Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

[Manu_yo]

Hay algunas cosas que deseo presisar con respecto a la guerra desde el punto de vista de mi pais.

Ya antes alguin mensionaba de que el enemigo interno es el peor y en Bolivia eso sucedio, de acuerdo al realto que ofresco en base a algunos documentos que fueron corroborados por historiadores Bolivianos como Roberto Querejazu y otros extranjeros, desde un punto de vista objetivo y no tan pasional.

Asi mismo algunas cosas sonbasadas en realtos familiares y que algunos pudieron ser documentados y se encuentran en el archivo nacional.

Digo Familiar ya que mi persona es descendiente directo de dos militares que pelearon en esa Guerra uno Coronel de ejercito Julian Maria Lopez Prada y otro General y subcomandante de las fuerzas armadas y uno de los lideres del los colorados de Bolivia que murieron en el Morro de Arica Agustin Maria Lopez Prada.

I parte
Antecedentes

En 1825 Simon Bolivar presiente de Bolivia (republica Bolivar en primer instancia) ordena a Jose MAria de Urdininea explorar el litoral, como resultado se crea el puerto La MAr (Cobija), en Antofagasta hoy en dia en ruinas ( Puerto Antiguo)

1840s se crean aduanas durante la presidencia de Jose Ballivian

1872 - 1873 se sondea la posibilidad de comprar buques de guerra blindados a Gran Bretaña en una cierta cantidad de libras esterlinas, se encomienda al ministro plenipotenciario NARCISO CAMPERO ver esta posibilidad Gobierno de Adolfo Ballivian

[Manu_yo]

disculpen si hice asi mi primera publicación queria saber si estaba bien jejej
volviendo al tema.

En 1876 Hilarion Daza llega a la presidencia por un golpe de estado, en este periodo, periodo en que la sequia ( se cree que el fenomeno del niño a sido causante), que asolo a Bolivia produciendose hambruna, en Atntofagasta se dio un terremoto del cual la población no se recuperaba) que afecto al puerto.

En este periodo se desdacan otro hechos poco conocidos

El comandante del ejercito era NArciso Camperon y una de los jefes era Eliodoro Camacho personajes de los cuales se ha habaldo poco pero son determinantes en la hiustoria de la Guerra para mi pais.

Una vez firmado el pacto Peruano Boliviano personajes influyentes de Bolivia como los barones de la plata encabezados por el señor Aniceto Arce (Presidente de Boliva post guerra) lucharon contra este y consiguieron que exista una reunión con Delegados Chilenos y gente del estado Mayor Boliviano encabezado por Narciso Campero, Tio de Aniceto Arce quien era dueño de la mina Huanchaca en Antofagasta de donde provenia su gran riqueza, donde se realizo la propuesta de romper el trato con Peru y a CAmbio Tacna y Arica pasarian a soberania Boliviana como compensación del departamento del Litoral.

Luego ya conocemos la historia, se dio el impuesto de 10 centimos que fue el justificativo para la invasión el 14 de Agosto de 1879 a Antofagasta hecho documentado por la agencia noticiosa reuters

[papelucho]

Estimados amigos.

En Chorrillos no hubo batalla, solo fue excesos y destrucción del ejército chileno.

Los bomberos cumplían con su deber, que se transformó en una acción heróica

Lo condenable es la acción de la fuerza chilena y punto.

Los excesos del ejército chileno, muy siglo XIX que hayan estado y muy "las guerras así eran" no le quita lo repudiable.

Saludos.

Segun la historia de Chile si se libro batalla en Chorrillos

Es mucho mas condenlable la accion de la fuerza peruana en Lima y punto.

[Manu_yo]

III Parte

Es demás sabido la psesima coordinación de la alinza y los recelos existentes, pero tambien es importante destacar que los enemigos internos en ambos paises trabajan para si mismos.

Con respecto al desastre de camarones se habla de la traición de Hilarión Daza a Peru, pero creo que es importante analizar otros antecedentesantes de tomar esto como un hecho consumado. Durante la penosa marcha de camarones se dieron una seria de ordenes y contraordenes que confunden mucho entre esta puedo destacar las siguientes:

Cuando se realizaba la marcha el las ordenes del Coronel eliodoro Camacho fueron de que la caravana de provisiones se retrazara, el motivo no esta claro, pero el tema es que estas provisiones no llegaban a la tropa causando preocupación por ello, asi que el General Daza ordena que se investigue que a ocurrido, hecho que es confirmado por los comandates Agustian Maria Lopez y Crnl Arguedas, misión que es encomendada al Crnl Eliodro Camacho. Luego cuando la plana mayor se encontraba reunida para enviar una nota al presidente de Peru por lo cual se explicaba la tardanza, el Coronel Camacho indica al presidente que la caranvana de provisiones habia retornado de acuerdo a las ordenes dadas. Cuando se pregunto quien habia dado esas ordenes la respuesta fueron que el (Daza) las habia dado, segun los relatos de los oficiales este monto en colera al darse cuenta que fue traicionado.

