Guerras Carlistas.

[Luis M. García]

Sea como fuere, es curioso lo nefasto que ha sido este movimiento -por llamarlo de alguna manera- para el devenir de España y lo poco que nos acordamos de ello. Esto es aún más asombroso si consideramos que causó más victimas que la GC de 1936-39 y sin embargo su recuerdo se pierde en la nebulosa de los tiempos.

Desde luego, si alguna oportunidad hubo de sumarse a la prosperidad europea del s.XIX -tras la destrucción habida en la guerra de la Independencia-, se la cargaron estos fanáticos con sus cantinelas legitimistas. Y lo que ya es para llorar es que de ellos hayan surgido los azotes independentistas que ahora padecemos.

Y aún dice Agualongo que le atrae su estética...

Pues vive Dios que es la afición más cara que hayamos conocido.

Saludos.

[Mr Quiros]

Lo cierto Luis es que en España siempre se ha pasado por alto la cuestión carlista y poco se ha estudiado sobre ella (bueno la izquierda se ha interesado en lo que le interesa). Quizás las futuras generaciones tengan un Bachiller a la altura que nuestros chicos se merecen, pero en la época actual abordar ese tema...es algo muy crudo.

Pero por mi que no sea, pues libros tengo de primera mano o mejor dicho de segunda o tercera, que vayamos a saber.

[agualongo]

Por parte caballeros, por parte

Estimado Rotax, viejo conocido forista

Les ecuentro el mismo romanticismo conmovedor que a sus primos cercanos de ETA.

El Carlismo nada tiene que ver con ETA.. los carlistas no eran cobardes dedicados al tiro en la nuca o al coche bomba... los carlistas luchaban en campos de batalla, liberaban territorios, no eran esa despreciable basura etarra... llevaban uniformes, unidades regulares, artillería, estado mayor etc

Estimado Quiros,

Creo que el origen, se fue formando ya antes de la muerte de FVII... creo que el origen está en Cataluña, en la Regencia de Urgell, en 1820.

Estimado Luis M. García, paisano y amigo

es curioso lo nefasto que ha sido este movimiento -por llamarlo de alguna manera-

Pues el Carlismo, la Tradición, la Causa, la Facción era lo que quería la población española, lo que lo representaba.. sacado de Stanley Payne:

"[i]el carlismo fue el principal movimiento político de masas, practicamente el único, de España en el siglo XIX..[/i]."

España, amigo García, los españoles, mejor dicho, no eran anarquistas, perroflautas, socialistas, okupas o nacionalistas del PNV o de ERC... los españoles eran CARLISTAS... cuando se dice que Inglaterra mantiene sus tradiciones... acaso la población británica libró tres guerras en defensa de LA TRADICIÓN

Como dice Payne en todos los países de Europa hubo Tradición (recuérdese a la Vendée en Francia, a la Prusia, al Austria, a Rusia, a Cerdeña...) la "excepcionalidad española" fue que de todos los países del Europa, en España fue donde LA TRADICIÓN, LA CAUSA, el Altar y el Trono, tuvo más poder social, más apoyo popular y por ello duró más tiempo, resistiendo hasta mediados del siglo XX en que Franco acabaría con ella.

aún dice Agualongo que le atrae su estética..

Lo digo yo, lo dice UNAMUNO (El carlismo tiene la belleza de las grandes catedrales góticas), VALLE INCLÁN. (Los Cruzados de la Causa, los soldados de la TRADICIÓN) y lo dicen los románticos rusos, austriacos, prusianos, franceses, británicos, suizos, portugueses e italianos que militaron en sus filas...

Como ya dije una vez, me encanta el romanticismo carlista, los enemigos del siglo XIX, que luchaban contra el siglo XIX en pleno siglo XIX.... ¿Se puede ser más puramente romántico?

saludos

[agualongo]

De Stanley Payne. España una historia única. página 228

El tradicionalismo mantuvo su fuerza en toda Europa a comienzos del siglo XIX. Sin embargo, en ningún otro país tuvo un apoyo popular más militante que en España, no porque aquí fuera en términos absolutos más vigorosos que en otras zonas, sino porque España era el único país en el que e liberalismo se le había impuesto a una sociedad y una cultura muy tradicionalistas.


