Programa FX-2 de cazas para Brasil

[faust]

además no se habla de desarollar un 5G en el pais, más de participar de programas en que hay invitaciones, incluso el PAK-FA.

y aparte de quizas poner un remache aqui, hacer una lamina alla, en que podria participar Brasil en programas de caza de 5ta gen? aparte de ser, como en el FX y FX-2, meros compradores de tecnologias...

es decir, lo que podrian hacer es aportar dinero que, cuando alguien termine de desarrollar su avionsito stealth, comprar la tecnología para construirlo en Brasil..

se realista y dime mas o menos que fecha podria estar listo un caza furtivo totalmente integrado en misiones A-A y A-G para que lo pueda comenzar a construir Brasil.

toma en cuenta que estamos en el 2012, y tecnologias mas desarrolladas como las del EF-2000 y Rafale apenas es que ahora estan comenzando a mostrar un nivel aceptable de capacidad operativa multiespectral, y mira que esos programas tiene bastantes años a cuestas.

te digo y te repito, si suspenden el FX-2 y se van por el FX-3 stealth y compran aviones usados, veras a la FAB volando en el 2020 y muy seguramente en el 2025 con aviones de la clase F-16/Mirage2000 cuando todos los demas paises mas o menos industrializados estaran volando aviones de la clase de EF-2000, Rafales y F-35.

tal cual el nivel de atraso que existe ahora, 1 o 2 generaciones por detras.

[faust]

otra consideracion, Cardozo no compró con el FX un avion de 60millones, Lula no compró con el FX-2 un avión de 120 millones, tu crees que dilma compraria un avion FX-3 de 180 millones?

[faust]

datos mas concretos:

el FX original era por 36 aviones iniciales por 2200 milllones de $$

eso dá 61 millones por avión

recuerdo que los finalistas eran el Su-35 y el Mirage2000

Cardoso lo suspendió por problemas presupuestarios...

en el FX-2 las ofertas finales son, paquete completo, sin mantenimiento:

el Gripen NG por 6000 millones, eso es 166 millones por avion.

el Rafale por 8200 millones, eso es 227 millones por aparato.

el Superhornet por 7700 millones, es decir cada F-18E por 213 millones.

Lula lo dejó a Dilma y Dilma dijo que iba a concentrar el presupuesto en lo Social... (para eso la eligieron, no?)

el ministro de finanzas dijo que la suspension del FX-2 tenia que ver con la situacion economica mundial.

mas seguimiento aqui:

http://www.defenseindustrydaily.com/bra ... ram-04179/

como se ve... es dificil que dilma se embarque en el FX-3 cuando suspende el FX-2 no por obsoleto sino por falta de presupuesto.


y para sacarse al ministro amorim y a todos los militares de encima que le deben estar presionando que la medida interina de los Mirage2000C dura hasta el 2013 y a partir del 2014 no tendrán cazas, pues quizas por eso desde el punto de vista presupuestario, cazas usados es la solucion, para los politicos generalmente un caza es un caza y no entienden el asunto de la tecnologia involucrada.

[Longhorn]

con solo una muestra derribo lo que dices: CRUZEX

Tienes la razon, que terrible fue esa guerra! las maniobras las trincheras en la estrella de la muerte, casi se acabo el mundo (Yavin IV)

entonces que pasen a retiro todos sus cazas y se queden con puros supertucanos contra las drogas

Solo tienen que mantener el entrenamiento para no perder lo adquirido, y si les siguen regalando aviones usados pueden seguir este mismo baile hasta el infinito.

El gobierno solo esta interesado en la industria, los militares marcan la linea en no perder capacidades. Considerando que el rival historico es Argentina y estan desmilitarizandose a proposito es obvio la falta de urgencia.

submarino nuclearrrrrrrrrr.....

Industria autoctona.

yo diria abortando..

Quien sabe quizas en el 2040 esten volando F-35 de segunda mano.

[OliverBR]

y aparte de quizas poner un remache aqui, hacer una lamina alla, en que podria participar Brasil en programas de caza de 5ta gen? aparte de ser, como en el FX y FX-2, meros compradores de tecnologias...

es decir, lo que podrian hacer es aportar dinero que, cuando alguien termine de desarrollar su avionsito stealth, comprar la tecnología para construirlo en Brasil..

Ah claro.

El tradicional menosprecio en cuanto a capacidades de Brasil, al final ní una industria aeronautica tenemos no ?
Resumindo, nosotros pagaremos para que otros desarollen el "avionsito", muy bien.
Contra este preconceito todo y este tipo de argumentos ní me doy el trabajo de contestar más, ya dices todo ...

Tchau.