Ahora si efectivamente se hizo la reunion con la tropa donde Daza les dice que se volverian a Tacna por no tener provisiones y la tropa no queria hacerlo pero pese a los ruegos de estos se dio la orden de volver.

Ni bien se llegaba a Tacna se le indico al presidente Daza que estaba arrestado y que se lo procesaria por Traición a la patria por dar la orden de volver (anecdotico no les parece) consumandose el golpe de estado por una junta civil militar entre los que estaban (Pedro Jose de Guerra, Uladislao Silva y ELIODORO CAMACHO).

Pasado esto se dieron otras batallas de la campaña de Tacna y Arica, como la batalla de arica donde Agustin Maria Lopez muero pero ese es otro relato que de seguro va levantar algo de polvareda aca porque tocare algunes puntos que seguramente no estaran algunos de acuerdo) y el Alto de la Alianza.

[Manu_yo]

Otro punto poco conocido de la historia es que una buena parte del ejercito Boliviano V ejercito compuesto por voluntarios, veternaos y algunas tropas regulares con extrañamente el mejor armamento, al mando del General Narciso Campero estaba compuesto con casi 10 mil hombres (tropa nada despresiable) marcho hacia el sur en Marzo del 1879 pero no tubo batalla alguna acampando en la zona de Colcha k Al sur del Salar de Uyuni en la Provincia Nor Lipez del Departamento de Potosi, teniendo como base la Iglesia del poblado de San Cristobal (hoy una de las minas de plata a tajo abierto más grandes del Mundo; para cultura general el pueblo fue traladado entero incluida la Iglesia de piedra a otra zona fuera del complejo minero, se hizo un documental en History Channel de megamover o algoi asi se llama el programa donde en camiones se tralado la Iglesia).

Mientras llegaban ordenes del estado mayor de descender sobre calama en primera instancia de la guerra el mado (Campero) indicaba que no estaban aun en condiciones de hacerlo y posteriormente cuando el General Daza le conmino a alcanzarlo en Tacna tampoco lo hizo coin la escusa de que solo el evitaria la invasión Chilena por el Sur.

La tropa de este ejercito del Sur estaba molesta por no marchar hacia Calama que no quedaba muy lejos y las provisiones y perchetos eran suficientes y ante los ruegos de el Gobernador depuesto del Litoral Severino Zapata y Ladislao Cabrera sobreviviente de la batalla de Calama algunos oficiales junto a algunos voluntarios y ramonas deciden bajar rumbo a Calama efectuandose la batalla de Tambillo (unica victoria Boliviana) en San Pedro de Atacama.

Hay historiadores que mencionan que Narciso campero con el Grueso de la tropa llego a San Pedro de Tacama esto fue totalmente descartado ya por historiadores Bolivianos y extranjeros, que destacan que solo pequeñas patrullas decendieron pero nunca la V division que permacio la mayor parte en Colcha k, San Cristobal y San Agustin segun los partes del ejercito que se tienen aca.

Para tener mayor dato sobre esto en el archivo militar se tiene incluso el sumario realizado a los oficiales que encabezaron esas patrullas que bajaron por cuenta propia y en las cuales fueron copndenados a muerte por un consejo de guerra creado por NARCISO CAMPERO, por traición a la Patria.

Asi tambien se sabe que vasrios ascendados y jerarcas Indigenas fueron reuniendo pertrechos y alientos para el V ejercito que siempre mensionaba que no los tenia hasta el final de la Guerra.

Estos antecedentes son poco conocidos por que muchos son consecuencia de relatos de testigos y en otros los archivos que se pudieron rescatar por gestiones de historiadores Bolivianos como la familia Messa y personas que tenian algunos documentos y cartas como la que puedo mencionar y que en persona pude tener en mis manos donde Hilarion Daza le escribio a Julian MAria Lopez quien sobrevivio a la Guerra donde le indicaba que volvia a Bolivia para el juicio que se le seguia con documentación que haria cambiar la opinión de muchos respecto a lo que se decia de la Guerra esta carta era de 1893 un año antes a su asesinato por parte de su escolta en Uyuni, perdiendose los documentos que mecionaba en su misiva antes dicha.

