El País en Bancarrota

[f.plaza]

Valencia está en quiebra. Como Cataluña. Supongo que en poco tiempo veremos alguna otra.

Y esperad a que se destape lo que hay en Andalucia.

Pero claro, no todo son malos ejemplos. Mirad donde estaba BAleares y donde está ahora sin haber tocado apenas la sanidad y la educación. Sé que alguno tendrá que objetar a esto, pero aún así la diferencia con lo que se ha hecho en Cataluña o lo que no se ha hecho en Valencia es abismal.

[Francisco Fdez]

La deuda pública española se frena en el tercer trimestre, pero ya alcanza el 66% del PIB

En términos absolutos supone 706.340 millones: crece un 14,89% en un año
La media de los países europeos es muy superior: del 85% a finales de 2010
La deuda de las comunidades aumenta un 22% en el último año
La administración central sube un 14,25% su endeudamiento respecto a 2010

La deuda de todas las administraciones públicas españolas asciende a 706.340 millones al cierre del tercer trimestre de 2011, lo que equivale al 66% del Producto Interior Bruto (PIB) del país. Según los datos actualizados este viernes por el Banco de España, esto supone que la deuda ha crecido un 14,89% en el último año.

Sin embargo, el aumento trimestral ha sido del 0,5% -si se compara con la deuda registrada entre abril y junio-, que fue de 702.833 millones de euros, lo que indica que el ritmo de endeudamiento se ha frenado

Se trata de la cuantía más elevada de la serie histórica del Banco de España, que arranca en 1995. El porcentaje anunciado este viernes representa el 66% del PIB frente al 58,7% en que se situó en el tercer trimestre de 2010 (justo un año antes), y al 60,1% en que cerró en 2010.

De esta manera, la deuda pública española supera en seis puntos, al igual que el trimestre anterior, el límite establecido por el Pacto de Estabilidad y Crecimiento de la Unión Europea, que es del 60% del PIB. Pero también es considerablemente inferior a la media europea, que se situó en el 85,1% en 2010.

La administración central es la que más endeudamiento acumula, hasta los 534.488 de euros, lo que supone un aumento del 14,25% si se confronta con el tercer trimestre de 2010, y del 0,46% si se hace con los tres meses anteriores.

Las comunidades se endeudan más

Las comunidades autónomas españolas acumulaban una deuda de 135.151 millones de euros al cierre del tercer trimestre de 2011, lo que supone un aumento del 22% en comparación con el mismo periodo del año anterior, cuando la cifra era de 110.736 millones.

Según el Banco de España, esto supone que la deuda de las CC.AA. supone el 12,6% del PIB. De esta manera, la deuda de las comunidades mantiene la tendencia al alza y marca un nuevo máximo.

La comunidad autónoma con mayor volumen de deuda fue nuevamente Cataluña, con 39.268 millones de euros, cantidad que representa el 29,05% del total de la deuda acumulada en el conjunto de las comunidades. Después se situó la Comunidad Valenciana (20.469 millones de euros), que vuelve a ocupar el segundo lugar por delante de Madrid, cuya deuda ascendió a 15.191 millones de euros. Entre las tres, acumulan el 55,44% del total del endeudamiento regional.

A continuación, figuran Andalucía (13.738 millones de euros), Galicia (6.971 millones), Castilla-La Mancha (6.612 millones), País Vasco (5.355 millones), Castilla y León (5.090 millones de euros), Baleares (4.501 millones), Canarias (3.419 millones), Aragón (3.388 millones) y Murcia (2.759 millones).

Cierra la lista Navarra (2.075 millones), Asturias (2.042 millones), Extremadura (2.011 millones), Cantabria (1.329 millones) y La Rioja (933 millones).

Madrid lidera la deuda de los ayuntamientos

En el caso de las corporaciones locales, la deuda conjunta alcanzó los 36.701 millones de euros en el tercer trimestre de 2011, tras aumentar un 1,3% en comparación con un año antes, aunque se redujo en 938 millones con respecto al trimestre anterior. Esta deuda representa el 3,4% del PIB.

