Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

badghost escribió:
a proposito Ya tenemos tratado de limites antarticos?, vez ojala no nos toque muy juntos.


Chisss, córtalá, si la paciencia tiene sus límites también...con suerte vamos a soportar a Argentina que posee junto a nosotros algo que decir en el tema y contra U.K....jejeje, del resto de SudAmérica, la verdad no les veo "velas en ese entierro"...defrontao, LAS WEAS!!!...

Saludos :cool:

Sigamos con el diálogo, ya vi el mapa y como que hay para rato, y eso es lo que estoy tratando de decirles hace años, nos falta dividirnos hasta la Luna (no lo tomes en el sentido romantico) :oops: y ya nos llevan ventaja en el programa aeroespacial con su satelite charlie.

Saludos,
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badghost
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Mensaje por badghost »

Si fuera por eso, con la Antártica les llevamos mas de 100 años de ventaja en efectivities, sin hablar de títulos que podemos rastrear hasta las primeras encomiendas españolas, por allá por el 1.500 y tantos, mas los Tratados, etc., etc.,...casi nada comparado con sus antecedentes...¿que vendrían siendo...cuales?...¿"las patas y el buche"?...jejejeje.

Saludos y mejor seguimos con este tema ¿no te parece? :cool:

P.D.: Y todo el mundo sabe que la Luna es mayoritariamente yankee...jejeje, salvo una porción menor debidamente inscrita en el Conservador de Bienes Raíces de Santiago, y de la cual se ha loteado y vendido varias parcelas...el dueño del paño es chileno...jejeje, y no es chiste...jajaja.


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CZEKALSKI
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Mensaje por CZEKALSKI »

Je, je, je lo de la Luna es cierto, un Chileno (No sé si loco o más cuerdo que muchos) ya inscribió la Luna a su nombre.
Luego se quejan porque los tildan de expansionistas. :mrgreen:
Saludos.


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Mensaje por Falcon Sprint »

CZEKALSKI escribió:Luego se quejan porque los tildan de expansionistas. :mrgreen:


Cuando solo ves en un mapa la enorme superficie que implica la Patagonia..........claro que te quejas.....


saludos :cool: :cool: ,



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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

Imagen

ACTA DE 1930
Se establece el HITO CONCORDIA
"Para fijar este punto: Se mediran 10 Kms. desde el primer puente del ferrocarril de Arica a la Paz sobre el rio Lluta, en dirección hacia el norte, en la Pampa de Escritos, y se trazará hacia el Poniente un arco de 10 kilómetros de radio, cuyo centro estará en el indicado puente y que vaya a interceptar la orilla del mar, de modo que, cualquier punto del arco que diste 10 kilómetros del referido puente del ferrocarril de Arica a La Paz sobre el rio Lluta.
Este punto de intersección del arco trazado, con la orilla del mar, será el inicial de la linea divisoria entre Chile y el Perú
Se colocará un hito en cualquier punto del arco, lo más próximo al mar posible, donde quede a cubierto de ser destruido por las aguas del oceáno".

POSICION PERUANA
La superposición de las proyecciones marítimas se solucionan conforme al derecho internacional y las sentencias de la Corte Internacional de Justicia, finajdo una linea que asegure la equidad de los resultados, en este caso un límite trazado por la linea equidistante.

CHILE CONSIDERA "ALTA MAR" 28,471 KM2 DE MAR PERUANO
Chile desconoce la soberanía peruana en esta extensa área marítima y legisla sobre esta área del dominio marítimo del Perú, reservándose derechos económicos, ecológicos y jurisdiccionales (Tesis del Mar Presencial").

http://www.radiosantiago.cl/archivos/lahaya.JPG

Clarísimos los argumentos de la parte chilena y que bueno que ya se vayan difundiendo para su entendiemiento por parte de los ciudadanos en general, me parece que regreso a mi primera apreciación de hace 6 años, el problema se debe a interpretaciones antojadizas entendibles de jalar siempre a favor de sus intereses.

1) Esta Claro que el límite es la intersección del arco con el mar, todos los hitos (1,2,3,...) siguen esa curva. Winner: Perú.

2) Chile se reserva derechos económicos, ecológicos y jurisdiccionales sobre una área para ellos internacional bajo su tesis del "mar presencial", Solo deseo escuchar sobre este punto lo que les diga la CIJ, Winner: Perú.

3) Desde que punto se inicia el limite, Respuesta: Orilla del Mar.
En que punto desaparece el problema anterior de la presencia de "Mar Presencial", Respuesta: a partir de la interseccion (y que da continuidad a ambos paises sobre su mar territorial sin ninguna yuxtaposición) de sus respectivos mares territoriales (para mi la fija en place), hasta la linea equidistante (la favorita en ganador). Winner: Perú.

