Cierto es que la elegancia en la vestimenta de D. Diego de León, Conde de Belascoain, siempre me fascinó desde que era pequeño, pues en un libro lo tengo ilustrado y su porte y elegancia, son dignas de un militar español.
También me gustan los uniformes de D. Ramón María Narvaez y el de D. Manuel Lorenzo.
Y dado que el Post se refiere a esa época tan intensa, seguiré con lo dejado en el tema de la sucesión, dios mediante.
Guerras Carlistas.
-
Crisanto
- Cabo
- Mensajes: 111
- Registrado: 01 Mar 2008, 20:37
- Ubicación: La Coruña, Galicia
Gaceta de Madrid, 9 de noviembre de 1875:
Si he entendido correctamente, la táctica de guerrillas del Marqués del Duero se restablece en 1875 por razones que desconozco, y que me gustaría saber. Además, no se puede adoptar inmediatamente por las "...actuales circunstancias..." que también desconozco, y que también megustaría saber.
¿Tal vez las circunstancias relacionadas con la Tercera Guerra Carlista estaban detrás de estas decisiones?
Por otro lado..., ¿qué prevenía la RO del 19 de octubre?
Agradecería sus opiniones expertas al respecto...
Un saludo,
Crisanto
Si he entendido correctamente, la táctica de guerrillas del Marqués del Duero se restablece en 1875 por razones que desconozco, y que me gustaría saber. Además, no se puede adoptar inmediatamente por las "...actuales circunstancias..." que también desconozco, y que también megustaría saber.
¿Tal vez las circunstancias relacionadas con la Tercera Guerra Carlista estaban detrás de estas decisiones?
Por otro lado..., ¿qué prevenía la RO del 19 de octubre?
Agradecería sus opiniones expertas al respecto...
Un saludo,
Crisanto
Maravíllanse las gentes de lo que en este Tractado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé
-
Mr Quiros
- Subteniente
- Mensajes: 866
- Registrado: 06 Nov 2011, 23:46
- Ubicación: El Bierzo Alto, tierra celta.
Realmente no se por que en esa ,imagino, RO el "restablecimiento" de las Guerrillas, quizás se derogaron anteriormente en otro típico cebollazo de ese siglo, pues guerrilleros existieron desde tiempos remotos y que después unos 75 años mas tarde derivaron en las famosas Compañías de Operaciones Especiales (COE), y que fueron adaptándose hasta hoy en día, cuya denominación actual desconozco.
Saludos.
Saludos.
Am Israel Jai !!!
Efshár lekabél séfel?.
Efshár lekabél séfel?.
-
Crisanto
- Cabo
- Mensajes: 111
- Registrado: 01 Mar 2008, 20:37
- Ubicación: La Coruña, Galicia
Gracias de nuevo, Mr. Quiros,
Por lo que podemos deducir de esa RO, en 1875 se restablece la táctica de guerrillas del Marqués del Duero (=que databa, si no me equivoco, de 1852) ¿Qué quiere decir esto? En mi opinión, algunas conclusiones son las siguientes:
- La táctica vigente en 1875 no era la del Marqués del Duero
- Alguna razón (=¿Tercera Guerra Carlista?) induce a reformar la táctica vigente y a adoptar la del Marqués del Duero
- La táctica "primitiva" del Marqués del Duero no es válida en su totalidad para 1875, o había "algo" que impedía que se adoptase en ese preciso momento (="...no permitiendo las actuales circunstancias la inmediata adopción de la citada táctica...")
¿Cómo quedó la táctica de guerrillas a partir de 1875?
Un saludo,
Crisanto
Por lo que podemos deducir de esa RO, en 1875 se restablece la táctica de guerrillas del Marqués del Duero (=que databa, si no me equivoco, de 1852) ¿Qué quiere decir esto? En mi opinión, algunas conclusiones son las siguientes:
- La táctica vigente en 1875 no era la del Marqués del Duero
- Alguna razón (=¿Tercera Guerra Carlista?) induce a reformar la táctica vigente y a adoptar la del Marqués del Duero
- La táctica "primitiva" del Marqués del Duero no es válida en su totalidad para 1875, o había "algo" que impedía que se adoptase en ese preciso momento (="...no permitiendo las actuales circunstancias la inmediata adopción de la citada táctica...")