Del total, 29.090 millones corresponden a ayuntamientos, ligeramente por debajo de hace un año (29.127) y 7.303 a diputaciones y consejos y cabildos insulares.

Madrid es el ayuntamiento con más deuda, con un total de 6.891 millones de euros, y aunque la ha reducido con respecto a septiembre de 2010 en unos 243 millones, ha subido en 72 millones en los últimos tres meses.

Por detrás están, con mucha diferencia, Barcelona (1.091), Valencia (860 millones), Zaragoza (773), Málaga (721) y Sevilla (474).


Fuente: http://www.rtve.es/noticias/20111216/de ... 2404.shtml

[f.plaza]

Pero ese "las comunidades se endeudan mas" es muy relativo porque las comunidades se endeudaron mucho los cuatro primeros meses para las elecciones. Hubo varios casos en los que los nuevos gobiernos se han encontrado con partidas ya comprometidas. Glaro, cuando echas la cuenta global del año salen unas cuentas, pero si se mira los primeros seis meses y los segundos hay mucha diferencia aunque en unos casos mas que en otros. En Galicia, La Mancha, Cataluña y Baleares si que se ve que se estén haciendo cosas aunque no estemos de acuerdo con ellas. En Valencia, Murcia y Estremadura no se ve nada. Valencia y Murcia tiene delito porque son de las mas endeudadas.

[Francisco Fdez]

Van hacer tantos recortes que hasta nos van hacer pagar para ir a mear..hablando vulgarmente.

El otro dia vi en TV2 un documental llamado "Generacion Perdida"..del programa Documentos TV.

Tenemos un desempleo que roza los 5 millones de desempleados,la mitad de ellos somos lo jovenes menores de 35 años,muchos de ellos no tienen ni siquiera la ESO sacada,pero es que tampoco es que les sirva de mucho a los que tienen carreras,porque van directamente al paro los que estan terminandolas y los que estaban trabajando,tambien han ido a la puta calle.

Lei hace un mes mas o menos que la emigracion en España crecio el año anterior una barbaridad,creo recordar que el pasado año se fueron de este pais 500.000 personas,la mayoria jovenes,y con estudios,estudios superiores.

La situacion,no nos engañemos,es nefasta y para que esto empiece a remontar se van a necistar muchos años,y mientras que se arregla,nos van a crujir a recortes por todos lados.

¿Generacion perdida?..Quiza sea pronto aun decir que si,pero yo diria que si no se empieza a crear empleo en poco tiempo,el numero de emigrantes ira creciendo de manera preocupante,los que se van no son camareros u obreros,que tambien,se van los mejor preparados.

Yo por si las moscas,ya me estoy preparando para esa eventualidad que ya,hoy dia,es una realidad.Aun soy joven,tengo 19 años y sigo estudiando,pero ya me estoy preparando para la posibilidad de tener que emigrar.

Algunos diran que lo mas facil es irse del pais,abandonar el barco en cuanto las cosas se ponen feas...quiza sea asi,quiza no..yo lo veo cuestion de supervivencia,no es de recibo chuparte una carrera y despues un master para despues ganar 1.000 o 1.500 euros al mes y tener que estar viviendo con tus padres hasta los 35 años porque tienes una mierda de sueldo y una inseguridad laboral que no te permite comprarte una casa,todo eso,claro,si el banco tiene la bondad de concederte una hipoteca a 30 años para despues comprarte un piso de 90 metros cuadrados que te vale 200.000 euros,pues nuestro pais ostenta el privilegio de tener las casas mas caras del mundo de media.

Los jovenes queremos tener una vida propia,estamos preparandonos para tenerla,una vida mas o menos tranquila que,por el momento,este pais no nos la ofrece,ni esta en prevision de ofrecernosla.

Saludos

[Almogàver]

Pero claro, no todo son malos ejemplos. Mirad donde estaba BAleares y donde está ahora sin haber tocado apenas la sanidad y la educación. Sé que alguno tendrá que objetar a esto, pero aún así la diferencia con lo que se ha hecho en Cataluña o lo que no se ha hecho en Valencia es abismal.