Saludos,
JRIVERA


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Mensaje por badghost »

1) Esta Claro que el límite es la intersección del arco con el mar, todos los hitos (1,2,3,...) siguen esa curva. Winner: Perú.


Límite terrestre, por supuesto. Límite marítimo, al parecer estamos hablando del Hito N°1.

2) Chile se reserva derechos económicos, ecológicos y jurisdiccionales sobre una área para ellos internacional bajo su tesis del "mar presencial", Solo deseo escuchar sobre este punto lo que les diga la CIJ, Winner: Perú.


No. Chile se reserva los derechos por si acaso a Perú se les ocurre cortar nuestra proyección hacia alta mar, nada mas. Para Chile se trata de alta mar.

3) Desde que punto se inicia el limite, Respuesta: Orilla del Mar.


"Orilla de mar" es distinto a Hito Concordia y es harto mas parecido a Hito N°1 cuya ubicación es "orilla de mar" y que además, fue refrendado como punto bilateralmente acordado desde donde se traza el paralelo geográfico que constituye el límite de nuestros mares. ¿Recuerdas los trabajos de 1968 y 1969?, ¿desde dónde se proyecta?...

En que punto desaparece el problema anterior de la presencia de "Mar Presencial", Respuesta: a partir de la interseccion (y que da continuidad a ambos paises sobre su mar territorial sin ninguna yuxtaposición) de sus respectivos mares territoriales (para mi la fija en place), hasta la linea equidistante (la favorita en ganador). Winner: Perú.


Si Perú proyectara sus 200 millas "de lo que sea" de acuerdo a como lo hacen TODO el resto de países de la zona Pacífico-Oeste, NO HABRÍA PROBLEMA ALGUNO. Este falso problema lo crea Perú al abandonar sus tesis tradicionales y cambiarlas por una nueva forma de proyectar con la finalidad de renegociar a pie forzado áreas marítimas ya delimitadas con anterioridad, lo digas como lo digas, lo que intenta hacer Perú es obtener mas "de lo que sea" a través de un juicio internacional, sin tener objeto ni causa de pedir, ya que no tiene otra forma de tratar de aumentar su "lo que sea" a costa de Chile.

Saludos cordiales :cool:


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Mensaje por comando_pachacutec »

Hito 1, Concordia, orilla del mar... si que la saben hacer linda Uds... los abogados! jejejeje


Saludos


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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

comando_pachacutec escribió:Hito 1, Concordia, orilla del mar... si que la saben hacer linda Uds... los abogados! jejejeje


Saludos


Si pues los abogados y sus leyes, pero para efectos practicos, nuestros amigos solitos se han puesto la soga al cuello:

1) La política de estado de "no hay temas pendientes que discutir", no les surtió efecto.

2) "Jamás podrán llevarnos a la Corte Internacional" de la Haya, se acuerdan cuando este tema se discutia en el Foro, ahora alli están.

3) El Hito 1 es el inico del Límite Maritimo, cuando la Corte dictamine que NO es así, se le desmorona toda vuestra argumentación.

4) El "Mar presencial" sobre lo que en realidad es la zona internacional a lo largo de todo el litoral. La CIJ les van a poner en claro que esas 30 millas a lo largo de todo su litoral son aguas internacionales.

5) El triangulo exterior, esta si que es la "coronación con cereza y todo", pues genera otra controversia y que como solución la Corte dictamina que es Mar Territorial Peruano (de acuerdo a nuestra Ley de Bases), desapareciendo de esta forma ese mar presencial.

6) Que solo se basan en la Equidad como único argumento, que equivocados que estan.

7) General un ambiente hostil y de conflicto para presionar el dictamen de la CIJ, crasso error.

8) No explicar la realidad de lo que puede suceder a su pueblo con sinceridad e hidalgia.

9) Confiar en que sus Fuerzas Armadas no acataran el dictamen de la CIJ. Incrementando sus adquisiones pero enviando "mensajes" esporádicos.

10) Continuar con la chilenización (politica de poner todo el empeño en ampliar fronteras a costa de lo que sea). Ya no estamos como en el pasado.