¿Cómo quedó la táctica de guerrillas a partir de 1875?
Un saludo,
Crisanto
Maravíllanse las gentes de lo que en este Tractado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé
-
Mr Quiros
- Subteniente
- Mensajes: 866
- Registrado: 06 Nov 2011, 23:46
- Ubicación: El Bierzo Alto, tierra celta.
Estimado, hay fechas que no me cuadran y como Marqués del Duero creo considerado uno de los militares de mayor prestigio, fue nombrado general de un cuerpo de ejército en la Tercera Guerra Carlista.
Aunque mas constructor y fundador de pueblos, bien es verdad que nunca abandonó la política.
Y sin desmerecer tus conclusiones, Válgame Dios, sigo machacando el tema a ver si puedo o podemos esclarecerlo.
Aunque mas constructor y fundador de pueblos, bien es verdad que nunca abandonó la política.
Y sin desmerecer tus conclusiones, Válgame Dios, sigo machacando el tema a ver si puedo o podemos esclarecerlo.
Am Israel Jai !!!
Efshár lekabél séfel?.
Efshár lekabél séfel?.
-
Crisanto
- Cabo
- Mensajes: 111
- Registrado: 01 Mar 2008, 20:37
- Ubicación: La Coruña, Galicia
Gracias una vez más, Mr. Quiros,
De todos modos, el Marqués del Duero murió el 27 de junio de 1874, precisamente en combate..., ¿correcto?
Esto quiere decir que -muy probablemente- la reforma de su táctica de guerrillas se acometió tras su fallecimiento, tal y como deja entrever esa RO...
A ver qué más podemos averiguar...
Un saludo,
Crisanto
De todos modos, el Marqués del Duero murió el 27 de junio de 1874, precisamente en combate..., ¿correcto?
Esto quiere decir que -muy probablemente- la reforma de su táctica de guerrillas se acometió tras su fallecimiento, tal y como deja entrever esa RO...
A ver qué más podemos averiguar...
Un saludo,
Crisanto
Maravíllanse las gentes de lo que en este Tractado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé
-
Crisanto
- Cabo
- Mensajes: 111
- Registrado: 01 Mar 2008, 20:37
- Ubicación: La Coruña, Galicia
Por cierto:
Según la [url=http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Tácticas_militares_de_España_en_el_siglo_XIX]Wikipedia[/url], en 1870 se lleva a cabo una reforma competa (=hasta ese momento estaba vigente la del Marqués del Duero) debido a "...la aparición del cañón rayado y fusil de retrocarga y desechar las formaciones demasiado compactas excesivamente expuestas al fuego enemigo y adoptar el llamado orden disperso con su guerrilla que sucesivamente se refuerza, reservas parciales y de batallón...".
En 1881 se adoptan las reformas del sistema del Marqués del Duero, ya que '...la Táctica militar respondía a la del marques del Duero con el fusil rayado de percusión cargada por la boca, con la aparición del de retrocarga se imponían reformas y se creó la "Junta Reformadora de la Táctica" en 1876 que revisó el Reglamento del marques del Duero, siendo promulgado en 1881 y se estableció lo siguiente:
Nuevo orden de combate con lo siguiente:
Guerrilla de tiradores
Poco densa
Posteriormente reforzada por sostenes y reservas
Para preparar el despliegue se adoptaron lo siguiente:
La "columna de compañía"
La "columna doble"
La "formación en masa"
Se respetaron los principios fundamentales del marqués..."
Esa Junta Reformadora de la Táctica, creada en 1876*, es la clave. ¿Dónde se conserva la documentación relacionada?
Un saludo,
Crisanto
* Aunque la RO cuyo extracto he colgado en uno de mis mensajes anteriores está datada a 5 de noviembre de 1875 y ya menciona a esa Junta Reformadora de la Táctica...