En Baleares están cobrando 10 euros a cada persona por renovar su tarjeta sanitaria. Y en Galicia también. A eso en Cataluña, por suerte, aún no hemos llegado.

[Vael]

Si Fancisco, el asunto pinta feo para nosotros (yo tengo 20 años). Pero en fin ¿cuando no a pintado el asunto mal en España?.

[Mr Quiros]

Decathlon busca ingenieros de telecomunicaciones para descargar camiones
La tienda de deportes ha publicado el anuncio en la Escuela Técnica Superior de Telecomunicaciones de Barcelona.

libertad digital 2012-01-04

La tienda de deportes francesa Decathlon busca personal. Para encontrarlo, ha publicado una oferta de trabajo en la Escuela Técnica Superior de Telecomunicaciones de Barcelona en la que busca un licenciado para cubrir una plaza de "operario técnico de cajas", informa e-noticies.

Según el diario catalán en Internet, entre las tareas a realizar por el ingeniero están la "descarga de camiones, recepción informática, control de calidad, picking –mover paquetes-". Se exige "Microsoft office a nivel usuario" y eso sí, basta con el dominio del castellano. El solicitante debe ser además "una persona generosa, responsable, sincera y vital".

La empresa ofrece un contrato temporal a partir del 31 de marzo y, tras dos renovaciones de tres meses, promete uno indefinido.

[f.plaza]

Estimado Vael, Francisco y Bentetxui

Si Fancisco, el asunto pinta feo para nosotros (yo tengo 20 años). Pero en fin ¿cuando no a pintado el asunto mal en España?

No creas. No diría yo que las cosas estén fáciles pero la situación es muy distinta de las que vivimos años anteriores. Mucho de lo que pueda pasar se va a decidir a corto plazo (veremos que legislación laboral por ejemplo) pero las experiencias pasadas no valen y si hay razones para ser moderadamente optimista.

La situación crediticia
Uno de los problemas es que no hay crédito. Eso no va a durar mucho. A lo sumo unos meses porque ni la economía europea ni los bancos pueden permanecer en esa situación por mucho tiempo. Sea lo que sea algo harán. Cuando eso ocurra se van a crear millón y medio de empleos directamente. Intento explicarlo:

Si no hay crédito la gente que quiere comprarse coche no puede a menos que lo puedan pagar a tocateja. El resultado es que nadie compra coche. Como nadie compra coche (aunque quieren) los vendedores de coches despiden gente y los fabricantes de coches también. La industria auxiliar que recibe contratos del sector automovilístico no tienen contratos y por tanto también despiden gente.

En cuanto el crédito vuelva y alguien con una economía razonable pueda pedir un préstamo para adquirir un coche eso se va a solucionar solo.

Aplica eso a cada sector industrial del pais.

La situación financiera
En cuanto se acabe la especulación con la deuda soberana y España pueda financiarse a precios razonables de va a crear otro millón de empleos que es el coste aproximado del coste de los ratings en la economía española según calculan los medios financieros

La formación
Los periodos anteriores de crisis (por ejemplo la de felipe gonzalez) este era un pais con una formación muy mediocre. Eso no ocurre ahora. Tenemos unas generaciones bien formadas que se pueden incorporar directamente a empleos cualificados. No todo el mundo claro, pero eso era algo que no había entonces y si hay ahora.

La situación mundial
Cuando todo esto pase todos los grandes paises van a entrar en una fase de expansión del gasto para salir del agujero donde han estado metidos. La economía mundial va a empujar mucho.

Según calculan esta legislatura va a ser de reformas y dificlmente se creará empleo hasta dentro de tres años, pero la siguiente va a ser una legislatura de creación neta de empleo. Que sea de calidad o no dependerá de lo que se haga en los próximos dos años.