Nadie, nadie en toda Europa, ha derramado más sangre ni ha dado más ejemplo de defensa de la Sagrada Tradición que los españoles.

El conflicto entre liberalismo y tradicionalismo marcará la historia de España en el siglo XIX y de toda la era contemporánea.

[Mr Quiros]

Totalmente de acuerdo y alguién lo tenía que decir, como mi estimado agualongo, ni los carlistas eran etarras ni entiendo como alguién los puede comparar.

En efecto la historia viene de lejos y ya en tiempos de Fernando VII (el felón). Pero claro "el derecho de herencia" y de ahí parte mi tesis, estaba en las dos mujeres.
María Francisca nació en Lisboa el 22 de Abril de 1.800. Sus padres fueron D. Juan VI, rey de Portugal y Carlota Joaquina, Infanta de España e hija de Carlos IV.

María Cristina de Borbón, nació el 27 de de Abril de 1807. Tuvo por padres al príncipe D. Francisco, quien alcanzó mas adelante la corona de Nápoles y a la infanta de España, María Isabel, hija de Carlos IV, también.

En los años Mil Ochocientos Veintitántos había perdido Fernando VII a su tercera mujer, María Amalia, princesa de Sajonia, sin obtener sucesor. Esta última circunstancia podía inclinarse a contraer un cuarto enlace, a fin de asegurar en un vástago directo la corona de sus reinos; mas Fernando, que profesaba un afecto entrañable al Infante D. Carlos, a quién en caso contrario debía pertenecer el Cetro, rechazó al pronto la idea de un cuarto enlace.

Sirva como aperitivo, Dios mediante.

[Rotax]

O me estoy equivocando de "Guerrilleros de Cristo Rey" o algo pasa...
Estoy hablando de los pistoleros de Montejurra, criaturas de un "Carlismo" que originó también otras "criaturitas". La alusión a la Hydra no es banal.
Y coincido con algunos otros foristas. No encuentro nada encomiable, ni bueno, ni nada en el "Vivan las caenas".
Es mi historia. Coincido con Vdes que mal leída, explicada y visitada. Y alabo el gusto al Sr. York, que abre el hilo y el juego. Pero no esperen que tenga algo bueno que decir del Cralismo.
Saludos

[Mr Quiros]

O me estoy equivocando de "Guerrilleros de Cristo Rey" o algo pasa...
Estoy hablando de los pistoleros de Montejurra, criaturas de un "Carlismo" que originó también otras "criaturitas". La alusión a la Hydra no es banal.
Y coincido con algunos otros foristas. No encuentro nada encomiable, ni bueno, ni nada en el "Vivan las caenas".
Es mi historia. Coincido con Vdes que mal leída, explicada y visitada. Y alabo el gusto al Sr. York, que abre el hilo y el juego. Pero no esperen que tenga algo bueno que decir del Cralismo.
Saludos

Rotax, comparar a los "guerrilleros" de Cristro Rey con los etarras, como que su dimensión no es la misma ni su influencia tampoco, pues la "influencia" etarra viene del loco Sabino. Pongamos las cosas en su justa medida y bajo mi punto de vista centrémosnos en los temas y los hechos del Carlismo.

A mi entender, claro.

[Rotax]

No hago juicios cuantitativos sobre la importancia de unos y otros.
Cualitativamente fueron el mismo monstruo totalitario, y el germen de ambos es el integrismo religioso, racial y el esencialismo aldeano de sacristía engendrado por el Carlismo.
Saludos

[Mr Quiros]

Para leer sobre la guerra yo recomiendo dos obras, la de Bullón de Mendoza, sobre la que muchos otros libros se basan (algunos han plagiado directamente párrafos enteros) el "Pirala".

Uno que tiene escritos del Pirala debo escribir una cita suya, y dirigida al fin de D. Manuel María Gonzalez,

"tal es el fruto que redunda a la naciones que se destrozan en guerras civiles: horfandad y esqueletos; cenizas y miseria ... y al fin ... sufrir el yugo de un medianero extraño!".