Según la [url=http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Tácticas_militares_de_España_en_el_siglo_XIX]Wikipedia[/url], en 1870 se lleva a cabo una reforma competa (=hasta ese momento estaba vigente la del Marqués del Duero) debido a "...la aparición del cañón rayado y fusil de retrocarga y desechar las formaciones demasiado compactas excesivamente expuestas al fuego enemigo y adoptar el llamado orden disperso con su guerrilla que sucesivamente se refuerza, reservas parciales y de batallón...".
En 1881 se adoptan las reformas del sistema del Marqués del Duero, ya que '...la Táctica militar respondía a la del marques del Duero con el fusil rayado de percusión cargada por la boca, con la aparición del de retrocarga se imponían reformas y se creó la "Junta Reformadora de la Táctica" en 1876 que revisó el Reglamento del marques del Duero, siendo promulgado en 1881 y se estableció lo siguiente:
Nuevo orden de combate con lo siguiente:
Guerrilla de tiradores
Poco densa
Posteriormente reforzada por sostenes y reservas
Para preparar el despliegue se adoptaron lo siguiente:
La "columna de compañía"
La "columna doble"
La "formación en masa"
Se respetaron los principios fundamentales del marqués..."
Esa Junta Reformadora de la Táctica, creada en 1876*, es la clave. ¿Dónde se conserva la documentación relacionada?
Un saludo,
Crisanto
* Aunque la RO cuyo extracto he colgado en uno de mis mensajes anteriores está datada a 5 de noviembre de 1875 y ya menciona a esa Junta Reformadora de la Táctica...
Maravíllanse las gentes de lo que en este Tractado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé
-
Mr Quiros
- Subteniente
- Mensajes: 866
- Registrado: 06 Nov 2011, 23:46
- Ubicación: El Bierzo Alto, tierra celta.
Crisanto escribió:Gracias una vez más, Mr. Quiros,
De todos modos, el Marqués del Duero murió el 27 de junio de 1874, precisamente en combate..., ¿correcto?
Esto quiere decir que -muy probablemente- la reforma de su táctica de guerrillas se acometió tras su fallecimiento, tal y como deja entrever esa RO...
A ver qué más podemos averiguar...
Un saludo,
Crisanto
Bien cierto es estimado, pues Nombrado general en jefe del Ejército del Norte continuó la campaña, mientras preparaba bajo la dirección de Cánovas del Castillo la proclamación como rey del exiliado Alfonso XII. Desoyendo presiones para el pronunciamiento, pretendía conquistar antes la capital carlista, Estella, pero en la batalla de Monte Muro una bala acabó con su vida el 27 de junio de 1874 y su muerte provocó la desbandada del ejército liberal. Así, en el campo de batalla acabó su vida Manuel Gutiérrez de la Concha, al que se le rindieron honores de héroe nacional. Sus restos descansan en la actualidad en el Panteón de Hombres Ilustres de la Basílica de Atocha.
Seguimos con el tema y que no decaiga.
Respecto a lo segundo posteado por ti, espero contestación (aunque las vacaciones de Navidad algo retrasará), si la hay, de algún colega historiador militar, que quizás nos aclare dudas. A seguir buscando amigo, que es bueno para la mente y el espíritu.
Aunque bien es verdad que no se si el Marqués D. José Manuel Zuleta y Alejandro o Felipe Zuleta de Reales y Alejandro (aunque este es Duque de Abrantes), han publicado algo ... a buscar.
Última edición por Mr Quiros el 29 Dic 2011, 19:27, editado 1 vez en total.
Am Israel Jai !!!
Efshár lekabél séfel?.
Efshár lekabél séfel?.