Saludos,
JRIVERA


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Mensaje por __DiaMoND__ »

el triangulo exterior va a depender de si hay tal


houston we have a probl€m
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Mensaje por badghost »

Hito 1, Concordia, orilla del mar... si que la saben hacer linda Uds... los abogados! jejejeje


Asi es pues estimado, pero ustedes no se preocupen por eso, ya que van por la negativa de los límites marítimos, asi que el "inicio del límite" poco puede importarles, salvo que la Corte discuta el tema para efectos de trazar una línea "equidistante", y en ese punto, donde ponga la raya a ustedes también les dará lo mismo, porque estarían obteniendo territorio como se dice "de arriba"...

Saludos cordiales :cool:

P.D.: No se si contestarle a JRIVERA, creo que lo suyo es casi sicodélico...jejeje.


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Mensaje por Fulvio Boni »

Cita:

1) La política de estado de "no hay temas pendientes que discutir", no les surtió efecto.

NO ????

Tengo entendido que sirvio para que al señor Toledo pudiera hacerse un enema con su ultimatum de negociar en 5 dias. Esperemos le haya gustado.


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Mensaje por CZEKALSKI »

Fulvio Boni escribió:Cita:
1) La política de estado de "no hay temas pendientes que discutir", no les surtió efecto.
NO ????
Tengo entendido que sirvio para que al señor Toledo pudiera hacerse un enema con su ultimatum de negociar en 5 dias. Esperemos le haya gustado.

En aquel año 2004, Torre Tagle necesitaba un documento que evidenciara que existía una controversia (Dos puntos de vista distintos sobre un mismo tema) entre Perú y Chile por el límite marítimo.
Con aquel documento oficial Perú podría evidenciar una controversia, podría invocar el Pacto de Bogotá y así llevar a Chile a la Corte de La Haya.
En la Nota Diplomática de Julio de 2004, se establece un plazo no de 05 sinó de 60 días para sentarse a negociar sobre el tema marítimo.
Pero ésta inusual "agresividad" diplomática en Torre Tagle, creo fue colocada con el propósito de "picar" a la diplomacia Chilena y obtener una respuesta que evidenciara una controversia.
La respuesta llegó en Nota Diplomática suscrita por la entonces Canciller Soledad Alvear, en la que efectivamente, se señalaba que no había "temas pendientes que discutir", obteniedo así Torre Tagle el documento formal que necesitaba.
Entonces, amigo, ten por seguro que Toledo no se hizo un enema con esa respuesta: Debió vaciar los stocks de Johnnie Walker etiqueta azul en Palacio de Gobierno, de tanta felicidad.
Posteriormente en Noviembre, cuando era ya Canciller el Sr. Walker, Chile cometió el error diplomático de firmar un documento en el que admitía expresamente una controversia: Se firmó una Declaración conjunta con su par Peruano Manuel Rodríguez Cuadros en la que se señalaba "...Los Cancilleres hemos reafirmado que el tema de la delimitación marítima entre ambos países, respecto del cual tenemos posiciones distintas, es una cuestión de naturaleza jurídica y que constituye estrictamente un asunto bilateral...".
En resumen, Torre Tagle hizo "pisar el palito" a la Cancillería Chilena, tanto así que ni siquiera presentaron Excepciones Preliminares luego de que el Perú presentara la Demanda, es decir, Chile aceptó que hay controversia y que "sí había temas pendientes qué discutir" de lo contrario no estaría hoy preparándose para la etapa oral del litigio.
Saludos.


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Mensaje por badghost »

En resumen, la "viveza criolla" de Torre Tagle, les permitió "fabricarse" una controversia y asi, llevar a Chile a La Haya. Principal responsable: el ESTÚPIDO-CON-TODAS-SUS-LETRAS de Ignacio Walker y el Gobierno respectivo, al dárselas de canchero y torpemente innovar en la posición histórica de Chile respecto del asunto, denotando su falta de conocimiento y oficio en el tema.

Saludos cordiales :cool:


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Mensaje por comando_pachacutec »

no es viveza ni torpeza, asi es la diplomacia.

Saludos


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Mensaje por Falcon Sprint »

La torpeza, aunque ahora se quiera tirar la pelota para el corner e insólitamente tomar como ciertas las teorías de CZEKALSKI :shock: :shock: (vaya, vaya....), fue la bajada de pantalones del actual gobierno chileno y su funesta política de "cuerdas separadas" con el Perú...........esta si nos puede traer malas noticias de La Haya, según connotados diplomáticos chilenos (el resto, la otra teoría, ni siquiera a los escasos expertos en política exterior de la derecha chilena, como Hernán Felipe Errázuriz y Miguel Ángel Schweitzer, les he escuchado semejantes argumentos ..........y eso que en este sector son fanáticos en deslindar responsabilidades y lavarse las manos).


saludos :cool:



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