Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
ilam22
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Mensaje por ilam22 »

GRUMO escribió:Interesante

Dicen que un Plan de Operaciones solo sirve hasta que es ejecutado. A partir de ese momento es la conducción.

Cuando empieza una batalla, no siempre se cumple el plan de operaciones. El 8 de octubre de 1973 Israel planificó un contraataque que destruyera la avanzada egipcia, y permitiera cruzar el canal ese mismo día. Pero no sólo no se cumplió esa parte, sino que la batalla fue una completa derrota israelí.
Si el plan se cumple, perfecto. Pero en una batalla ambas partes tienen un plan de operaciones. Necesariamente uno de ellos va a fallar.


En los lagos Mazurianos, el mando alemín hizo lo impensable. Fijar al nivel estrategica una fuerza, destruir a la otra y voltear, en ese nivel a destruir a la fijada.

Nadie niega que lo impensable es propio de la guerra como arte.

Pero lo impensable se basa en lo fáctico. Los alemanes tenían mejores vías de comunicación, mayor movilidad y un mando con una visión compartida. No sacaron nada del sombrero. Evaluaron sus posibilidades, las compararon con las del enemigo y adoptaron una forma de acción...En combate la esperanza no es un método.

Regresemos a Chorrillos
Nadie en su sano juicio puede aceptar que en plena batalla, Chorrillos era una especie de Suiza, con extraterritorialidad, donde los pajaritos cantaban y las abejas iban de flor en flor mientras se mataban a inmediaciones. Es obvio que las tropas de uno y otro lado iban a pasar por Chorrillos ya sea en un retirada desordenada o por la correspondiente persecución. Eso es claro, y las versiones que dicen que se ignoran, son los relatos de lo que pasaba en Chorrillos

Pero
Chorrillos no era Balaklava ni Puerto Arturo, no era una plaza fuerte que debia caer a sangre y fuego. Era un lugar que no apoyaba en nada al dispositivo defensivo, que no dominaba ninguna dirección de aproximación y que no negaba ningun acceso al enemigo. Reitero, no tenia ningun valor militar. Y cuando hablamos de batallones, cuidado, eran "batallones" de levados, sin mayor cantidad de armas, con poco efectivo, cosa que es problema de los peruanos.

Ahora he leido que la reserva se desplazó de San Juan a Chorrillos. En lo que entiendo, normalmente la reserva se pone en una posición central para acudir a cualquier lugar del dispositivo, Pero, aceptemos la idea. ¿Se imaginan una fuerza moviendose paralelo al campo de batalla, ya colapsado, para ocupar una posici{on excéntrica, que no servía para nada en el marco de dispositivo defensivo y sacrificarla en lugar de mantenerla para la segunda fase de la batalla?..Las fuerzas peruanas bajo el mando de Pierola cometieron muchos errores pero dudo mucho de esta ineptitud.

La verdad es que el mando peruano en Chorrillos fue casi estático. No se ve ninguna capacidad de reacción frente a los acontecimientos. Las tropas de Dávila se desbandan casi sin luchar. Y de Dávila no sabemos en el resto de la batalla. Cáceres asiste impotente a que el frente se desplome justo en su sector, y no puede hacer nada para evitarlo o disminuir las consecuencias. Iglesias resiste hasta el último es su sitio. Pero la iniciativa de la batalla siempre estuvo en manos chilenas. El mando peruano se vio obligado sólo a reaccionar, y en la única parte que lo hizo fue en Chorrillos. ¿Mando malo? No se. Pero el resultado de sus acciones (agravado por la diferencia de calidad de las tropas) fue "el mayor desastre que registra en su historia el ejército peruano" (palabras de Thorndike...). Incluso he leído que el mando de Suárez dejó mucho que desear, y que el movimiento de esos 4 batallones fue por orden directa de Silva. Suárez daba la batalla por perdida, y quería salvar sus tropas para combatir en Miraflores. Quizá era lo más lógico. Pero Silva trató de hacer lo posible para tener un mejor resultado ese día.

En conclusión
Se pudieron dar enfrentamientos en Chorrillos, que podian ser asumidos por las fuerzas chilenas en las denominadas operaciones de limpieza.
Chorrillos no era ninguna Plaza Fuerte, no era Sebastopol, No servía para nada en el marco de la estrategia defensiva, Obviamente que ninguna fuerza le gusta tener una abeja picando su flanco, y era necesario neutralizar cualquier defensa u hostigamiento.