-
Crisanto
- Cabo
- Mensajes: 111
- Registrado: 01 Mar 2008, 20:37
- Ubicación: La Coruña, Galicia
-
Crisanto
- Cabo
- Mensajes: 111
- Registrado: 01 Mar 2008, 20:37
- Ubicación: La Coruña, Galicia
El Presidente de la Junta Consultiva de Guerra en las fechas que tratamos es el Marqués de La Habana:
Y como vocales:
Pero la paz implica -curiosamente- el aumento de plazas en la Junta:
Crisanto
Y como vocales:
Pero la paz implica -curiosamente- el aumento de plazas en la Junta:
Crisanto
Última edición por Crisanto el 29 Dic 2011, 20:06, editado 4 veces en total.
Maravíllanse las gentes de lo que en este Tractado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé
-
Mr Quiros
- Subteniente
- Mensajes: 866
- Registrado: 06 Nov 2011, 23:46
- Ubicación: El Bierzo Alto, tierra celta.
Arghhh amigo no me das a basto... :)
Pues lo único que si te puedo decir es que las tácticas de guerrillas sufrieron muchos cambios mediante el siglo XIX. Pero lo que si es cierto que en los años 50 del siglo XX se recuperó ese espíritu tal y como he manifestado y consecuentemente nacieron las COES,
La verdad, no se aún el papel que tuvo Alfonso XII en ello, Pues una cosa fueron las RO y otra la opinión del citado monarca en ello; otra cosa es la influencia de sus Generales en tan caótico siglo y que seguramente tuvieron e influyeran. Pues al fín y al cabo este hubo de "tragar" o no, con la dictadura, apoyada por los socialistas, de Primo de Rivera. Y ese es un hecho muy relevante para las denominadas "guerrillas".
Crisanto escribió:Así será, Mr. Quiros, así será...
Por cierto: ¿jugaría algún papel protagonista en la decisión de reformar la táctica de guerrillas el mismísimo Alfonso XII?
Un saludo,
Crisanto
Pues lo único que si te puedo decir es que las tácticas de guerrillas sufrieron muchos cambios mediante el siglo XIX. Pero lo que si es cierto que en los años 50 del siglo XX se recuperó ese espíritu tal y como he manifestado y consecuentemente nacieron las COES,
La verdad, no se aún el papel que tuvo Alfonso XII en ello, Pues una cosa fueron las RO y otra la opinión del citado monarca en ello; otra cosa es la influencia de sus Generales en tan caótico siglo y que seguramente tuvieron e influyeran. Pues al fín y al cabo este hubo de "tragar" o no, con la dictadura, apoyada por los socialistas, de Primo de Rivera. Y ese es un hecho muy relevante para las denominadas "guerrillas".
Am Israel Jai !!!
Efshár lekabél séfel?.
Efshár lekabél séfel?.
-
Crisanto
- Cabo
- Mensajes: 111
- Registrado: 01 Mar 2008, 20:37
- Ubicación: La Coruña, Galicia
Bueno. Ya conocemos los nombres de los protagonistas. El siguiente paso será localizar esa RO "...del 19 del mes próximo pasado..." (=19 de octubre de 1875) para ver qué fue lo que previno el monarca...
Un saludo,
Crisanto
Un saludo,
Crisanto
Maravíllanse las gentes de lo que en este Tractado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé
-
Mr Quiros
- Subteniente
- Mensajes: 866
- Registrado: 06 Nov 2011, 23:46
- Ubicación: El Bierzo Alto, tierra celta.
Sin intentar que sea un duo y que se puedan manifestar mas foristas, empecemos por el principio, léase el título de Marqués del Duero.
El Marquesado del Duero es un título nobiliario español creado el 30 de julio de 1848, con Grandeza de España del mismo día, por la reina doña Isabel II a favor de don Manuel Gutiérrez de la Concha e Irigoyen (1808-1874).
Anteriormente y de la rama familiar,
José Gutiérrez de la Concha: militar y político,
Datos biográficos
Nació en Córdoba de Tucumán el 4 de junio de 1809, cuando su padre, marino de guerra, estaba destinado en las colonias americanas.
