Nuevo gobierno y recortes en Defensa.

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Y yo que lo veo facilisimo.... lo de los 340 millones digo.


mma
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Mensaje por mma »

Pues si que gastaba dinero la dichosa subsecretaria o direccion general porque el traslado del CNI suponen 50 millones de recorte de los 350.


f.plaza
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Mensaje por f.plaza »

Y yo que lo veo facilisimo.... lo de los 340 millones digo.

a ti te sobran todas las F80 que por lo visto son incapaces de escoltar nada.


Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

f.plaza escribió:
Y yo que lo veo facilisimo.... lo de los 340 millones digo.

a ti te sobran todas las F80 que por lo visto son incapaces de escoltar nada.


No te creas.

Las F80 si son anticuadas como buques de guerra, pero para otras funciones (que serian aprovechables) necesitan inversiones... que rentabilizariamos, pero inversiones al fin y al cabo.

Iba mas en la linea de eliminar el apelativo de 'mecanizada' de alguna brigada, retirar muchos TOAS y M109 del parque, etc...

Desde luego qu eun par de F80 paradas (de eso va la mayor parte del ahorro, paralizacion de actividad) seria una medida viable y no muy dolorosa, al menos si coincide con la puesta en activo de la F105 (otro gasto inoportuno) se esta haciendo con algun S70 que no tiene para la carena y no se acabó el mundo (aunque es mucho mas grave, solo hay 4)


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Hadoque
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Mensaje por Hadoque »

Goshawk escribió:Masivos pasos de coroneles y generales a la reserva activa. El Ejército teme que en eso se centren los ‘recortes’ presupuestarios del Gobierno

El ambiente que en estos momentos se respira entre los mandos superiores de las fuerzas armadas no es precisamente de optimismo. Motivo: los recortes anunciados por el Gobierno, que en el campo de la defensa temen que se centren en duros recortes de personal. El horizonte es la reserva activa para muchos de ellos.

http://www.elconfidencialdigital.com/de ... l-gobierno


f.plaza
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Mensaje por f.plaza »

Pues es una buena solución porque ese era uno de los canceres de las fuerzas armadas. Una nueva ley de carrera militar y una buena ley de adquisiciones complementarían esa dirección que me parece una buena dirección.


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Mensaje por »

f.plaza escribió:Pues es una buena solución porque ese era uno de los canceres de las fuerzas armadas. Una nueva ley de carrera militar y una buena ley de adquisiciones complementarían esa dirección que me parece una buena dirección.


totalmente de acuerdo.


Vael
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Mensaje por Vael »

A ver si es verdad, por que dijeron que no ivan a tocar el presupuesto de Defensa y ahora hay 340 millones menos ... asi que "ya veremos" que dicen los ciegos. :cool:


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Mensaje por Tercio Norte »

Vael escribió:A ver si es verdad, por que dijeron que no ivan a tocar el presupuesto de Defensa y ahora hay 340 millones menos ... asi que "ya veremos" que dicen los ciegos. :cool:


Tampoco a sido para tanto, me gustaria que llegasemos al menos al 1% del PIB, pero las cosas estan como estan. Quitando la partida del CNI (50M€), la direccion general (no creo que esto sea demasiado), el paso a la reserva de altos mandos (que tendran que cuantificar) y sobre todo la reduccion de gasto en misiones en el exterior, recor en 2011 de 860M€, solo de la mision en Libia (Unified Protector) se nos fueron 110M€.

Tambien se ha oido que querian reducir tropa y marineria a 80.000, creo que el recorte era de 86.000 en el 2010, 83.000 en el 2011 y 80.000 para este año.

No se que suerte correra el programa de RG-31 y los lince si empezamos a replegar las misiones en el exterior, afganistan empieza el repliegue este trimestre con un 10% y debe terminar en 2014, otro sitio de donde se ahorrara mucha pasta, solo en esta mision ya se gasta mas que esos 340M€ de recorte.

Eso y racionalizar lo que tenemos, que a la UME (por ejemplo) se le ha dado mucha bola, y puede que con menos dinero y menos gastos estemos mejor, a aguantar el chaparron y a esperar tiempos mejores. :saludo2:


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Mensaje por mma »

Los recortes en las misiones internacionales no influyen para nada en el presupuesto de defensa. Salen del apartado 228, el fondo de contingencia que es ampliable.

En el año 2009, por ejemplo, ese fondo se presupuestó inicialmente en 14 millones de euros, en 2007/08 fueron 17 cada año, y en años anteriores rondaba las mismas cantidades.

Es decir, si mañana se suspendieran todas las misiones internacionales el ahorro seria de 14 millones porque el resto procede de creditos que se solicitan conforme hace falta dinero para las misiones. Si no hay misiones no hay ampliaciones de crédito.


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Mensaje por Mr Quiros »

mma escribió:Los recortes en las misiones internacionales no influyen para nada en el presupuesto de defensa. Salen del apartado 228, el fondo de contingencia que es ampliable.

En el año 2009, por ejemplo, ese fondo se presupuestó inicialmente en 14 millones de euros, en 2007/08 fueron 17 cada año, y en años anteriores rondaba las mismas cantidades.