De hecho, se dieron. No era plaza fuerte. No era Sebastopol (que, aunque fuerte, igual cayó), y quizá no servía en el marco de una estrategia defensiva. Pero algo debe haber pensado Silva, como para mandar uno o dos batallones a pelear por su posesión. Los otros dos batallones fueron enviados para tratar de facilitar la retirada de las tropas en ese sector. No sabemos (al menos yo) lo que pensaba Silva ese día. Sólo sabemos sus acciones, porque él en persona nos dejó su relato.

Por lo anterior y ante la racionalización de un acto que es una infamia, a la luz de los conocimientos y valores del siglo XXI y no del siglo XIX, el saqueo y quema de Chorrillos no tiene ninguna justificación, salvo que eran usos y costumbres de la época.

¿Justificar algo así? No lo encuentro lógico. La guerra es la guerra. ¿Infamia? No entiendo el planteamiento. Las tropas chilenas mataron miles de soldados peruanos ese día. La mayoría gente humilde, serrana, que no entendía mucho por qué estaba ahí. Pero, para algunos, fue más importante la destrucción de las casas de veraneo de los ricos. Que mientras el pueblo moría en los cerros, ellos se refugiaban en sus casas principales o en buques extranjeros.
Quizá se me salió mucho lo izquierdista, pero sabemos que demasiada gente perdió todo lo que tenía en la Sierra (o Breña). Gente humilde que moría por su país, sabiendo que su casa había sido incendiada y que su familia se encontraría sin él y sin nada.
¿Chorrillos? No tiene importancia al lado de lo que sufrieron los humildes en la continuación de la guerra.


Cualquier otra racionalización o intentar alguna otra justificación, no cabe en la luz de los acontecimientos

¿Saqueos en Chorrillos? Sí hubo.
¿Borracheras? Sí hubo.
¿Asesinatos de civiles? Muy posible.
¿Civiles muertos en la lucha librada dentro del pueblo? Muy posible.
¿Soldados chilenos muertos por civiles dentro de Chorrillos en el marco de la lucha? Posible.
¿Acción normal en esa época? Totalmente. Lo de Chorrillos no es nada comparado con Atlanta.
¿Hay testimonios que hablen de ese saqueo? Sí.
¿Hay chilenos que lo reconocen? Sí, bastantes.
¿Chilenos que lo niegan? Sí, la mayoría desconocedores de la historia. Y unos pocos cegados por el odio, que no reconocen nada aún viendo las pruebas.
¿Hay testimonios que hablen de lucha en Chorrillos? Sí. Peruanos y chilenos.
¿Peruanos que acepten que hubo combate dentro del pueblo? Pocos. Basadre uno de ellos.
¿Peruanos qué, pese a leer testimonios de otros peruanos, aún niegan que se hubiera combatido dentro del pueblo? Muuuuchos

Saludos

Saludos. Tenías razón Grumo, es bueno debatir sin trolles aportillando un debate serio.

Grumo
:mrgreen:


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Aunque el emoticon implique otro mensaje, siempre es un gusto conversar y debatir los hechos

Solo algunos puntos

Thordike es un excelente escritor de las llamadas novelas históricas. Es el equivalente a Jorge Inostroza . En la misma forma la licencia del escritor no siempre va de la mano con la exactitud histórica.

¿Peruanos qué, pese a leer testimonios de otros peruanos, aún niegan que se hubiera combatido dentro del pueblo? Muuuuchos


Faltaría una interrogante más

¿Chilenos que justifiquen el ataque, saqueo y quema de Chorrillos como acto de guerra y no de barbarie?....Muuuuuuuuuchosssssss

Un afectuoso saludo

El "troll"

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por ilam22 »

El emoticon iba en otra parte. No tengo idea de como llegó ahí.

Me gustan mucho los libros de Thorndike. Lástima que le faltó la última campaña. En general lo encuentro más cercano a la realidad que Inostroza. Igual tiene muchas "licencias".

¿Chilenos que justifiquen el ataque, saqueo y quema de Chorrillos como acto de guerra y no de barbarie?


Bueno, al menos el ataque es un acto de guerra...

Saludos.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Ahora soy troll? F!!!! DONT FEED THE TROLL!

Les regalo el tema!


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ilam22
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Mensaje por ilam22 »

comando_pachacutec escribió:Ahora soy troll? F!!!! DONT FEED THE TROLL!

Les regalo el tema!


No era para ti. Con Grumo hemos compartido en otro foro. Le comenté que buscaba un foro serio, y me recomendó éste. Hasta el momento he encontrado muy buen ambiente, y nadie interrumpe con tonteras como pasa en otros lados. Eso es todo.

¿Por qué pensaste que era para ti? :confuso:


Ureta
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Mensaje por Ureta »

El asunto del supuesto combate en Chorrillos que ha sido posteado aquí aun carecen de respuestas concluyentes.

Pedro Silva menciona que entraron a Chorrillos, que duda cabe, de hecho Suarez también lo menciona y hasta hay testimonios que llegaron hasta una iglesía.

Se quedaron a combatir allí para continuar la resistencia?, muy poco probable que solo cabería (si lo hubo) a un hecho aislado.

Pedro Silva en el parte que aquí han transcrito nunca menciona morro solar y se refiere Chorrillos como un todo, será que se refería específicamente al morro?.

Mi absoluta consagración a atender primero a la defensa de la línea en los puntos que quedan indicados, y después a la reconcentración y reorganización de los dispersos, me colocan en la imposibilidad de dar cuenta a V.S. de la heróica resistencia que el primer cuerpo de ejército, bajo el mando del valiente y resuelto coronel don Miguel Iglesias, hizo en la villa de Chorrillos, la que propiamente puede decirse, quedó encerrada en un círculo de fuego.

Iglesias no estuvo combatiendo en la población. Asimismo, tampoco hubo cañones Vavasseur EN LA POBLACIÓN. En realidad, habían baterías rodantes compuesta por 6 cañones, entre ellas Vavasseur ubicadas en el morro solar (por tanto Silva se refiere a Chorrillos como un todo).

De acuerdo a Suarez y que ya fue transcrito en este foro:

Como queda demostrado, no fue posible resistir dentro de la Población porque el diminuto número de nuestras fuerzas fatigadas apenas nos permitía impedir que el enemigo tomase el camino que nos ponía en comunicación con la línea de reserva.

Mientras esto sucedía después de conferenciar con el Gral. en Jefe se dirigió por el mismo camino que había traído por nuestra derecha después de lo que el Gral. en Jefe ordenó que todas las fuerzas se colocaran fuera de la Población en orden de combate en la dirección que traía el enemigo. Se cumplió dicho mandato y fueron colocadas en los primeros tapiales de los Potreros que dan frente a Surco.

Es claro que Chorrillos (la ciudad) no tenía ningún valor militar y por el contrario era un callejón sin salida.

De hecho, de haber existido combates en la población de Chorrillos, osea, las fuerzas peruanas se quedaron allí y por consecuencia no había otro camino para emprender la retirada, y estando allí los generales mencionados, estos todos hubiesen sido, por lo menos, tomados como prisioneros si no muertos. No había escapatoria ante una fuerza enemiga superior en armas y en número. Y esto no sucedió.

Ataques de los civiles de Chorrillos sobre la soldadesca chilena, es muy posible, en vista que el ejército chileno que los estaba ocupando estaban saqueando y destruyendo sus propiedades. Hay un testimonio del asesinato de un médico y el ultraje a su señorita hija. Pero, en fín, era civiles.

Alguna opinión diferente, bienvenida

Por casualidades de la vida, el post que inicio esta cadena de respuestas es fácilmente encontrable en este foro.

http://razonyfuerza.mforos.com/669699/5196897-victoria-y-ocupacion-chilena-en-lima-en-1881/


badghost
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Mensaje por badghost »

Como queda demostrado, no fue posible resistir dentro de la Población porque el diminuto número de nuestras fuerzas fatigadas apenas nos permitía impedir que el enemigo tomase el camino que nos ponía en comunicación con la línea de reserva.


Esta es la clave del comunicado. Pelearon en Chorrillos para mantener la continuidad en las líneas de comunicación.

Saludos :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Señores un poco de orden logico?

1.- Hubo enfrentamientos entre tropas chilenas y peruanas al interior del balneario?

Si las hubo.

2.- el mando peruano queria un combate en el interior del poblado?

No, no lo queria

3.- Queria el mando chileno un combate alli?

No, en caso alguno

4.- que hacen las tropas peruanas dentro del poblado?

A.-La mayoria retirandose a la Linea de Miraflores
B.- algunas tropas enviadas para asegurar esa retirada

5.- Que hacen tropas chilenas entarndo al balneario?

A.- La mayoria, Caballeros no seamos obtusos frente a la realidad, eran desmandados embrutecidos tras la batalla ... A que carajos creen que tropas en esas condiciones deshumanizadas tras combatir como se combatio unos kilometros antes iban?, lo que todas las tropas del mundo y la historia, ya fuera un misero villorio de pescadores, claro que no lo era, era el balneario mas lujoso de sud America (superado quizas por Petropolis) entraron a saquear a hacer lo que se llamaba en esa epoca en el ECH "hacerse la campaña".
Cualquier otra interpretacion es una paparuchada.

B.- A lo menos un batallon del Regimiento Esmeralda es enviado por Sotomayor a expulsar a las tropas peruanas que alli se encuentran, orden idiotica, ya que se estaban retirando y solo habia combates limitados en el casco urbano entre los grupos desmandados que iban ingresando y los cada vez mas desorganizados peruanos FORZADOS por las circunstancias ajenas a su voluntad ( de retirarse) a repeler los desordenados ataques.
La organizada incursion ( y muy inecesaria) del Esmeralda si tendra una respuesta ya que esta busca al grueso de las tropas Peruanas aun en la ciudad.
Ante lo inecesario de la incursion y que esta estaba causando casi tantas bajas como la batalla previamente ganada, Holey ordena salir de la ciudad.

6.- en un lapso de pocas horas que pasa con las tropas peruanas dentro del poblado?

Se retiraron como estaba previsto

7.- que pasa con las tropas chilenas que habian ingresado sin autorizacion?

Van a lo suyo, saquean la ciudad
queman violan, matan roban etc ( no vamos a hacer una pelicula gore del asunto)

8.- Que hace el mando chileno ante estos hechos?

A.- Envia al Regimiento Yungay (policias santiaguinos) a desalojar a los saqueadores y terminan desatando una verdadera batalla al interior entre estos y los "pacos" que deja decenas de muertos.
(ademas prueba que la idea de caceres de atacar esa noche era erronea, no se hubieras enconrtrado con gente que no estaba dispuesta a pelear, de hecho en su estado les hubiera encantado hacerlo).

B.- Ordena la quema de la ciudad, y dias despues para evitar otro episodio similar se cura en salud y ordena quemar miraflores.


Señores no hay que rizar el rizo, combates dentro del poblado hubo pero fueron inorganicos y no planeados no deseados por ninguna de las partes.

Y sin ser excusa el balneario era demasiado tentador.

Saludos


ilam22
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Mensaje por ilam22 »

Por casualidades de la vida, el post que inicio esta cadena de respuestas es fácilmente encontrable en este foro.

http://razonyfuerza.mforos.com/669699/5 ... a-en-1881/


Por razones obvias. Soy el mismo. De hecho, dije que lo había publicado en varios foros. No creo que haya problemas en eso, ¿no?

Envia al Regimiento Yungay (policias santiaguinos)


En la guerra se formaron dos batallones con policias. La de Valparaiso formó el batallón con el nombre de la ciudad. A ellos les gustaba llamarse a si mismos " Batallón de Policía de Línea de Valparaiso", y eran considerados como fuerza de línea en el ejército. Fueron repatriados después de la batalla de Tacna, y reemplazados por un regimiento cívico movilizado con el mismo nombre. Muchos de los policías repatriados se volvieron a alistar en el regimiento, para poder participar en la campaña de Lima.

Por su parte, la policía de Santiago formó el batallón Bulnes. Este estuvo en el Perú hasta el fin de la ocupación. También era considerado de línea.
Pero no es cierto que ese batallón haya sido enviado a sacar a los revoltosos de Chorrillos, ni menos que se hayan trenzado en una lucha con ellos. La balacera de Chorrillos fue entre borrachos exclusivamente. Tampoco es cierto que Baldomero Dublé Almeida haya sido herido por soldados chilenos insurrectos. Fue herido, pero en combate contra soldados peruanos.


ilam22
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Mensaje por ilam22 »

Mejor aclaro de inmediato ese último comentario.
Vicuña Mackenna se identificó con la campaña presidencial de Vergara. Desde su punto de vista, el peligro era Baquedano como candidato.
Por lo mismo, trató de enlodar la imagen de este último. Una de las formas de lograrlo fue escribir mucho sobre los desordenes en Chorrillos. Llegó a decir que a Baldomero Duble Almeyda lo habían asesinado los propios soldados chilenos.

Esta es una carta escrita por el coronel Diego Duble Almeyda, hermano del comandante Baldomero, a Benjamin Vicuña Mackenna y esta fechada junio 7 de 1882. Esta carta iba dirigida al propósito de demostrar que el comandante Duble Almeyda no había sido herido por nuestros soldados en el desorden que siguió en Chorrillos a la victoria, según muchos creen, sino por un grupo de soldados peruanos que no quería rendirse.

"Me toco subir al morro Solar por su extremidad sur. Recorrida su extensa ceja hasta el Salto del Fraile, encontré allí como doscientos jefes, oficiales e individuos de tropa peruanos, ya prisioneros de nuestros soldados. Aquellos me rodearon, y el teniente coronel don Juan Fajardo me pidió, a nombre de sus compañeros, ser trasladados a bordo de nuestros buques. El numero de soldados chilenos en el lugar aumentaba a cada instante con los que subían por la falda oriental de ese inmenso cerro. Entre estos llego mi hermano acompañado de su ayudante y deudo don Ramón Rojas Almeyda. Con ellos me dirigí hasta el fuerte que dominaba el mar. Al llegar allí vimos con horror que ardían las plataformas y entre el fuego se retorcían con las convulsiones de la muerte varios soldados enemigos. Mi hermano ordenó entonces apagar el fuego a nuestros soldados, que miraban indiferentes esa escena. Los que de mala gana se movieron observaron que no había agua en esa altura. Comprendiendo mi hermano que no ejecutarían de buena voluntad la orden, les dijo que era necesario evitar que el fuego se apoderase de las cureñas de los cañones, y que estos los necesitábamos para bombardear a Chorrillos que aun no se rendía. El deseo de los soldados de hacer fuego a la población con los propios cañones del enemigo y la circunstancia de que en ese momento desde Chorrillos nos hacían un fuego muy sostenido de fusil, hizo que los soldados se apresurasen a apagar el incendio desparramando la arena de los sacos que formaban la barbeta del fuerte. 

Dejamos los prisioneros con las custodias correspondientes, bajamos a la población con el fin de hacer salir de ella a nuestros soldados. 

Mi hermano entró por la calle que está frente al cementerio. A poco andar, encontró al General don Emilio Sotomayor, comandante de la división de la cual aquel era jefe de Estado Mayor, que se hallaba allí a caballo acompañado de varios jefes y oficiales. 

Luego se presentaron a este grupo varios soldados trayendo prisionero del interior de la población a un oficial peruano. Uno de ellos dijo que ese oficial pertenecía a una fuerza enemiga que se resistía en una casa de altos. El oficial se apresuro a observar que esa fuerza se rendiría si alguien iba a intimarles la rendición. 

Mi hermano se ofreció para el caso, y tomando la venia del General Sotomayor se dirigió al interior de la población acompañado del ayudante Rojas y su asistente, los tres a caballo, y el oficial peruano a pie. 

El fuego dentro de la ciudad era muy sostenido, tanto de parte de los defensores que estaban en el interior de las casas como de nuestros soldados. 

Al llegar a una esquina junto a la cual había un numeroso grupo de los nuestros, estos previnieron a mi hermano que no continuase porque desde una casa de altos que le mostraron mataban a todo el que pasaba. Siguió su marcha, y al llegar a inmediaciones del lugar que la habían indicado como peligroso, el enemigo desde el interior de los altos hizo una descarga, cayendo muerto el oficial peruano que los guiaba, y mi hermano herido, atravesada por una bala la pierna derecha en su nacimiento. 

Nuestros soldados que estaban mas próximos al sitio, al ver esto se avalanzaron a la casa, incendiándola después de haber dado muerte a todos los que la ocupaban. 

Mi hermano fue conducido por el ayudante Rojas y su asistente a una pieza de la estación del ferrocarril. Pocos minutos hacia que se encontraban allí cuando sintieron que hacían fuego sobre la estación. El ayudante Rojas sale a la puerta y ve que son nuestros soldados que disparaban sus armas sobre el edificio. Estos, guiados por la cantinera Irene Morales, que completamente ebria de coraje y de licor les había asegurado que allí se habían asilado oficiales peruanos, hacían un nutrido fuego. 

El ayudante Rojas, corriendo a cada instante el peligro de ser muerto, pudo con gran dificultad convencer a los soldados que allí solo estaba el comandante Duble, herido".


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Mensaje por ilam22 »

Es posible que alguno haya leído lo que he posteado en otros foros. Es que no tengo ganas de escribirlo todo de nuevo. Y como sirve para lo que estamos debatiendo, me solicité permiso para postearlo acá. Y me autoricé a hacerlo :mrgreen:

Sigamos con Chorrillos. Panizo y Suárez dicen que nadie disparó artillería sobre el pueblo. El parte del jefe del estado mayor de nuestro ejército dice:

"En medio del ardor de la pelea, las granadas de nuestra artillería prendieron fuego a la población i el incendio cundió rápidamente, envolviendo a los defensores de la plaza entre torbellinos de humo i de llamas."

Así que algunos incendios fueron causados por nuestros cañones. No todos, pero sí algunos.


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Mensaje por ilam22 »

Ayer y hoy me he dedicado a leer los partes oficiales, así como el relato de Justo Abel Rosales (del Aconcagua) sobre esa batalla.
El relato de Rosales es muy importante ya que Eloy Caviedes, corresponsal de El Mercurio, le pidió sus apuntes para escribir su crónica de la batalla.
Los corresponsales se basaban en relatos de los protagonistas más que en lo que ellos veían.
Muchos años después empezarían los corresponsales a meterse "donde las papas queman."

Hasta el momento queda claro que la batalla se decidió a eso de las 7:00 a 8:30 A.M., en la zona de San Juan.
Es ahí donde la 1ª brigada de la 2ª división (Regimientos Buin, Esmeralda y Chillán) rompe la línea enemiga, y el frente se desploma.
Baquedano decide eliminar la resistencia de Morro Solar, y envía las fuerzas de su lado derecho a apoyar las fuerzas de Lynch. Es así como las 2ª y 3ª divisiones se desplazan hacia el pueblo de Chorrillos, apoyados por sus artillerías divisionarias.
También van fuerzas de la reserva de Martínez.
Al pueblo mismo entran el Esmeralda, Buin, Aconcagua, Navales, 3º de Línea, Bulnes, y soldados dispersos de otras unidades.

La 1ª división empuja al enemigo hacia Chorrillos (me refiero a la villa), pero no entra. Acampa en las cercanías.
Aconcagua y Navales también acampan en las afueras del pueblo.
Rosales nos dice que los soldados de estos batallones, antes de retirarse del pueblo, se trajeron todo el pisco y vino que pudieron. Así, esos batallones se duermen en los potreros totalmente borrachos. Tanto que no encuentran soldados más o menos lúcidos para los puestos de guardia.
Pero nadie de esos regimientos se va a incendiar y saquear. Se llevaron el trago, pero se lo tomaron muy tranquilos en su sitio...

El Bulnes estaba formado por la policía de Santiago. Su disciplina y orden era muy firme. No creo que fueran capaces de algo así.
Igual cosa con el Esmeralda y Buin, que eran reconocidos por todos los extranjeros presentes como muy disciplinados.
Algunos peruanos acusan que el tiroteo entre chilenos lo empezó el Esmeralda para correr al Santiago, y poder saquear tranquilos.
No lo creo.
Más me inclinaría, en ese caso, por un tiroteo hacia gente del Bulnes. Los "pacos" siempre han sido ¿odiados? por alguna gente de mal proceder, y seguramente los borrachos se aprovecharían. Pero el número de bajas del Bulnes desmiente esto…

Se dice que murieron entre 200 y 400 chilenos peleando entre ellos.
Eso me lleva a descartar la participación de los cuerpos de la 3ª división, que entre todos ellos no tuvieron ni 200 bajas (muertos y heridos) en la batalla del 13.
Casi igual cosa corre para la 2ª brigada de la 2ª división.
Aceptando que algunos dispersos de esos cuerpos, junto a algunos de la 1ª división, creo que muchos de los revoltosos pueden haber venido del 3º de Línea.
Este cuerpo ya había mostrado que no respetaba nada en la expedición sobre Mollendo, y en Arica había sacado soldados peruanos refugiados en la catedral y fusilado en las mismas escalas de ésta.
Muchos chilenos expulsados del Perú se unieron al ejército. La mayoría fue a dar al Lautaro y al 3º. Aparte de que cuando se disolvió el Cazadores del Desierto (por problemas de disciplina), 300 de sus hombres fueron a parar en el 3º de línea.

En virtud a esos cálculos, es que me parece que la cantidad de 3.500 desbandados se ve exagerada. Creo que también habría que tomar en cuenta la cantidad de Km. recorridos por cada cuerpo. La 3ª división fue la que estaba más a la derecha. Y tuvo que caminar más que todas para llegar hasta el pueblo. Más encima luchando. Esos soldados deben haber quedado botados donde estaban en cuanto terminaron los balazos.

Yo camino 20 Km (como ellos), y no me muevo en tres días.
Ni aunque me espere la Demi Moore lista para ... .
Última edición por ilam22 el 05 Ene 2012, 10:28, editado 1 vez en total.


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Mensaje por ilam22 »

Lo bueno de seguir un tiempo con un tema, es la cantidad de datos que salen a la luz. Datos que servirán a otros para otras discusiones...

Voy a poner algunos datos, y basado en ellos sacaré algunas ideas que no son para nada definitivas.

¿Por qué pienso que el 3º de línea es uno de los que se "arrancó con los tarros"? Es cosa de ver la cifra de bajas. Los cuerpos encuadrados en una brigada casi siempre actuaban juntos, y sufrían pérdidas similares.
Bueno, la reserva estaba integrada por el 3º, el Valparaiso y el Zapadores.

Bajas:
Valparaiso 19 muertos y 71 heridos.

Zapadores 18 muertos y 64 heridos.

3º de Línea 92 muertos y 173 heridos.


Salta a la vista la desproporción entre las bajas de estos cuerpos.

Se ha mencionado al Santiago entre los revoltosos. Bueno, mirando la cifra de bajas da para pensar que fue cierto. Veamos las bajas de la brigada en que estaba encuadrado el Santiago:

Bulnes 7 muertos y 9 heridos. Cantidad que no da como para pensar que este batallón fue víctima de sus compañeros.

Valdivia 4 muertos y 21 heridos.

Caupolicán 1 muerto y 4 heridos.

Concepción 4 muertos y 4 heridos.

Santiago 48 muertos y 63 heridos.

Este último regimiento tiene tres veces más bajas que el resto de su brigada.
300% me señalan que algo pudo pasar con el Santiago, que no está registrado.


Los otros cuerpos de la 3ª división son el Navales y el Aconcagua.
Sus bajas son:

Navales: 3 muertos y 7 heridos.

Aconcagua: 14 muertos y 18 heridos.
La cantidad superior de bajas de este regimiento está justificada porque alcanzó a participar (al igual que el Santiago) en la lucha final en Chorrillos. Hay que notar que la 3ª división casi no sufrió en la batalla del 13, al contrario de lo que le sucedió en la del 15.

Sigamos analizando, y poniendo datos. Veamos la 2ª división.
La 2ª brigada tuvo las siguientes pérdidas:

Lautaro 12 muertos y 46 heridos.

Curicó 7 muertos y 24 heridos.

Victoria 2 muertos y 5 heridos.

Esta brigada estaba en las cercanías de la 3ª división, a la derecha del despliegue chileno. Como dije antes, en esa zona hubo muy poca lucha.

En cambio, la 1ª brigada la tuvo más complicada. Es esta agrupación la que derrumba el frente peruano.
Tuvo las siguientes bajas:

Chillán 29 muertos y 137 heridos.

Esmeralda 37 muertos y 126 heridos.

Buin 88 muertos y 285 heridos.

Las bajas del Buin fueron exageradas, producto de un "raro" orgullo. A decir de los observadores extranjeros, el Buin todavía no había demostrado de lo que era capaz. No tuvo oportunidad en Tacna ni en Arica. Entonces entró en la zona de San Juan caminando calmadamente. Se acercó con toques de corneta para las órdenes, sin disparar un tiro. Ni menos pensar en agacharse. Los que vieron su carga decían "¡El Buin se pasó!", pero eso le costó más del 35% de pérdidas. Todo esto sale incluso en un libro francés, Recuerdos de una Misión en el Ejército Chileno de M. le Leon.

Paso ahora a la zona de la 1ª división.
Para esta batalla, estaba constituida por 9 cuerpos.
De ellos, uno (Artillería de Marina) estaba para proteger a los cañones divisionarios. Era un cuerpo de infantería de entidad batallón, para esta oportunidad, que fue usado como refuerzo para las otras unidades una vez que la resistencia se puso dura.
Otras dos unidades (Coquimbo y Melipilla)se formaron como mini-brigada, para amarrar las defensas del lado del mar en Morro Solar.
Las bajas fueron las siguientes:

Coquimbo 22 muertos y 65 heridos
.
Melipilla 3 muertos y 20 heridos.
El primero era regimiento y el segundo sólo batallón, con la mitad de dotación que el primero.
Caso curioso con el Melipilla. Sus tres muertos fueron 2 oficiales y un sargento (o cabo). Más oficiales que tropa...
Sigamos.

Artillería de Marina 43 muertos y 55 heridos.
4º de Línea 49 muertos y 240 heridos.

2º de Línea 82 muertos y 193 heridos.

Atacama 99 muertos y 235 heridos.

Colchagua 46 muertos y 140 heridos.

Talca 45 muertos y 260 heridos.

Chacabuco 75 muertos y 213 heridos.

Como se ve, esta división se llevó el peso de la lucha el día 13. Acá fue donde Iglesias y Panizo resistieron hasta el último, e hicieron pagar un precio muy grande por la victoria.
Para el que le interesan los datos completos, artillería tuvo un muerto y bagajes tres. Además 25 heridos entre ellos.
La caballería tuvo 14 muertos y 43 heridos, casi todos del Granaderos. Después pongo los datos exactos de artillería y caballería, si le interesa a alguien.


En Pisagua y Arica el total de muertos es de un 20% (aprox.) de las bajas, ya que el resto fueron heridos. En Chorrillos los heridos murieron quemados en los incendios. Si hubiera sido una batalla normal, la cifra de muertos habría sido más baja. Si fueron 300 muertos, en circunstancias normales habrían sido unos 60 muertos y 240 heridos. Afirmado en esas cantidades, me tinca la cantidad de unos 2.000 desbandados dejando la escoba en Chorrillos.


ilam22
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Mensaje por ilam22 »

Pero, aunque muchos de los que no participaban del desorden igual estaban borrachos, no creo que hubiera resultado el ataque nocturno que quiso hacer Cáceres.

Habría tenido que contar con una numerosa caballería ( a lo menos, 1.200 jinetes) y sólo tenía 300 en caballos no aptos para la batalla.
También habría tenido que llevar artillería, y la mayoría de las piezas estaban fijas por carencia de ganado para tirarlas.

Les recuerdo que ni caballería ni artillería chilenas participaron en los desordenes y tomatera, así que estaban listos para una acción. Y Baquedano confiaba tanto en la caballería que, en sus órdenes para la batalla de Tacna, dispuso que en caso de derrota la caballería tendría que contener al ejército aliado.
Hasta el último jinete tenía que morir para que la infantería pudiera retirarse.
No veo por qué no podía hacer lo mismo en Chorrillos.
Y hay una diferencia más grande:
El ejército aliado en Tacna era muy superior al de Chorrillos. Ese era un ejército; el de Lima era sólo masas de gente con uniforme, pero poco valor militar. 
Realmente no creo que hubieran podido hacer mucho.

El ejército chileno, en vísperas de Corrillos, alcanzaba los 26.000 hombres.
Pero habría un 10% de enfermos (puede que no tantos), y dos compañías que quedaron en Lurín.
Entró en batalla con unos 23.000, y tuvo (muertos y heridos) 3.200 bajas. Aprox. quedan 20.000 para la siguiente batalla.
Los partes de Chorrillos fueron hechos después del 15 de enero, así que la cifra de bajas incluyen a los que se mataron entre ellos.

¿La cifra de los que tomaron esa noche? Rosales habla que, entre el Aconcagua y el Navales, no juntaron 150 hombres sobrios.
Dejemos la cantidad en 4.000.
Nos quedan 16.000 hombres en condiciones de luchar sin problemas, incluyendo una división casi completa (la 3ª) que prácticamente no participó de la lucha.
Fue la misma división que fue sorprendida en Miraflores y, aunque en inferioridad numérica, aguantó sola durante al menos una hora a Cáceres. No veo por qué no habrían hecho lo mismo si hubiera habido sorpresa la noche del 13.

Además la artillería estaba preparada para intervenir, especialmente cuando los jefes se dan cuenta de que los peruanos podían intentar algo motivados por lo que pasaba en Chorrillos.

A los 80 cañones chilenos había que sumar unos 40 capturados (se capturaron más, pero sólo cuento los transportables. No los de posición), y que fueron usados en Miraflores.
Demasiado para un ejército de reservistas.

Además, los chilenos estaban desperdigados por el campo. No concentrados.
Así que la sorpresa hubiera afectado a un núcleo no muy grande de tropas, y el resto seguramente hubiera envuelto a los atacantes.

Bueno, es fácil especular a 130 años de sucedido…


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Estimado Fulvio

Un gusto leerte. Franco, directo, sin dorar la píldora

Estimado Ilam
Todo lo que sirva para aportar, en lo personal, siempre es bien recibido. Que haya sido publicado en otro foro, coincido, no hay mayor problema

Y muy buenos datos

Saludos a todos y bueno, hoy día he aprenido algo más

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa

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