Su madre, Petra de Irigoyen, era riojana, natural de Alesón, y su padre, Juan, cántabro. Este fue fusilado por los independentistas en agosto de 1810, por lo que su madre vuelve a España en el año 1814.
Murió en Madrid el 5 de noviembre de 1895.
Formación y carrera militar
Se formó en la Academia de Artillería. Sus primeros ascensos en la carrera militar, como sucedió con otros militares españoles del momento, se dieron en la primera Guerra Carlista, en la que fue ayudante de los generales en Jefe del Ejército del Norte, Valdés, Córdoba y Espartero. Este último le nombró Jefe de los escuadrones de su escolta, además de Coronel, y le relacionó con la que sería su mujer: la hermanastra de la propia mujer de Espartero.
El fusilamiento, por Espartero, en 1841 de su compañero de armas y amigo, general Diego de León, le llevó al retiro, y sólo se reintegró cuando Espartero partió para el exilio en 1845. En los años de la "década moderada" pasó desde Brigadier hasta Teniente General, desempeñando distintos cargos militares, tales como Capitán General de las provincias vascongadas (1845), comandante general de las tropas destinadas a sofocar la rebelión de Galicia (1846), Director General de Caballería (1847 y 1853), Capitán General de la Isla de Cuba (1850). Durante todo el año anterior al bienio progresista intrigó contra el Gobierno por lo que tuvo que partir para el exilio, aunque fuera por poco tiempo.
El gobierno del Bienio le nombró de nuevo Capitán general de la Isla de Cuba desempeñando el cargo hasta 1859, lo cual le supuso la concesión del título de Marqués de la Habana en 1857.
Cerró su carrera militar en 1867 ascendiendo a Capitán General.
Finalmente, en abril de 1874, fue por tercera vez nombrado Capitán General de la Isla de Cuba.
Carrera politica
Inició su carrera política como Diputado a Cortes por el Distrito de Logroño en 1845, siendo Vicepresidente del Congreso de los Diputados en 1847. Fue Ministro interino de Ultramar y de Marina en 1864 y Ministro de la Guerra en 1865, así como Presidente del Consejo de Ministros, además de Ministro de la Guerra e interino de Marina, en los momentos previos a la revolución de septiembre de 1868. Se exilió durante el Sexenio.
Después del golpe de Pavía se reintegró a la vida política y en 1877 fue nombrado Senador Vitalicio. Cerró su carrera política dentro del partido fusionista llegando a ser Presidente del Senado en dos ocasiones (1881-1883 y 1886).
Y lo mas importante,
Escritos sobre la Isla de Cuba.
Sus tres mandatos como Capitán General de la Isla de Cuba le hicieron un especialista en este tema. Su primer libro impreso en 1853 lo hace con el título de Memoria acerca del estado político, gobierno y aspiraciones de la isla de Cuba. Después de su segundo mandato como Capitán General de Cuba publicó en 1859 Ensayo sobre la situación política de la Isla de Cuba. Su tercer mandato se cerró con la publicación de Memoria sobre la guerra de la isla de Cuba.
El Marquesado del Duero es un título nobiliario español creado el 30 de julio de 1848, con Grandeza de España del mismo día, por la reina doña Isabel II a favor de don Manuel Gutiérrez de la Concha e Irigoyen (1808-1874).
Anteriormente y de la rama familiar,
José Gutiérrez de la Concha: militar y político,
Datos biográficos
Nació en Córdoba de Tucumán el 4 de junio de 1809, cuando su padre, marino de guerra, estaba destinado en las colonias americanas.
Su madre, Petra de Irigoyen, era riojana, natural de Alesón, y su padre, Juan, cántabro. Este fue fusilado por los independentistas en agosto de 1810, por lo que su madre vuelve a España en el año 1814.
Murió en Madrid el 5 de noviembre de 1895.
Formación y carrera militar
Se formó en la Academia de Artillería. Sus primeros ascensos en la carrera militar, como sucedió con otros militares españoles del momento, se dieron en la primera Guerra Carlista, en la que fue ayudante de los generales en Jefe del Ejército del Norte, Valdés, Córdoba y Espartero. Este último le nombró Jefe de los escuadrones de su escolta, además de Coronel, y le relacionó con la que sería su mujer: la hermanastra de la propia mujer de Espartero.