Lamentablemente es posible no puedo confirmar estos datos, algunas de estas cartas y documentos se quemaron en la vicepresidencia en el ataque que la población hizo el 2003 y el posterior incendio, este hecho no puedo confirmarlo ya que el archivo de la vicepresidencia en parte se quemo pero al no estar aun catalogados es posible que estos hayan salvado y esten perdidos en algun escritorio cxomo a pasado con muchas cosas, (francamente es mi mayor deseo) y no se hayan perdido y que esta parte de la historia sea conocida más por las diferentes partes.

Es por demás decir que esta guerra como la mayoria de las ocurridas en nuestro continente fueron causadas por interese foraneos en este caso Gran Bretaña influyo mucho, este hecho en Bolivia lo hemos vivido en Varias ocaciones con Brasil (España y Gran Bretaña de por medio), Guerra del Chaco (USA y Gran Bretaña peleando por petroleo y con un perfil medio Alemania).

Como siempre latinoamerica fue vista como la mina de oro, sin importar su población. Como Boliviano se que existen apasionamientos de por medio mi opinión personal es que no se puede culpar a hijos por errores de los padres, pero tambien me pongo en el lugar de la situación en ese momento que difiere mucho del actual y las guerras solo seran justas si se trata de liberarse de la opresión de un pueblo aunque el punto de vista podra diferir en cada uno.

Añoro en que llegue el momento en que a los Amercianos nos unen más cosas que las que nos separan y al decir americanos me refiero a todo el continente y no hago una separación en el Río grande como se suele hacer soy más ambicioso y voy de polo a polo jejejej un saludo a todos y Felices fiestas.

PD: Como dije voy a recabar la mayor información posible sobre la muerte de un Oficial que salto a caballo desde el morro de Arica cuando estando herido le dijo a su estafeta que lo amarrara a su cabalgadura y como dije es posible que esto levante polvareda pero segun los datos que tengo este era el General Agustin Maria Lopez Prada Subcomandante de las Fuerzas Bolivianas y uno de los primeros mandos de los Colorados de Bolvia

[Fulvio Boni]

Manu_yo

Primero bienvenido
Segundo, disculpa no te sigo, estas diciendo que Daza se volvio de Camarones a Arica por falta de provisiones ?

A que distancia esta Arica de Camarones?
A que distancia esta Camarones de Pisagua ?

Me perdonaras, pero estas hablando de una parte de mi pais que conzco razonablemente y el poblado de Camarones en la quebrada del mismo nombre al norte de la pampa de Chiza, de hacho Pisagua esta mas cerca de Camarones que de Arica, y si es por factor agua nop, no cuadra para Llegar a Pisagua pasas por las quebradas de:
.miñimiñi
.Suca
.Tana
.Tilviche
bien y no me cuadra que estuviera "obligado" a volver", simplemente no se queria arriesgar a asumir el mando de un ejercito que iba a combatir de verdad y podia estar en peligro el mismo, ademas de la base de su poder los Colorados.
no quiero ser pesado en tu primera intervencion pero aca somos un poquitin rigurosos.

Saludos

En todo caso en general fue un interesante aporte que esperamos puedas complementar.

[Manu_yo]

por partes te respondo:

El regreso de camarones fue a Tacna no se de en que parte mencione a Arica creo se entendio mal pero revise mi post y dice Tacna

Saludos

[Manu_yo]

Pues la verdad marchar por el desierto sin proviciones era algo complicado ahora no tengo la certeza de que distancia Abria de Camarones a San Francisco donde segun los documentos que hay aca se debian reunir las tropas de los dos ejercitos, y pero queda la duda si realmente la orden partio de Daza o el estado Mayor Bolviano hacia Tacna donde si esta comprobado volvieron y se dio el golpe de estado ya que Daza no vuleve a Bolivia sino se destierra a Francia, no dire que Daza es libre de culpa ya que de ingenuo minimo peco pero como dije existian muchos intereses de por medio.

[GRUMO]

Estimados amigos.

En Chorrillos no hubo batalla, solo fue excesos y destrucción del ejército chileno.

Los bomberos cumplían con su deber, que se transformó en una acción heróica

Lo condenable es la acción de la fuerza chilena y punto.

Los excesos del ejército chileno, muy siglo XIX que hayan estado y muy "las guerras así eran" no le quita lo repudiable.

Saludos.