No quiero ocultaros las dificultades, pero España de esta crisis va a salir mas fuerte que nunca al haber limpiado por fin todas esas estructuras que nadie quería tocar y que tanto lastraban nuestro empleo. Incluso en la época de bonanza aquí había dos millones y medio de desempleados. Eso si que va a cambiar.

Fíjate un objetivo a cuatro/cinco años. Fórmate para ello y tendrás tus oportunidades

[Almogàver]

Si Fancisco, el asunto pinta feo para nosotros (yo tengo 20 años). Pero en fin ¿cuando no a pintado el asunto mal en España?.

Piensa en positivo. Le habéis visto las orejas al lobo a una edad en que aún tenéis tiempo para formaros y esforzaros. Cuando todo ésto pase dentro de unos años, estaréis preparados para cualquier cosa.

Así que poneos las pilas desde ya.

[mma]

Pues recuerdo perfectamente que cuando la otra crisis, aquella de los años 90, también se dijo que España iba a salir mas fuerte que nunca porque nos habiamos librado de un montón de estructuras que solo lastraban nuestro crecimiento. Hasta que ha llegado esta crisis y después de pegarnos un batacazo mas grande que el de los 90 vamos a salir mas fuertes que nunca porque nos hemos librado de estructuras que solo lastran nuestro crecimiento.

La historia de siempre. Hasta el proximo leñazo del que saldremos mas fuertes que nunca ......

La situación es mas jodida todavia que antes. Decimos que la gente tiene una formación que antes no tenia pero al mismo tiempo echamos pestes de una formación basada en un sistema educativo que tiene los peores resultados no de Europa sino de todo el mundo civilizado. Por mucho que mañana los bancos empezaran a dar créditos para poder aspirar a uno hay que tener una economia que lo permita, y con 5 millones de parados el 25% de los posibles peticionarios directamente están eliminados. El otro 75% está tan pendiente de no perder el trabajo (mas del 40% de los españoles cree que lo va a perder este año, encuestas de ayer mismo) que nadie se plantea pedir un credito porque ve complicado poderlo pagar. Y la inmensa mayoria del resto tiene unos sueldos de miseria, con el sueldo medio mas bajo de Europa y los costes de vida similares y ahogados por unas hipotecas concedidas sobe unos pisos sobrevalorados en la época de bonanza.

Cuando se salió de aquella última crisis la tasa de ahorro era diez veces superior a la actual y eso fué uno de los motivos que permitió remontarla, ahora no hay trabajo, no hay credito, no hay ahorro ni tampoco hay formación. Y lo que es peor, hay un pesimismo apabullante y lo mas jodido, fundado. Entonces hubo una serie de fastos que aunque en parte culpables de esa crisis nos hizo creer en nosotros mismos, vimos que eramos capaces de hacer lo que hiciera cualquier otro pais y encima mejorandolo, ahora no tenemos motivos ninguno para ser optimistas, la crisis nos ha golpeado mas que a nadie y vemos como no solo el nombre del país sino nuestros gobernantes son ninguneados un dia tras otro y que no somos mas que una sucursal de Francia y Alemania, que nuestros representantes hacen lo que les mandan sin capacidad de respuesta ninguna y hemos quedado como sirvientes de esos paises, para ponerles cervezas y esperando que vengan muchos porque es la única manera de salir de esta.

Que vamos a salir de esta seguro, que vayamos a hacerlo tan fuertes y tan alegremente, permiteme que lo dude y mucho. Por primera vez en la historia mi generación va a dar paso a otra, la de mis hijos, la vuestra, que van a vivir peor que sus padres.

[Frank Sinatra]

Si Fancisco, el asunto pinta feo para nosotros (yo tengo 20 años). Pero en fin ¿cuando no a pintado el asunto mal en España?.

Piensa en positivo. Le habéis visto las orejas al lobo a una edad en que aún tenéis tiempo para formaros y esforzaros. Cuando todo ésto pase dentro de unos años, estaréis preparados para cualquier cosa.

Así que poneos las pilas desde ya.