El fusilamiento, por Espartero, en 1841 de su compañero de armas y amigo, general Diego de León, le llevó al retiro, y sólo se reintegró cuando Espartero partió para el exilio en 1845. En los años de la "década moderada" pasó desde Brigadier hasta Teniente General, desempeñando distintos cargos militares, tales como Capitán General de las provincias vascongadas (1845), comandante general de las tropas destinadas a sofocar la rebelión de Galicia (1846), Director General de Caballería (1847 y 1853), Capitán General de la Isla de Cuba (1850). Durante todo el año anterior al bienio progresista intrigó contra el Gobierno por lo que tuvo que partir para el exilio, aunque fuera por poco tiempo.
El gobierno del Bienio le nombró de nuevo Capitán general de la Isla de Cuba desempeñando el cargo hasta 1859, lo cual le supuso la concesión del título de Marqués de la Habana en 1857.
Cerró su carrera militar en 1867 ascendiendo a Capitán General.
Finalmente, en abril de 1874, fue por tercera vez nombrado Capitán General de la Isla de Cuba.
Carrera politica
Inició su carrera política como Diputado a Cortes por el Distrito de Logroño en 1845, siendo Vicepresidente del Congreso de los Diputados en 1847. Fue Ministro interino de Ultramar y de Marina en 1864 y Ministro de la Guerra en 1865, así como Presidente del Consejo de Ministros, además de Ministro de la Guerra e interino de Marina, en los momentos previos a la revolución de septiembre de 1868. Se exilió durante el Sexenio.
Después del golpe de Pavía se reintegró a la vida política y en 1877 fue nombrado Senador Vitalicio. Cerró su carrera política dentro del partido fusionista llegando a ser Presidente del Senado en dos ocasiones (1881-1883 y 1886).
Y lo mas importante,
Escritos sobre la Isla de Cuba.
Sus tres mandatos como Capitán General de la Isla de Cuba le hicieron un especialista en este tema. Su primer libro impreso en 1853 lo hace con el título de Memoria acerca del estado político, gobierno y aspiraciones de la isla de Cuba. Después de su segundo mandato como Capitán General de Cuba publicó en 1859 Ensayo sobre la situación política de la Isla de Cuba. Su tercer mandato se cerró con la publicación de Memoria sobre la guerra de la isla de Cuba.
Am Israel Jai !!!
Efshár lekabél séfel?.
Efshár lekabél séfel?.
-
Mr Quiros
- Subteniente
- Mensajes: 866
- Registrado: 06 Nov 2011, 23:46
- Ubicación: El Bierzo Alto, tierra celta.
Crisanto escribió:Bueno. Ya conocemos los nombres de los protagonistas. El siguiente paso será localizar esa RO "...del 19 del mes próximo pasado..." (=19 de octubre de 1875) para ver qué fue lo que previno el monarca...
Un saludo,
Crisanto
En ello estoy a falta que algún amable forista o reciba información que he solicitado, nos lo aclare.
Saludos.
Am Israel Jai !!!
Efshár lekabél séfel?.
Efshár lekabél séfel?.
-
Crisanto
- Cabo
- Mensajes: 111
- Registrado: 01 Mar 2008, 20:37
- Ubicación: La Coruña, Galicia
Mr Quiros escribió:Crisanto escribió:Bueno. Ya conocemos los nombres de los protagonistas. El siguiente paso será localizar esa RO "...del 19 del mes próximo pasado..." (=19 de octubre de 1875) para ver qué fue lo que previno el monarca...
Un saludo,
Crisanto
En ello estoy a falta que algún amable forista o reciba información que he solicitado, nos lo aclare.
Saludos.
Excelente...
Aguardemos pues...
Un saludo,
Crisanto
Maravíllanse las gentes de lo que en este Tractado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados