Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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CZEKALSKI
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Mensaje por CZEKALSKI »

badghost escribió: Algo tan barato -como su fracesita "circunstancias especiales"- encajada de forma burda en una nota reversal, no tiene el poder de cambiar hechos fundamentales.


La frasecita "circunstancias especiales" que consideras "barata" puede llevar a tu país a la derrota diplomática más desastroza de su etapa republicana.
2. En atención a la existencia de circunstancias especiales en el área adyacente a la frontera terrestre entre nuestros dos países, el límite entre los espacios marítimos bajo soberanía o derechos de soberanía y jurisdicción del Perú y el Ecuador, incluyendo tanto la columna de agua como su suelo y subsuelo, se extenderá a lo largo del paralelo geográfico 03°23'33.96"5, que con el meridiano 800 19'16.31"W corresponde al punto de inicio de la frontera terrestre ratificada por el Acta de Brasilia de 26 de octubre de 1998 y cuya equivalencia en el sistema WG5 84, 03°23'31.65"5 y 80°18'49.27"0 respectivamente, fue definida en el Acta suscrita al término de la IV Reunión de la Comisión Mixta Permanente de Fronteras Perú - Ecuador (COMPEFEP), llevada a cabo en Lima, los días 23 y 24 de abril de 2009.

http://www.mmrree.gob.ec/pol_exterior/l ... 20Peru.pdf
Quien me diga que la frontera Peruano-Ecuatoriana no se determina en "atención" a circunstancias especiales tiene un serio problema de comprensión lectora.
Saludos.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Hola Chuck

Gracias


De nada, para eso estamos!

Eso no dice mucho, aceptan pque no pierden absolutamente nada con la Haya.


Si les preguntan porque va Pe y Ch a la Haya, no vana a tener la menor idea, como no saben quien es Bolognesi o Grau. Partiendo de ese lado, todo argumento de"estan preparando a su poblacion" "ya saben que no tienen nada que perder" o "no estan preparados" se cae por su propio peso.

El como reaccione la gente allá dependerá de como maneje tu gobierno ese asunto y ya se ha visto que en otras ocasiones han habido aprovechamientos politicos de temas similares... toncs?


Para cortinas de humo... que la gran mayoria si reconoce... como cortina de humo.

El como reaccione la gente en Ch tambien depende de su gob y como este se presenta amenazador hace años, con infulas de pegador, el 60%+ de su poblacion dice no acatar fallo desfavorable

es una POSIBILIDAD, espero que no te cierres a la misma. Yo no me cierro a que si perdemos, se levanten voces por acá. Pero de ahí a otra cosa, lo dudo.


Pues dudalo mas por parte del Pe, de que si perdemos se levante algo mas que voces.

Pero si les ponemos letras a los paises, X y B y ponemos lo dicho por sus autoridades, uno sale agresivo y el otro no... a que no sabes cual es el agresivo???? (jeje)

De algo me perdí... "acataremos el fallo"... se ha repetido por el gobierno hasta el cansancio


Por aca tambien pero parece que "por aca" no vale.

Eso ya es una exageración.


para nada mano.

Saludos.


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badghost
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Mensaje por badghost »

badghost escribió:
Y dicen lo mismo, ¿raro no?...eso sin contar que lo firmado en 1975 en su génesis, hace referencia expresa a los instrumentos de 1952 y 1954, por lo tanto, tu "análisis" no pasa de ser un deseo interesado....

En ninguna parte del mencionado Convenio se hace referencia a los Acuerdos de 1952-54, de ser así ¿Por qué Colombia hubiera tenido necesidad de adherirse a la Declaración de Santiago en 1980??
El texto podrá ser similar pero se trata de instrumentos distintos.


La verdad, no me interesa caer en un loop nuevamente, el Acuerdo de 1975 entre Colombia y Ecuador está basado en la Declaración de Santiago de 1952 y su instrumento posterior de 1954, se trata de instrumentos distintos pero basados en una misma razón: "paralelo que nace donde termina su frontera terrestre, paralelo justo, paralelo equitativo, etc., etc.". En este mismo topic están las referencias expresas a lo que señalo e incluso desarrolladas por el forista Desinforumest.

De hecho que no incluirá el término "circunstancias Especiales" (Que sí está plasmado textualmente en las Notas Reversales entre Perú y Ecuador) simplemente porque en el caso de Colombia y Ecuador no existen tales "circunstancias especiales" pero sin embargo, es la voluntad de ambos países que el criterio a considerar sea el paralelo y si hay acuerdo de voluntades no hay nada más que hacer.