Tienes toda la razon del mundo Almogavér, a esa edad hay maniobra, esta crisis sera especialmente dura para de 45 para arriba. Y de las crisis se sale haciendo el mayor esfuerzo personal y adaptandose a la realidad.
Saludos

[Frank Sinatra]

Estimado Vael, Francisco y Bentetxui

Si Fancisco, el asunto pinta feo para nosotros (yo tengo 20 años). Pero en fin ¿cuando no a pintado el asunto mal en España?

No creas. No diría yo que las cosas estén fáciles pero la situación es muy distinta de las que vivimos años anteriores. Mucho de lo que pueda pasar se va a decidir a corto plazo (veremos que legislación laboral por ejemplo) pero las experiencias pasadas no valen y si hay razones para ser moderadamente optimista.

La situación crediticia
Uno de los problemas es que no hay crédito. Eso no va a durar mucho. A lo sumo unos meses porque ni la economía europea ni los bancos pueden permanecer en esa situación por mucho tiempo. Sea lo que sea algo harán. Cuando eso ocurra se van a crear millón y medio de empleos directamente. Intento explicarlo:

Si no hay crédito la gente que quiere comprarse coche no puede a menos que lo puedan pagar a tocateja. El resultado es que nadie compra coche. Como nadie compra coche (aunque quieren) los vendedores de coches despiden gente y los fabricantes de coches también. La industria auxiliar que recibe contratos del sector automovilístico no tienen contratos y por tanto también despiden gente.

En cuanto el crédito vuelva y alguien con una economía razonable pueda pedir un préstamo para adquirir un coche eso se va a solucionar solo.

Aplica eso a cada sector industrial del pais.

La situación financiera
En cuanto se acabe la especulación con la deuda soberana y España pueda financiarse a precios razonables de va a crear otro millón de empleos que es el coste aproximado del coste de los ratings en la economía española según calculan los medios financieros

La formación
Los periodos anteriores de crisis (por ejemplo la de felipe gonzalez) este era un pais con una formación muy mediocre. Eso no ocurre ahora. Tenemos unas generaciones bien formadas que se pueden incorporar directamente a empleos cualificados. No todo el mundo claro, pero eso era algo que no había entonces y si hay ahora.

La situación mundial
Cuando todo esto pase todos los grandes paises van a entrar en una fase de expansión del gasto para salir del agujero donde han estado metidos. La economía mundial va a empujar mucho.

Según calculan esta legislatura va a ser de reformas y dificlmente se creará empleo hasta dentro de tres años, pero la siguiente va a ser una legislatura de creación neta de empleo. Que sea de calidad o no dependerá de lo que se haga en los próximos dos años.

No quiero ocultaros las dificultades, pero España de esta crisis va a salir mas fuerte que nunca al haber limpiado por fin todas esas estructuras que nadie quería tocar y que tanto lastraban nuestro empleo. Incluso en la época de bonanza aquí había dos millones y medio de desempleados. Eso si que va a cambiar.

Fíjate un objetivo a cuatro/cinco años. Fórmate para ello y tendrás tus oportunidades

Wishful thinking.

[Frank Sinatra]

Pues recuerdo perfectamente que cuando la otra crisis, aquella de los años 90, también se dijo que España iba a salir mas fuerte que nunca porque nos habiamos librado de un montón de estructuras que solo lastraban nuestro crecimiento. Hasta que ha llegado esta crisis y después de pegarnos un batacazo mas grande que el de los 90 vamos a salir mas fuertes que nunca porque nos hemos librado de estructuras que solo lastran nuestro crecimiento.

La historia de siempre. Hasta el proximo leñazo del que saldremos mas fuertes que nunca ......