[jupiter]

y aparte de quizas poner un remache aqui, hacer una lamina alla, en que podria participar Brasil en programas de caza de 5ta gen? aparte de ser, como en el FX y FX-2, meros compradores de tecnologias...

es decir, lo que podrian hacer es aportar dinero que, cuando alguien termine de desarrollar su avionsito stealth, comprar la tecnología para construirlo en Brasil..

Ah claro.

El tradicional menosprecio en cuanto a capacidades de Brasil, al final ní una industria aeronautica tenemos no ?
Resumindo, nosotros pagaremos para que otros desarollen el "avionsito", muy bien.
Contra este preconceito todo y este tipo de argumentos ní me doy el trabajo de contestar más, ya dices todo ...

Tchau.

No es menosprecio oliverBR.
Entre desarrollar cargueros militares o aviones civiles, y desarrollar un caza, hay un mundo de diferencia.
EADS-CASA, tiene una gran experiencia en el desarrollo de cargueros militares, pero seria totalmente incapaz de desarrollar un 4ª generación, no digamos ya un 5ª generación.

Brasil tiene una magnífica industria aeronáutica, y EMBRAER ha demostrado ser muy capaz en lo suyo. Pero lo suyo no es desarrollar cazabombarderos, y mucho menos de última generación. Un caza es algo mas complicado que construir una célula.

[vet327]

El tradicional menosprecio en cuanto a capacidades de Brasil, al final ní una industria aeronautica tenemos no ?
Resumindo, nosotros pagaremos para que otros desarollen el "avionsito", muy bien.
Contra este preconceito todo y este tipo de argumentos ní me doy el trabajo de contestar más, ya dices todo ...

son los mismos que afirmaban que si Brasil enviase una fragata al mediterraneo oriental, lo mas seguro es que se hundiera en el camino dejalos ladrar, que pronto tendran que emigrar a Brasil para encontrar trabajo.

[OliverBR]

No es menosprecio oliverBR.
Entre desarrollar cargueros militares o aviones civiles, y desarrollar un caza, hay un mundo de diferencia.
EADS-CASA, tiene una gran experiencia en el desarrollo de cargueros militares, pero seria totalmente incapaz de desarrollar un 4ª generación, no digamos ya un 5ª generación.

Brasil tiene una magnífica industria aeronáutica, y EMBRAER ha demostrado ser muy capaz en lo suyo. Pero lo suyo no es desarrollar cazabombarderos, y mucho menos de última generación. Un caza es algo mas complicado que construir una célula.

Compreendo, pero nadie dice "desarollar un 4 u 5g proprio" sino "participar de un desarollo conjunto" que aliás ninguno país excepto los EEUU han hecho.
El desarollo conjunto u integracion en otros projectos tiene sido el camiño seguido por EMBRAER, que desde sus primeros turbohelices de desarollo proprio y linea Piper y Xavante hechos sob licencia pasó al desarollo conjunto com Italia en AMX, lanzo su familia de E-jets y ahora desarolla el KC-390.
Sus desarollos son hasta cierto punto semellantes a CASA que hoy es un brazo de EADS con foco más militar en cuanto EMBRAER centrou sus esfuerzos en la aviacion civil pero esto no la exclui de poder participar de projectos militares.


saluds!

[OliverBR]

son los mismos que afirmaban que si Brasil enviase una fragata al mediterraneo oriental, lo mas seguro es que se hundiera en el camino dejalos ladrar, que pronto tendran que emigrar a Brasil para encontrar trabajo.

Eres malo sr. Vet

[josex]

pienso que tal vez la mejor opcion para brasil seria el Gripen..siempre y cuando el programa FX-2 no se retrase mas

unos 36 Saab 39 C/D y con intencion de modernizarlos a NG o comprarlos ya directamente asi,ampliar el contrato a 120 unidades

ensamblar y fabricar un % del avion..eso si ,ya sabemos que el Gripen es mas extranjero que sueco

quizas el Gripen fuera una solucion medianamente aceptable dentro del contexto sudamericano y para lo que mayormente lo va a emplear brasil


si brasil quiere algo mejor..y mas caro , pues ya pasamos a Rafale

no creo que el FX-2 se cancele,con lo cual yo lo que haria es dirigirme y ver que 2 opciones quiero :

-Gripen,mas barato,relativamente joven,eficaz,no es un mal avion

-Rafale,mas caro,pero mas capacitado y mas moderno ,si eso es lo que desean

la eleccion ya se vera

[vet327]

son los mismos que afirmaban que si Brasil enviase una fragata al mediterraneo oriental, lo mas seguro es que se hundiera en el camino dejalos ladrar, que pronto tendran que emigrar a Brasil para encontrar trabajo.