Segun la historia de Chile si se libro batalla en Chorrillos

Es mucho mas condenlable la accion de la fuerza peruana en Lima y punto.

Por eso, este topic se abrió, para analizar la historia, cambiar ideas y replantear la exactitud de los hechos.

Pasemos al punto.
La linea de la defensa empezaba en Marcavilca, al pie del mar, pasaba por los cerros Zig Zag y de ahi hasta cera a Ate. Para la Batalla de Miraflores, la linea de la defensa empezaba en lo que ahora es la quebrada de Armendariz, los reductos y deahis hasta Ate.

En este dispositivo, el balneario de Chorrillos no se encontraba en ninguna dirección de ataque. Si hubiese sido un baluarte de defensa. lo habría puesto un loco porque estaba aislado y con los barrancos al costado sin posibilidad de maniobrar.

Tienes razón, segun la Historia de Chile la batalla se libró en Chorrillos, pero, revisando el terreno, en Chorrilos no podia darse ninguna batalla porque no tinía ningún valor militar.

Para concluir

¿De que fuerza peruana hablas en Lima?. Ya te expliqué que la fuerza derrotada peruana llegó al barrio de Malalmbop donde se emborracho y saqueo los negocios. De ahi esta fuerza huyó a la Sierra hacia Canta. Y no hablamos de cientos, sino, segun Carlos Contreras, indica que eran cerca de treinta soldados.

La verdad es siempre la primera victima de la guerra

Grumo

[Fulvio Boni]

Cita

El regreso de camarones fue a Tacna no se de en que parte mencione a Arica creo se entendio mal pero revise mi post y dice Tacna

Pero caballero eso es aun peor, Tacna es mas lejos y por fuerza habia que pasar por Arica.

cita

Pues la verdad marchar por el desierto sin proviciones era algo complicado
mira Manu-yo, si era muy complicado siempre y en cuaquier condicion viajar por el desierto pero que tiene eso que ver?
La quebreda de camarones esta en mitad del desierto
si se marcha al sur, Pisagua o a San Francisco si quieres evidentemenbte es desierto pero para marchar al norte (Tacna via Arica) es necesario hacerlo por el desierto con la diferencia de que la distancia ded camino EN EL DESIERTO es mayor que hacia el norte y con menos agua disponible que hacia el sur.

Lo siento quieres sostener lo insostenible, revisa un mapa, cuenta los kms.
No tiene vuelta daza servia para cuartelazos y revueltas, tenia gran sentido de la oportunidad ( un oportunista) que empieza como soldado raso y a los 36 años es general a punta de tramas y traiciones, siempre en el lado vencedor de la revuelta, pero en una guerra de verdad se perdia no habia a quien traicionar para prevalecer.
Hum bueno si, a sus aliados y a su propio pueblo.




Grumo me parece aca hay un error basico, y es la falta de terminos comunes.

Luego de derrotadas las fuerzas Peruanas en San juan, para nosotros denominada Chorrillos, parte de las fuerzas que se repliegan a la linea llamada por nosotros de miraflores, un grupo cuya cantidad no se ha determinado de tropas peruanas estaban dentro del balneario, al parecer en tramite de hacer una pausa para proseguir con el repliegue, cuando tropas chilenas ingresan a esta opulenta villa se producen choques de diversa intensidad al interior de ella, el mas fuerte lo protagoniza un batallon del regimiento Esmeralda con fuertes bajas en las cercanias de una estacion ferroviaria, o un espacio utilizado Ad hoc para ello en ese momento ( desconozco en que parte del balneario es esto) enviados por el coronel Sotomayor justamente a desalojar la ciudad de soldados enemigos que aun la ocupan.

en donde no hay tropas peruanas la resistencia la protagonizan civiles, en especial mujeres, habitualemnte empleadas domesticas en su mayoria, muchas de ellas solo niñas de la sierra, Callao o Lima dejadas por sus patronos al cuidado de los inmuebles, los que protegeran a costa de sus vidas- prefiero no calificar la actitud de esos patronos que unos dias mas tarde estaran en su mayoria bajo el cobijo de la iglesia o de los pabellones consulares protegidos por marineria desembarcada neutral- para ello utilizaran el metodo de arrojar el contenido de braseros, aceite o agua hirviendo o lamparas de parafina (no sabian que luego se llamarian molotov) desde ventanas y balcones.


saludos

[comando_pachacutec]

Entonces aclarado, no se combatio en Chorrillos si no en San Juan.

Saludos

[Ureta]

Estimados amigos.

En Chorrillos no hubo batalla, solo fue excesos y destrucción del ejército chileno.