Entonces siguiendo tu razonamiento, ¿si no hay "circunstancias especiales" en el límite Ecuador-Colombia, deberían haber fijado su frontera por el método de la "equidistancia"?, porque eso es lo que alegan en La Haya, que como con Chile no hay islas, la "regla general" contenida-non-escripta es precisamente la equidistancia, entonces aplicando un mínimo de lógica, la solución que acuerdan Ecuador y Colombia es totalmente irracional, ¿por qué el paralelo?...tu me vas a decir: "porque asi lo acordaron libre y soberanamente", bueno, eso mismo dice Chile respecto de Perú en La Haya, que Perú firmó por el paralelo delimitando aguas, suelo y subsuelo marítimo, estableciendo fronteras para los efectos de exploración, explotación, soberanía y jurisdicción marítima, etc., etc. y ahí veremos si alcanza o no para delimitar "territorio marítimo", como les gusta a ustedes pretender, que poseen 200 millas de TERRITORIO...jajajaj, en una de esas terminan siendo pioneros en el tema...

Yo diría que la única preocupación del actual Ministro de Defensa Chileno es procurarse un sitiecito en la vitrina política de su país, para lo cual se pone en el ridículo plan del guerrero de escritorio.


Allamand es un liberal del mismo estilo que el actual Presidente Piñera y son conocidas sus ganas de calzarse la banda presidencial, y por eso algo debe decir de vez en cuando, pero lo que ha dicho no creo que alcance ni siquiera para amenaza velada...pero bueno, hay diferentes sensibilidades al parecer y seguramente deberá cuidarse un poco mas el MinDef cuando abra su boquita de ahora en adelante.

Y digo que es unaridiculez, porque ambos países se han comprometido en acatar el fallo sea cual sea.


Por supuesto, lo que no quiere decir que las funciones de la defensa y nuestra doctrina de la disuación, desaparezcan.

No veo cuáal es la necesidad de repetir que siguen comprando armamento si al final éste no les va a servir de nada ante un fallo adverso que estarán obligados a respetar.
En ese caso, el problema será cómo justificar ante su pueblo que hayan gastado millones en armas y sin embargo sigan perdiendo territorios.


La verdad no sabía que los países invertían en defensa para hacer lo que se les de la gana, pero viniendo de ti debo inferir que en tu país siguen una doctrina de aquellas y algo me acuerdo en el período de Velasco y su inmediato sucesor, como nos mostraron los dientes y te encuentro razón, pero en nuestro caso, te debo señalar que somos distintos, nosotros invertimos en defensa para que no nos moleste nadie, solo eso... asi que no te preocupes, mientras ustedes crucen a este lado de la frontera en plan "buena onda", no pasará nada y todos felices y en paz esperaremos tranquilos las resultas del fallo...jejeje.

Saludos :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

falcon sprint escribió:Estimado Comando,
Si coincido contigo en que ambas partes debemos hacer esfuerzos por superar el pasado y tener una mirada de futuro (ojo, "superar" no implica "olvidar"..si no que no quedarse pegado en temas y situaciones que lo único que hacen es generar resentimientos, odios y divisiones entre nuestros países).
Y respecto a los "fallos", mi temor no pasa por un "historial" del Perú al respecto (que desconozco su accionar en estas lides y, al revés, yo te cité la historia chilena en estos ámbitos para desmitificar tus temores), si no por un hecho objetivo de que ustedes son los demandantes, que han propugnado sonoramente que han sido afectados por nosotros y nuestras prácticas, en tu país hubo una campaña gubernamental propagandística y tu país no ha tenido una historia pacífica luego del término de la GdP (a diferencia de Chile, es un hecho objetivo y no un juicio de valor), por lo que objetivamente es allá donde se han generado muchas expectativas en la población y por ello me hacía la pregunta de cómo podrían reaccionar ante un fallo muy probablemente negativo. A mi entender la suma cero no sirve, no aporta nada y solo genera reavivar viejas rencillas y disputas que deberían estar bien cerradas en el baúl del recuerdo de nuestras historias. Por lo que reitero que hay que aprender de la experiencia de las naciones más avanzadas y desarrolladas que las nuestras, donde vemos muchos ejemplos exitosos de integración y miradas de futuro entre antiguos enemigos mucho más enconados y sangrientos que lo que pudieron ser nuestros países en una guerra que terminó hace casi 130 años.
saludos,
Falcon V8


Estimado, es que el historial de Ch se va al cacho cuando aca se acuerdan de como devolvieron Arica y Tacna.

Saludos


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CZEKALSKI
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Mensaje por CZEKALSKI »

Lapsus Brutus.
Última edición por CZEKALSKI el 28 Dic 2011, 01:54, editado 1 vez en total.


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Mensaje por CZEKALSKI »

badghost escribió: La verdad, no me interesa caer en un loop nuevamente, el Acuerdo de 1975 entre Colombia y Ecuador está basado en la Declaración de Santiago de 1952 y su instrumento posterior de 1954, se trata de instrumentos distintos pero basados en una misma razón: "paralelo que nace donde termina su frontera terrestre, paralelo justo, paralelo equitativo, etc., etc.". En este mismo topic están las referencias expresas a lo que señalo e incluso desarrolladas por el forista Desinforumest.

Eso es: Instrumentos distintos.
badghost escribió:Entonces siguiendo tu razonamiento, ¿si no hay "circunstancias especiales" en el límite Ecuador-Colombia, deberían haber fijado su frontera por el método de la "equidistancia"

Si lo hubiesen querido sí o tal vez por la configuración de las costas no habría mucha diferencia si se aplicaba el paralelo o la línea media, no lo sé.
Lo concreto es que la voluntad expresa de ambos países fue adoptar el criterio del paralelo mediante un Convenio que establecía un límite provisional, que va a ser formalizado próximamente mediante un Tratado de Límites.
Saludos.
Última edición por CZEKALSKI el 28 Dic 2011, 02:00, editado 1 vez en total.


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Aragorn
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Mensaje por Aragorn »

comando_pachacutec escribió:
Estimado, es que el historial de Ch se va al cacho cuando aca se acuerdan de como devolvieron Arica y Tacna.

Saludos


No hablemos de historiales por favor, menos viniendo del mas belicoso pais de SaD de los últimos siglos.

Arica no se devolvió, Tacna sí . Pura generosidad.


:shot:


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Aragorn escribió:
comando_pachacutec escribió:
Estimado, es que el historial de Ch se va al cacho cuando aca se acuerdan de como devolvieron Arica y Tacna.

Saludos


No hablemos de historiales por favor, menos viniendo del mas belicoso pais de SaD de los últimos siglos.

Arica no se devolvió, Tacna sí . Pura generosidad.


:shot:


Equivocado señor...No fue generosidad...La causa fué la Depresión Internacional de 1929

El comercio exterior de Chile sintió todo el impacto de la crisis La depresión de 1929 golpeó primero y más duramente a la minería. El valor oro del comercio internacional en Chile cayó proporcionalmente más que el de ningún otro país en el mundo, según la Liga de las Naciones. Bajaron abruptamente los niveles de exportación del cobre y salitre. Si bien esta actividad comprendía solamente el 6% de la población activa, los mineros llegaron a ser más de la mitad de los trabajadores cesantes a causa de la depresión. A modo de resumen, la crisis afectó el principal fuerte de Chile, acrecentándose aún más con el cierre de las salitreras en el Norte.Miles de cesantes recorrieron las calles de ciudades y los campos; cientos de obreros salitreros volvieron sin esperanza y recursos desde el norte. En Santiago, el gobierno a través de los Comités de Ayuda a los Cesantes debió alimentar y albergar a miles de familias; las ollas comunes proliferaron en los barrios, y mucha gente terminó viviendo en cuevas en los cerros aledaños a la ciudad.

No fué generosidad...Había un problema mucho mayor, así que había de desentenderse de los demás problemas. Perú lo hizo del mismo modo, a pesar que existían presiones para que Arica sea reclamada. La crisis tambiñen golpeó al Perú y de que manera. Los movimientos sindicales surgieron a la luz de esa crisis, fortaleciéndose el APRA.

Pero eso es otra historia

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Fulvio Boni »

Y ..........................................................................................................................
Bueno, hasta que llegamos al punto sin retorno de siempre:

Chilenos malos, arteros, perversos y aliados a una potencia extrajera. Peruanos buenos, eticos, nobles, valientes y bonitos.

Los malevolos chilenos no van a respetar el fallo si es adverso, los nobles peruanos jamas se han planteado esa posibilidad.

Una pregunta abierta:

supongamos, solo para un ejercicio intelectual que Peru arrasa en La Haya y se les concede todo lo que solicitan.

¿ La cosa va a terminar asi?
¿Alli se acaban los conflictos con Peru?

o en no mucho tiempo van a salir con otro "asunto pendiente" que se les ocurra mas adelante?


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Estimado Comando

solo un par de cositas

1.- Los que han actuado las ultimas decadas bastante prepotentemente diria hasta la llegada de los LeoI mas o menos, en la frontera comun no hemos sido nosotros.

si quieres via MP ( por que hay cosas que prefiero referir solo a determinadas personas y sin cierto publico) te puedo hacer una lista para nada corta de actos que van desde las pelotudeces o chiquillasdas a actos de frenton de hostilidad, y muchas de ellas me toco presenciarlas.