Es decir, si mañana se suspendieran todas las misiones internacionales el ahorro seria de 14 millones porque el resto procede de creditos que se solicitan conforme hace falta dinero para las misiones. Si no hay misiones no hay ampliaciones de crédito.

Exacto.


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Tercio Norte
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Mensaje por Tercio Norte »

mma escribió:Los recortes en las misiones internacionales no influyen para nada en el presupuesto de defensa. Salen del apartado 228, el fondo de contingencia que es ampliable.

En el año 2009, por ejemplo, ese fondo se presupuestó inicialmente en 14 millones de euros, en 2007/08 fueron 17 cada año, y en años anteriores rondaba las mismas cantidades.

Es decir, si mañana se suspendieran todas las misiones internacionales el ahorro seria de 14 millones porque el resto procede de creditos que se solicitan conforme hace falta dinero para las misiones. Si no hay misiones no hay ampliaciones de crédito.



Gracias por la aclaración :noda: , pues queda como recorte el traspaso del CNI y la reduccion de mandos y tropa y marineria, mas lo que se les ocurra, como reduccion de dias de mar, horas de vuelo, maniobras....

Una pregunta, esos creditos para misiones en el exterior estan incluidos en los 27.000M€ que debe defensa, porque si es asi me da igual que venga en el presupuesto del año pasado o en los pagos y amortizaciones de los años siguientes ¿no?. sea como sea si defensa tiene que pagar 860M€ año en misiones, aunque sea via credito (en comodas cuotas), con un gasto que ronda los 7000M€ para el ministerio..... :conf:


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Mensaje por mma »

Tercio Norte escribió:
Una pregunta, esos creditos para misiones en el exterior estan incluidos en los 27.000M€ que debe defensa, porque si es asi me da igual que venga en el presupuesto del año pasado o en los pagos y amortizaciones de los años siguientes ¿no?. sea como sea si defensa tiene que pagar 860M€ año en misiones, aunque sea via credito (en comodas cuotas), con un gasto que ronda los 7000M€ para el ministerio..... :conf:


no, esos 27.000 millones son gastos de programas. De determinados programas, no de todos, porque si el otro dia compraron X fusiles y lo presupuestaron en tanto y lo pagaron eso no es deuda.

Los 27.000 millones es lo que se debe por esos programas bien a las industrias o bien al ministerio de industria que ha adelantado ese dinero y ahora hay que devolverselo.

Lo de las misiones es distinto, cuando se necesitan X millones se le piden a Hacienda, te los da, los gastas y se anota la entrada y la salida en el apartado 228 con lo que la cuenta sale cero, no cuenta ni para el presupuesto anual ni como deuda.


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Mensaje por Mr Quiros »

mma escribió:
Tercio Norte escribió:
Una pregunta, esos creditos para misiones en el exterior estan incluidos en los 27.000M€ que debe defensa, porque si es asi me da igual que venga en el presupuesto del año pasado o en los pagos y amortizaciones de los años siguientes ¿no?. sea como sea si defensa tiene que pagar 860M€ año en misiones, aunque sea via credito (en comodas cuotas), con un gasto que ronda los 7000M€ para el ministerio.....


no, esos 27.000 millones son gastos de programas. De determinados programas, no de todos, porque si el otro dia compraron X fusiles y lo presupuestaron en tanto y lo pagaron eso no es deuda.

Los 27.000 millones es lo que se debe por esos programas bien a las industrias o bien al ministerio de industria que ha adelantado ese dinero y ahora hay que devolverselo.

Lo de las misiones es distinto, cuando se necesitan X millones se le piden a Hacienda, te los da, los gastas y se anota la entrada y la salida en el apartado 228 con lo que la cuenta sale cero, no cuenta ni para el presupuesto anual ni como deuda.

También exacto.


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Tercio Norte
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Mensaje por Tercio Norte »

mma escribió:
Tercio Norte escribió:
Una pregunta, esos creditos para misiones en el exterior estan incluidos en los 27.000M€ que debe defensa, porque si es asi me da igual que venga en el presupuesto del año pasado o en los pagos y amortizaciones de los años siguientes ¿no?. sea como sea si defensa tiene que pagar 860M€ año en misiones, aunque sea via credito (en comodas cuotas), con un gasto que ronda los 7000M€ para el ministerio..... :conf:


no, esos 27.000 millones son gastos de programas. De determinados programas, no de todos, porque si el otro dia compraron X fusiles y lo presupuestaron en tanto y lo pagaron eso no es deuda.

Los 27.000 millones es lo que se debe por esos programas bien a las industrias o bien al ministerio de industria que ha adelantado ese dinero y ahora hay que devolverselo.

Lo de las misiones es distinto, cuando se necesitan X millones se le piden a Hacienda, te los da, los gastas y se anota la entrada y la salida en el apartado 228 con lo que la cuenta sale cero, no cuenta ni para el presupuesto anual ni como deuda.


gracias de nuevo :noda: , entiendo entonces que las misiones salen gratis total (al ministerio de defensa) :confuso:


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