El País en Bancarrota

[f.plaza]

A bueno. Partimos de que no merece la pena ni intentarlo porque es imosible así que la consecuencia lógica es montar unas embajadas y meter allí a todos los amigos, primos, hijos, hermanos y demás.

Eso si es lo razonable.


Pero eso de las embajadas aún estando mal no es importante en lo económico porque son cantidades pequeñas, lo malo es que es una demostración de como funcionan las cosas.

El gobierno ha preguntado a las autonomías porque si adquirieron el compromiso de eliminar 500 empresas públicas solo han elmininado 50 ¿Sabes cuantas ha eliminado Cataluña? Ninguna. Ha encontrado tiempo y ganas para recortar la sanidad y no ha encontrado tiempo para eliminar ninguna empresa pública ¿sabes por que? Pues porque ahí es donde meten a todos sus amiguetes y consiguen influencias porque una buena forma de conseguir el agrado de alguien es colocarle un hijo en una de esas empresas con un sueldo estupendo.

¿Sabes que he oido hoy? Pues que en Valencia la empresa de gestión de aguas se gastó en el 2009 nada menos que NOVENTA Y CINCO MIL EUROS en mariscadas. Eso en el 2009 ya en crisis. Todos esos políticos que ves en la tele y un dia pierden el puesto donde crees que van? pues ahí.

La cosa funciona de la siguiente manera. Tu en el gobierno dedicas unas partidas a investigación paleontológica dentro de las partidas de I+D. El gobierno destina ese presupuesto a la empresa pública que se dedica al estudio de la paleontología. Esa empresa percibe eso como ingreso y dedica una parte a la investigación en sí misma y el resto a los gastos corrientes entre los que está obviamente la luz, el agua, ... y los sueldos. Cuando miras lo que ha pasado resula que allí hay tres tios con una furgoneta llena de barro que van de un lado a otro y un montón de directivos que viven a cuerpo de rey y cuya cualidad es que todos son hijos, primos, hermanos o amigos de alguien. Así es como funcionaba pero durante la época Zapatero eso se refinó y en vez de esa empersa con muchos directivos que sale muy cantoso esa empresa se dedica a subcontratar servicios a otras empresas privadas y ahí es donde están los tejemanejes y por eso existe el delito de TRAFICO DE INFLUENCIAS.

Y Artur Mas no encuentra tiempo para restringir el gasto en las empresas públicas catalanas al igual que tampoco han encontrado ese tiempo ni en Valencia ni en ninguna parte.

[Frank Sinatra]

eso de los intereses comerciales de Cataluña es la disculpa para justificar otra cosa que es en lo que Artur Mas está y luego mantiene eso y recorta en sanidad.

No solo Artur Mas esta en eso, habemos casi la mitad de catalanes en eso, por eso se le vota y estamos en nuestro derecho a estar en eso. Y si miras bien el presupuesto el problema financiero no lo causan las embajadas pero le cae al pelo a la prensa de Madrid para atacar el legitimo derecho que tenemos los catalanes de trabajar para algun dia poder decir Adeu Espanya, una forma peculiar de democracia la de ustedes.
Saludos

[Frank Sinatra]

A bueno. Partimos de que no merece la pena ni intentarlo porque es imosible así que la consecuencia lógica es montar unas embajadas y meter allí a todos los amigos, primos, hijos, hermanos y demás.

Eso si es lo razonable..

Tan razonable como comprar cocaina con fondos publicos, o casos reptiles y utilizar el gobierno autonomico para negocios familiares.

[Autentic]

No, no, si en lo del despilfarro, el choriceo, el mangoneo, el cuñadismo, y el amiguismo, estamos de acuerdo, con Mas, ZP, Rajoy, y Carlos III, eso es endemico.

Donde no estamos de acuerdo, es en las "preguntas", del gobierno actual, ¿Porque no pregunta primero a los mangantes que tienen el dinero, donde estan las decenas de miles de millones que defraudan al fisco?. Total las autonomias malgastan, es verdad, pero los otros simplemente delinquen y no pagan nada.

¿Porque?, facil, es mejor echar un poco de m..rda, por aqui y por alla en la periferia, y no meterse en el avispero de verdad. Lo que pasa, es que se les ha ido la mano, en lo de buscar culpables para hacer creer a la gente, que pobres almas candidas, con harto dolor de su corazon, no tienen mas remedio que bailar al son de los especuladores, los mercados, la patronal, la banca, y otras filantropicas entidades.

Nada nuevo en la piel de toro, es lo que siempre se ha hecho.

