FNLA antes que los sudafricanos se metieran hasta Ebo, por eso que varios agentes de la CIA que estaban en el FNLA tuvieron que dejarlos botados tras la contraofensiva, los sudafricanos sabian que los yanquis no podian meterse a las claras a ayudarlos y deberion haber previsto la falta de apoyo desde el principio. Lo que no pudieron preveer es la ayuda cubana asi de tan masiva, creo que les sorprendio y tuvieron por consequencia reorganizar los planes, cuando el fuego se desencadeno en Ebo pues vieron que esto iba en serio y dejaron botado el primer plan de echar abajo al MPLA para el primer aniversario de la independencia, ojo que esto lo decia tambien el agente de enlace de la CIA en el FNLA.
Un saludo.
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gladiador
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MAKELA DO ZOMBO, ANGOLA-AGENCIA-Desde el final de la guerra civil en Angola, en abril de 2003, miles de personas que habían huido hacia la República Democrática del Congo (RDC) regresan de forma espontánea a sus hogares a través del norte angoleño, donde no existen instalaciones suficientes para atenderlas. Estos refugiados deben caminar a menudo entre 100 y 200 kilómetros y atravesar el río Nzadi por sus propios medios, antes de encontrarse con los equipos de asistencia a unos 17 kilómetros de Makela do Zombo (ciudad angoleña de la provincia de Uige, cerca de la frontera), donde se encuentran con los camiones del Alto Comisionado de Naciones Unidas para los Refugiados (ACNUR), según explica el párroco Manuel Casimir Joao.
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teniente
- Cabo
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Gladiador dijo:
.
Cuando he dicho eso cuando haber muestrame una cita,piensas lo que dices,primero piensa y luego hablas,no se como en este foro ntra cada cosadice lo primero que le viene en gana.
Yo lo que he dicho es que ahora Angola es el mejor alidado de EE.UU en Africa pero parece que ud no entiende el espanol,asi que le recomiendo un regreso a primaria y lo aprenda mejor.
Código: Seleccionar todo
Segun teniente, ahora resulta que Angola le debe su liberacion a... Los Estados UnidosCuando he dicho eso cuando haber muestrame una cita,piensas lo que dices,primero piensa y luego hablas,no se como en este foro ntra cada cosadice lo primero que le viene en gana.
Yo lo que he dicho es que ahora Angola es el mejor alidado de EE.UU en Africa pero parece que ud no entiende el espanol,asi que le recomiendo un regreso a primaria y lo aprenda mejor.
Laa muere esta cerca,debemos luchar
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Arawak
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- Registrado: 12 Dic 2003, 22:11
Yo entiendo la idea que Teniente ha querido expresar en varias ocaciones y no se le interpreta correctamente.
Nosotros en nuestra guerra civil tuvimos experiencias similares en los errores cometidos por el ejercito de la Union que prolongaron la guerra innecesariamente y la hicieron muy costosa.
Cuando los generales de la Union entraban en combate la mayoria de las veces no perseguían al enemigo en retirada para evitar que se reorganizara, continuara combatiendo y persistiera en la lucha. Aunque los generales de la Union tenian muchos miles de hombres mas que el ejercito Confederado y el respaldo de todo el complejo militar industrial solo lograban victorias pirricas e inconclusas en las primeras etapas de la guerra.
Por ejemplo después de la batalla de Shiloh donde los 125,000 hombres de Halleck eran mas que el doble de las fuerzas confederadas del general Pierre Gustave Toutant de las que se habia hecho cargo al morir en dicha batalla su jefe Albert Sydney. El general Halleck no persiguió al ejercito confederado en retirada y en su lugar se dedico a ocupar territorio dividiendo su ejercito en destacamentos para consolidar el territorio ocupado. De acuerdo a los historiadores eso solamente lo que hizo fue prolongar la guerra civil dos años mas.
En el caso de Angola, me parece que a lo que se refiere Teniente es que al no derrotar en una batalla decisiva a los surafricanos que se retiraron organizadamente hacia Namibia originó el empantanamiento de las tropas cubanas por 14 años en Angola e hizo que el ejercito surafricano actuara libremente por todo el sur del pais y se produjeran hechos como el de Cassinga y la ocupación de una gran parte del territorio angolano después de la operación Daisy al sur del paralelo 16 incluyendo las ciudades de Rosadas y Pereira Désa durante varios años. Estas dos ciudades después cambiaron de nombre y creo que se conocen como Xangongo e Ingiva o algo así.
Saludos
Nosotros en nuestra guerra civil tuvimos experiencias similares en los errores cometidos por el ejercito de la Union que prolongaron la guerra innecesariamente y la hicieron muy costosa.
Cuando los generales de la Union entraban en combate la mayoria de las veces no perseguían al enemigo en retirada para evitar que se reorganizara, continuara combatiendo y persistiera en la lucha. Aunque los generales de la Union tenian muchos miles de hombres mas que el ejercito Confederado y el respaldo de todo el complejo militar industrial solo lograban victorias pirricas e inconclusas en las primeras etapas de la guerra.
Por ejemplo después de la batalla de Shiloh donde los 125,000 hombres de Halleck eran mas que el doble de las fuerzas confederadas del general Pierre Gustave Toutant de las que se habia hecho cargo al morir en dicha batalla su jefe Albert Sydney. El general Halleck no persiguió al ejercito confederado en retirada y en su lugar se dedico a ocupar territorio dividiendo su ejercito en destacamentos para consolidar el territorio ocupado. De acuerdo a los historiadores eso solamente lo que hizo fue prolongar la guerra civil dos años mas.
En el caso de Angola, me parece que a lo que se refiere Teniente es que al no derrotar en una batalla decisiva a los surafricanos que se retiraron organizadamente hacia Namibia originó el empantanamiento de las tropas cubanas por 14 años en Angola e hizo que el ejercito surafricano actuara libremente por todo el sur del pais y se produjeran hechos como el de Cassinga y la ocupación de una gran parte del territorio angolano después de la operación Daisy al sur del paralelo 16 incluyendo las ciudades de Rosadas y Pereira Désa durante varios años. Estas dos ciudades después cambiaron de nombre y creo que se conocen como Xangongo e Ingiva o algo así.
Saludos
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