[Rotax]

Algo era ello...
La verdad, tu post me causa un ALIVIO ENORME. En cuanto al romanticismo del "asunto", si consiguiera alienarme de lo que trajeron, de lo que han supuesto y todo eso que he ido dejando en mis posts, si me quedara con que fueron una panda que se aferraban a sus ideas en unos tiempos en que estaban superados y acabados, puede que, haciendo un esfuerzo, tengan su tilín.
Todo aclarado.

[Crisanto]

Pido disculpas si mi mensaje se aparta del -por otro lado, interesantísimo- tema principal del hilo...

Enrique Marzo, Instrucción Teórico-Práctica para el Pito de Mando, Madrid, Antonio Romero, 1876, Introducción:



"...un instrumento que pudieran ellos mismos* tocar para comunicar órdenes a su batallón o compañía...".

Como demuestra la documentación que se conserva en el Archivo Militar General de Segovia, el instrumento fue probado en maniobras y rechazado ya que su sonoridad no era suficiente en plena batalla, y porque requería un cierto aprendizaje de música que los Jefes y Oficiales no estaban dispuestos a acometer.

Sin embargo, resulta muy interesante el intento cuando la Tercera Guerra Carlista estaba tocando a su fin**, y la frase es muy significativa en tanto que demuestra que los Jefes y Oficiales contaban con un corneta/cormetín de órdenes para transmitir INDIRECTAMENTE instrucciones a las tropas a su cargo.

¿Cornetín o corneta de órdenes?

Crisanto

* El subrayado es nuestro...

** El concurso convocado por la Dirección General de Infantería, que lleva fecha del 5 de noviembre de 1875 y con fecha de finalización el 1 de abril de 1876, establece que "...comprenderá los dos objetos siguientes: primero, una combinación sencilla y fácil de toques para las maniobras de las guerrillas; segundo, la presentación de un instrumento que sustituya con ventaja a la corneta que actualmente se usa...".

[Luis M. García]

Estimado Luis M. García, paisano y amigo

es curioso lo nefasto que ha sido este movimiento -por llamarlo de alguna manera-

Pues el Carlismo, la Tradición, la Causa, la Facción era lo que quería la población española, lo que lo representaba.. sacado de Stanley Payne:

"[i]el carlismo fue el principal movimiento político de masas, practicamente el único, de España en el siglo XIX..[/i]."

España, amigo García, los españoles, mejor dicho, no eran anarquistas, perroflautas, socialistas, okupas o nacionalistas del PNV o de ERC... los españoles eran CARLISTAS... cuando se dice que Inglaterra mantiene sus tradiciones... acaso la población británica libró tres guerras en defensa de LA TRADICIÓN

Como dice Payne en todos los países de Europa hubo Tradición (recuérdese a la Vendée en Francia, a la Prusia, al Austria, a Rusia, a Cerdeña...) la "excepcionalidad española" fue que de todos los países del Europa, en España fue donde LA TRADICIÓN, LA CAUSA, el Altar y el Trono, tuvo más poder social, más apoyo popular y por ello duró más tiempo, resistiendo hasta mediados del siglo XX en que Franco acabaría con ella.

aún dice Agualongo que le atrae su estética..

Lo digo yo, lo dice UNAMUNO (El carlismo tiene la belleza de las grandes catedrales góticas), VALLE INCLÁN. (Los Cruzados de la Causa, los soldados de la TRADICIÓN) y lo dicen los románticos rusos, austriacos, prusianos, franceses, británicos, suizos, portugueses e italianos que militaron en sus filas...

Como ya dije una vez, me encanta el romanticismo carlista, los enemigos del siglo XIX, que luchaban contra el siglo XIX en pleno siglo XIX.... ¿Se puede ser más puramente romántico?
saludos

Que sí, Agualongo, que ya lo sé, que tuvieron gran apoyo popular -como lo tuvo Fernando VII en su día- contra la "peste" liberal, pero coñ*, podrían haber sido un poco más competentes, no? En la primera Carlistada estuvieron a las puertas de Madrid, si llegan a entrar se acabó la casquivana y toda su corte de pisaverdes y fijate tú que buen siglo hubieramos tenido.

Pero en lugar de eso se rajaron, vaya ud. a saber porqué, y luego tras el abrazo de Vergara deberían haberse quedado tranquilitos y no j.der más, leñe!