La situación es mas jodida todavia que antes. Decimos que la gente tiene una formación que antes no tenia pero al mismo tiempo echamos pestes de una formación basada en un sistema educativo que tiene los peores resultados no de Europa sino de todo el mundo civilizado. Por mucho que mañana los bancos empezaran a dar créditos para poder aspirar a uno hay que tener una economia que lo permita, y con 5 millones de parados el 25% de los posibles peticionarios directamente están eliminados. El otro 75% está tan pendiente de no perder el trabajo (mas del 40% de los españoles cree que lo va a perder este año, encuestas de ayer mismo) que nadie se plantea pedir un credito porque ve complicado poderlo pagar. Y la inmensa mayoria del resto tiene unos sueldos de miseria, con el sueldo medio mas bajo de Europa y los costes de vida similares y ahogados por unas hipotecas concedidas sobe unos pisos sobrevalorados en la época de bonanza.

Cuando se salió de aquella última crisis la tasa de ahorro era diez veces superior a la actual y eso fué uno de los motivos que permitió remontarla, ahora no hay trabajo, no hay credito, no hay ahorro ni tampoco hay formación. Y lo que es peor, hay un pesimismo apabullante y lo mas jodido, fundado. Entonces hubo una serie de fastos que aunque en parte culpables de esa crisis nos hizo creer en nosotros mismos, vimos que eramos capaces de hacer lo que hiciera cualquier otro pais y encima mejorandolo, ahora no tenemos motivos ninguno para ser optimistas, la crisis nos ha golpeado mas que a nadie y vemos como no solo el nombre del país sino nuestros gobernantes son ninguneados un dia tras otro y que no somos mas que una sucursal de Francia y Alemania, que nuestros representantes hacen lo que les mandan sin capacidad de respuesta ninguna y hemos quedado como sirvientes de esos paises, para ponerles cervezas y esperando que vengan muchos porque es la única manera de salir de esta.

Que vamos a salir de esta seguro, que vayamos a hacerlo tan fuertes y tan alegremente, permiteme que lo dude y mucho. Por primera vez en la historia mi generación va a dar paso a otra, la de mis hijos, la vuestra, que van a vivir peor que sus padres.

Asi es, totalmente de acuerdo. Se saldra con grandes cambios y nada sera igual que antes ya que para salir de esta habra que cambiar el modelo de negocio del pais. Hay crisis para largo.
Otras diferencias con la crisis de los 90 que mencionas es que antes teniamos moneda propia y ahora no y que la crisis era española y los demas la tenian muy leve, ahora la crisis es general porque hasta a los alemanes les va a llegar su parte e incluso a los chinos y asi costara mas de salir. Incluso hay que ver que pasa con el Euro que lo mas probable es que no aguante muchos años mas.
Saludos

[f.plaza]

Yo concuerdo con Mma (y con frank Sinatra) pero no en todo porque esta situación es complemente distinta a la anterior. Cualquier intento de comparala lleva al error. Por ejemplo si uno mira el paro las cifras son para escandalizar. Si luego uno se entera que va a seguir subiendo y que en unos meses andaremos casi en los 5,5 millones aún mas.

Pero es que ese paro es relativo. Hay una parte importante de ese paro que se resolverá con cierta facilidad. Ya lo expliqué antes, el tema de deuda pública y la falta de crédito ha hecho estragos pero se soluciona cuando las cosas vuelvan a la normalidad.

Otra cosa que que si quitamos esos aproximadamente dos millones de desempleados quedan 3,5 o 4M que en las cifras en que estamos suenan a poco pero son una BARBARIDAD. Ese paro si que va a ser lento y dificil de bajar y en eso es donde estoy de acuerdo con Mma y Frank. Ese es el paro resultado de tanta crisis y burbuja inmobiliaria y demás que va a requerir unos cambios estructurales que llevan diez años por lo menos y los empezamos con suerte este año 2012.

Mi esperanza en eso es que para entonces la economía mundial esté en otra cosa con políticas expansivas del gasto que nos ayuden a mejorar nuestra economía cosa que puede ocurrir con bastante probabilidad.

[Frank Sinatra]

Ya lo expliqué antes, el tema de deuda pública y la falta de crédito ha hecho estragos pero se soluciona cuando las cosas vuelvan a la normalidad.

Podrias explicarnos como crees que se va a solucionar y cuando?, y tambien que es lo que tu entiendes por "normalidad".
Gracias