2.- No, es evidente no hay nadie vivo que participara en la guerra del Pacifico.

pero si te quieres comer la propaganda de que "el ultimo chileno vañiente murio en la GdP" o que los peruanos son mejores soldados, mas valientes, mas sacrificados, que las ropas chilenas solo saben jugar nintendo y un etc largo de supercherias.
Que queris que te diga, por mi mejor que se lo crean y tu sabes por que.


saludos


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Mensaje por JRIVERA »

Fulvio Boni escribió: Una pregunta abierta:

supongamos, solo para un ejercicio intelectual que Peru arrasa en La Haya y se les concede todo lo que solicitan.

¿ La cosa va a terminar asi?
¿Alli se acaban los conflictos con Peru?

o en no mucho tiempo van a salir con otro "asunto pendiente" que se les ocurra mas adelante?

Has visto la relacion de Tratados que Tiene Mexico con Estados Unidos, hay tratados mas alla de las 200 millas, tratados en comunicaciones (espectro radial) tienen como 440 tratados vigentes (y curiosamente existió un acuerdo pesquero que no es el de limites de hoy en dia), fijate que justo ahorita se estan realizando los acuerdo entre Chile y Peru en telefonía celular, madre santa, de seguro que hay por ahi una trampita. Pues nos han demostrado que con ustedes no basta lo escrito, le dan otra interpretacion al espiritu de lo que se firma, se requiere de video y zonido para ver la entonacion cuando digan hasta el POoh!

La verdad que estamos en pañales. Hay que alzar el cuello y mirar a los paises de primer mundo.

Te acuerdas que una de las causas del conflicto (GdP) fue que desconocieron una elevacion de los impuesto en el Salitre!!!.

Saludos,
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A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Mensaje por Falcon Sprint »

Mi mayor aprensión con el resultado de la demanda en La Haya es que, sea cual sea el resultado, surjan más reclamos peruanos derivados de una guerra de hace 130 años. De hecho, es cosa de leer algunas de las opiniones acá para entender que muy probablemente aparecerán sectores pidiendo la devolución de Arica e Iquique, etc, etc.

Vaya como envidio en estos temas a los europeos........

:roll: :roll:


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Mensaje por badghost »

Te acuerdas que una de las causas del conflicto (GdP) fue que desconocieron una elevacion de los impuesto en el Salitre!!!.


No la desconocimos, Bolivia desconoció que atado a su Tratado de Límites existía una cláusula que impedía el alza de los impuestos a capitales chilenos en el territorio comprendido entre los paralelos X e Y durante ciertos años, por lo tanto, incumplió el Tratado, no hubo arreglo arbitral posible y nos fuimos a las manos...por lo menos ahora existe La Haya...

Si a ustedes le gusta el "mapuchismo" de "papelito manda", pues pronto tendrán su satisfacción, asi que tranquilos...aunque en todo caso, soy bastante pesimista acerca del hecho que esta sentencia que se nos avecina, ponga término definitivo a nuestros recelos ya centenarios...no faltará porque seguir "jodiendo la pita"...

Saludos cordiales :cool:


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Mensaje por comando_pachacutec »

Aragorn escribió:No hablemos de historiales por favor, menos viniendo del mas belicoso pais de SaD de los últimos siglos.

:shot:


Porque no hablar de histriales? yo por lo menos no tengo nada que ocultar ni menos algo por lo que sentir verguenza.

El pais mas belicoso? Gracias.

Arica no se devolvió, Tacna sí . Pura generosidad.


Exacto, Gracias. Ch no cumple sus tratados

Saludos


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Mensaje por comando_pachacutec »

Fulvio Boni escribió:
Y ..........................................................................................................................
Bueno, hasta que llegamos al punto sin retorno de siempre:

Chilenos malos, arteros, perversos y aliados a una potencia extrajera. Peruanos buenos, eticos, nobles, valientes y bonitos.


Estimado, el primero que hablo de "matones" (en esta discucion, si no me equivoco) no fue un peruano. Eso es hacerse la victima.

Una pregunta abierta:

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Deberia, pues no hay mas. O si?

o en no mucho tiempo van a salir con otro "asunto pendiente" que se les ocurra mas adelante?


Estimado, esto noe socurrencia y no es de ahora. cuanto ha pasado? 20 años ( o mas?)creo desde la primera vez que se dio este tema? 20 años despues estamos en la Haya.

Tenemos un tratado de limites terresres y con eso creo que se cierra el kiosko.

Saludos


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