Los bomberos cumplían con su deber, que se transformó en una acción heróica

Lo condenable es la acción de la fuerza chilena y punto.

Los excesos del ejército chileno, muy siglo XIX que hayan estado y muy "las guerras así eran" no le quita lo repudiable.

Saludos.

Segun la historia de Chile si se libro batalla en Chorrillos

Es mucho mas condenlable la accion de la fuerza peruana en Lima y punto.

Por eso, este topic se abrió, para analizar la historia, cambiar ideas y replantear la exactitud de los hechos.

Pasemos al punto.
La linea de la defensa empezaba en Marcavilca, al pie del mar, pasaba por los cerros Zig Zag y de ahi hasta cera a Ate. Para la Batalla de Miraflores, la linea de la defensa empezaba en lo que ahora es la quebrada de Armendariz, los reductos y deahis hasta Ate.

En este dispositivo, el balneario de Chorrillos no se encontraba en ninguna dirección de ataque. Si hubiese sido un baluarte de defensa. lo habría puesto un loco porque estaba aislado y con los barrancos al costado sin posibilidad de maniobrar.

Tienes razón, segun la Historia de Chile la batalla se libró en Chorrillos, pero, revisando el terreno, en Chorrilos no podia darse ninguna batalla porque no tinía ningún valor militar.

Para concluir

¿De que fuerza peruana hablas en Lima?. Ya te expliqué que la fuerza derrotada peruana llegó al barrio de Malalmbop donde se emborracho y saqueo los negocios. De ahi esta fuerza huyó a la Sierra hacia Canta. Y no hablamos de cientos, sino, segun Carlos Contreras, indica que eran cerca de treinta soldados.

La verdad es siempre la primera victima de la guerra

Grumo

Efectivamente estimado GRUMO.

Los actos luego de las batallas en Lima no pasaron de un hecho aislado sin mayor proyección, de hecho el contingente que controló tales sucesos lo hicieron de forma rápida, sin embargo, el folcklore chileno lo ha elevado a una magnitud imaginaria, de la misma forma como catalogaron a Chorrillos como batalla en un vano intento de esconder los hechos repudibales de sus soldados.

Un abrazo.

[Ureta]

Entonces aclarado, no se combatio en Chorrillos si no en San Juan.

Saludos

Exactamente estimado comando, el nombre es Batalla de San Juan.

[Manu_yo]

Yo no di la orden de ir o no aun lugar pero es Algo que han hecho, no me voy a que este o tal es más lejos solo puedo confirmar que se regreso a Tacna donde se consumo el golpe de estado al Presidente Daza, no estoy descubriendo la polvora, slo digo que se regreso a Tacna donde el Ejercito Boliviano partio desde La Paz.

No se de queme acusas de defender algo indefendible pues entonces seria bien que les discutas a muchos de los historiadores que hay no a mi.

Si tienes otro dato de que el Ejercito Boliviano haya vuelto a otro lado que no sea Tacna pues eso es otra cosa, ahora por que lo hicieron no me preguntes no tengo la más remota idea y todo seria una especulación desde el Hecho que se dice que Daza confavulo previo coin agentes Chilenos, como lo menciona el hermano del Presidente Ollanta en Peru, no se basado en que datos u otras versiones que señalan que se volvieron a Oruro, solo que en ese caso no se como habrian conbatido en la Batalla del Alto de La Alianza , ya que era dar vuletitas en el Altiplano para volver más al Norte no tiene sentido., Solo señalo las partes militares que se tienen aca y hasta donde se el ejercito Boliviano del Norte Con los Colorados al frente combatierton ahi.

No estoy defendiendo algo por capricho, aca todos los historiadores han coincidido en que el golep de estado al General Daza fue en Tacna ya que este se fue a vivir a Francia ni bien esto ocurrio y intyento volver 15 o más años despues.

[Manu_yo]

Estamos en pleno acuerdo Daza era un Generalazo como la mayoria de los que hemos tenido sin la más remota idea de como hacer las cosas bien, yo no estoy defendiendo, solo quiero mostrar otra parte de la Historia, esa es mi unica razón ya que siempre hay más aristas para revisar y estoy seguro que siempre se van a encontrar desacuerdos pero la idea es tener más puntos para ir develando las posibles verdades que se hayan dado ya que sabemos que la hisdtoria es facil de construir pero dificil de desenredar.

Es como la tipica historia que hay entre Peru y Chile El famoso Pisco jejejeje que la solo Dios sabe a donde se remonta.