Saludos.

[Winnfield]

Estaba curioseando y he visto este hilo tan exquisito, mis mas sinceras felicitaciones!(Esta fase de nuestra historia siempre me ha gustado mucho, sobre todo desde que hace unos años descubrí unos libritos pequeños acerca de batallas españolas de varias épocas de la editorial Almena muy bien ilustrados de facil lectura y curiosamente me interesé de primeras con los correspondientes a las Guerras Carlistas)

De hecho este verano el estimado forista Yorktown me recomendó un libro ("Requetés", Ed. La esfera de los libros)que no habla acerca de las guerras carlistas, pero si de los Carlistas o "Requetés" en la GCE que recomiendo abiertamente ya que es bastante interesante y con gran documentación.

También recomiendo la lectura de algunos "Episodios Nacionales" como pueden ser Zumalacárregui, Maroto, la campaña del Maestrazgo, Luchana o Vergara, me los leí hace ya años y la verdad son muy rapidos de leer.

Asimismo estoy de acuerdo con lo dicho por Agualongo acerca del "romanticismo" del Carlismo decimonónico, ya el del siglo XX carece de tal sentimiento a mi parecer.

Sin mas espero que sigan "dandole cuerda" a este hilo que promete bastante.

un saludo.

[tercioidiaquez]

En la primera Carlistada estuvieron a las puertas de Madrid, si llegan a entrar se acabó la casquivana y toda su corte de pisaverdes y fijate tú que buen siglo hubieramos tenido.

Pero en lugar de eso se rajaron, vaya ud. a saber porqué

Pues porqué venía Espartero con el ejército detrás.
Aunque visto lo visto, la desmoralización que supuso para el ejército el replegarse, casi hubiera sido mejor entrar y combatir allí.

Y enlazando con lo que decía Agualongo, me encanta la "estética" carlista (la de las unidades militares me refiero).
Los Guías de Navarra, los lanceros carlistas, el escuadrón de caballería "naval" de Cabrera, los batallones de Mora y Tortosa con su "Jolly Rogers"...eso de la primera, y de la tercera guerra, los zuavos pontificios etc...

Pero me gustán mas los isabelinos; húsares de la príncesa con el "chulazo" de Diego de León", los granaderos de la Guardia Real Provincial con sus morriones de pelo (posiblemente el uniforme mas lujoso de cualquier unidad militar española a lo largo de la historia, así hubo tan pocos...), los lanceros con la casaquilla amarilla...

[tercioidiaquez]

Extracto de un artículo aparecido en la revista "Ejército" del mes de diciembre,escrito por J.E.L.J. sobre la muerte de Diego de León.

"... a las 12 de la mañana del 14 de octubre el fiscal se presentó en su celda y le leyó la sentencia.
Cuando terminó la lectura el general exclamó: "He aquí el premio de haber peleado siete años por la libertad de mi patria".
Aquella tarde recibió a sus mas íntimos amigos y aprovechó para escribrir una carta a su hijo mayor y a su esposa. Tras cenar se acostó y pidió a su abogado que lo despertara a las 3 de la madrugada.
Durmió un profundo sueño y a la hora fijada fue despertado.
Vestido con su uniforme de gala de húsares y prendidas en el mismo sus inumerables condecoraciones se dirigió al cadalso. En carreta descubierta fue conducido hacia su fatal destino.
La gente se acumulaba a su paso. Salió de Madrid por la puerta de Toledo y llegó al lugar de la ejecución.
Al bajar de la tartan se le leyó la sentencia que se dispuso a escuchar saludando militarmente.
Pero como el secretario de la causa la costaba articular palabra, Diego de León se lo quitó de las manos y le dijo: "o hay motivo para tanto, yo mismo la leeré". A continuación abarazó a su abogado, Federico Roncali, y al cura que lo había asistido espiritualmente.
Dio unas monedas a los soldados del pelotón de ejecución y les dijo que no teblaran, que tiraran al corazón.
Él mismo dio las tres voces reglamentarias: "carguen armas, apunten, fuego" y una fuerte detonación acabaría para siempre con su vida.
Moría el hombre, pero nacía el mito."