Eres malo sr. Vet

[urquhart]

Hola a todos,

Vet, no es que pronto emigremos a Brasil, es que ya lo estamos haciendo, principalmente a los sectores de turismo e infraestructuras... asi son las cosas, Brasil necesita de técnicos, y en españa existe gran número de ellos sin trabajo en la actualidad... cosas del ladrillo....

Referente al desarrollo de un cazabombardero por parte de Brasil, hay que tener en cuenta una serie de factores que requieren ciero know how, que p.e. Francia no ha adquirido por arte de birlibirloque.... quien les diría a los chicos del AdA de los años 50, que 60 años después volarían una maravilla como el Rafale.... desde los Ourogan al Rafale han pasado muchos modelos, y prototipos, incluso el de aquella especie de coleoptero



Snecma C450.

Sin olvidarnos de los F-84 o F-100 o el Aquillon o el Crusader



O aquellos proyectos multinacionales con participación francesa, Jaguar, Alpha Jet, A400M, Atlantique...

La experiencia brasileña en reactores de combate, sin olvidarnos los montajes y modernizaciones, se reduce al AMX, en consorcio con Italia. Industrias con más tradición, optan finalmente por la cooperación industrial.

Así son las cosas... motores, aviónica, furtividad, radares... nada de ello nace realmente exnuovo a día de hoy.

Siempre sin dudar de la capacidad brasileña para en comunión con otros países desarrollar un cazabombardero, pero los partners propuestos tampoco es que sean los alumnos aventajados de los Hermanos Wright (antes de que digas nada, nosotros tampoco es que seamos de lo más aventajado, aunque culpa de ello se remonta a 1953).

La opción Gripen NG (eso de NG tiene que patentarlo Francia, al final todos le copian lo de Nouvelle Generation, hasta los de Startrek) es o sería un buen comienzo; salvo mejor opinión, para adquirir know how de cara a futuros desarrollos... si Francia empezó con el ourogan, los suecos empezaron con el Saab 21 r, y después el Tunnan....



Y en refrencia a Longhorn, al que presupongo venezolano, no entiendo la crítica a Brasil en su política militar, pues su país está enfrascado en una carrera armamentística de superiores dimensiones a la necesaria modernzación de las fuerzas brasileñas

Saludos.

[Longhorn]

Quien dice que estoy criticando a Brasil especificamente? me parece lo que ellos y Argentina hacen lo mas sensato, en un mundo ideal no existiria este foro porque no existiria el tema de defensa.

[abraxas_gustavo]

No me digas que la politica de defensa de la Argentina es contagiosa..

Madre santa

A ver ...llegado a este punto donde el FX-2 es un fiasco... Que nave usada le conviene mas a la FAB?.

Mirando las opciones yo me voy por los Gripen...Los Mirage de EAU son muy caros y la linea Mirage esta muerta (pronto se le unira el Rafale? ), los F/A-18 ex navy deben estar destrozados y bueno los F-16 ex-USAF tampoco es que me desagraden pero con un buen upgrade.

[faust]

con solo una muestra derribo lo que dices: CRUZEX

Tienes la razon, que terrible fue esa guerra! las maniobras las trincheras en la estrella de la muerte, casi se acabo el mundo (Yavin IV)

no sonaba tan divertido cuando en los 50s y 60s habia una especie de política de "lebensraum" brasileña...

si tomas seriedad y te miras que es el CRUZEX, te darás cuenta del ridiculo que haces mofandote...

entonces que pasen a retiro todos sus cazas y se queden con puros supertucanos contra las drogas

Solo tienen que mantener el entrenamiento para no perder lo adquirido, y si les siguen regalando aviones usados pueden seguir este mismo baile hasta el infinito.

sin duda vivimos en 2 mundos diferentes, un real y otro ficticio, supongo que crees que vives en el real.

El gobierno solo esta interesado en la industria, los militares marcan la linea en no perder capacidades.

pagar 6000, 7000, 8000 millones de dolares solo por interés de la "industria" y el no "perder capacidades" de los militares, es mucha plata...

Considerando que el rival historico es Argentina y estan desmilitarizandose a proposito es obvio la falta de urgencia.

si vamos el rival historico de brasil es ALEMANIA e ITALIA

con argentina solo tienen un zozo clasico regional...

submarino nuclearrrrrrrrrr.....

Industria autoctona.

si para despues hacerlos como churros y regalarlos como souvenirs...

ahh si es verdad, es que solo piensan en la industria y en no perder capacidades...

yo diria abortando..

Quien sabe quizas en el 2040 esten volando F-35 de segunda mano.

cuando todo el mundo estará volando, no se que, quizas EVA's o battleroids