Un saludo.

[Vael]

Es curioso que no se mencionen las 23 "embajadas" de la C.Valenciana o las 22 de Andalucia ... cuanto menos curioso.

No me gustan los nacionalismos perifericos, pero hay veces que les entiendo. ¿Por que? por que en Castilla siempre a la minima se tira a degüello de Cataluña o el Pais Vasco y ultimamente alguno se le va la lengua con la C.Valenciana. Y digo yo ¿nadie ve que con tanto ataque generalizado e indiscriminado a Cataluña o el Pais Vasco hace que se refuerzen los nacionalistas de turno?.

Me parece logico que hayan "embajadas" fuera de las comunidades por que fomentan el turismo y comercio de unos productos en concreto, cosa que el ministerio de exteriores no puede hacer. Otra cosa es que las "embajadas" sean casa pepe y entonces seria conveniente quitarlas.

Yo vuelvo a la pregunta de siempre que nadie me contesta ¿por que es disparatado que el señor Mas pida lo que otras comunidades tienen y a Cataluña se le niega? siendo Cataluña una de las comunidades que mas a aportado a la caja del Estado.
Ojala el señor Fabra tuviera el valor de pedir lo que legitimamente tambien nos pertenece a los valencianos y el que el estado (ya sea del PP o del PSOE) siempre nos ha negado.

Ya veriamos esas comunidades si se quitaran las subvenciones, regimenes fiscales especiales y demas ayudas como estarian ... pero claro eso no sale rentable hay que exprimir lo que es rentable, como bien a dicho el compañero Frank Sinatra el litoral Mediterraneo.

PD: Vosotros seguir votando al PPSOE y seguiremos con lo mismo por los siglos de los siglos y Amen.

[Luis M. García]

eso de los intereses comerciales de Cataluña es la disculpa para justificar otra cosa que es en lo que Artur Mas está y luego mantiene eso y recorta en sanidad.

No solo Artur Mas esta en eso, habemos casi la mitad de catalanes en eso, por eso se le vota y estamos en nuestro derecho a estar en eso. Y si miras bien el presupuesto el problema financiero no lo causan las embajadas pero le cae al pelo a la prensa de Madrid para atacar el legitimo derecho que tenemos los catalanes de trabajar para algun dia poder decir Adeu Espanya, una forma peculiar de democracia la de ustedes.
Saludos

El problema Frank, como yo lo veo, es que no acabáis de decir "Adeu Espanya", que mareáis la perdiz en exceso y no termináis nunca de deshojar la margarita.

Saludos.

[f.plaza]

No solo Artur Mas esta en eso, habemos casi la mitad de catalanes en eso, por eso se le vota y estamos en nuestro derecho a estar en eso

Desde luego que Artur Mas tiene derecho a estar en ello ¿quien lo niega? Yo tengo derecho a criticarlo ¿o no?

f.plaza escribió:

A bueno. Partimos de que no merece la pena ni intentarlo porque es imosible así que la consecuencia lógica es montar unas embajadas y meter allí a todos los amigos, primos, hijos, hermanos y demás.

Eso si es lo razonable..

Tan razonable como comprar cocaina con fondos publicos, o casos reptiles y utilizar el gobierno autonomico para negocios familiares.

Vaya un argumento. No sé como enlazas una cosa con la otra ¿Que tiene que ver que un siverguenza hiciera eso en Andalucía con la gestión que está haciendo Artur Mas? Si asumimos la misma regla ¿Que habrá que decir cuando el que haga turbios negocios sea un Catalán?

Ahora estamos hablando de la gestión catalana de la crisis no de la andaluza. Todavía no me veo capaz de hablar de lo que pasa allí sin hablar en un tono que me gane un baneo pero baste con decir que a día de hoy en Andalucía no se ha hecho ni un solo recorte de nada. Eso para hacer boca.

Es curioso que no se mencionen las 23 "embajadas" de la C.Valenciana o las 22 de Andalucia ... cuanto menos curioso.

No es curioso. Lo que me oyes decir de las empresas públicas en Cataluña vale para TODAS y las embajadas igual porque son el mismo pasteleo para meter allí a amigos. Para eso está el ministerio de exteriores y lo que hay que hacer (como tantas cosas) es que funcione bien. Lo de las empresas públicas es vergonzoso en TODAS las comunidades no solo en Cataluña y de hecho el ejemplo que he puesto de los 95000 euros en mariscadas no es en Cataluña, es en Valencia y es una siinvergonzada. Nos perdemos en cosas como la Formula Uno que según cuando y como sea puede ser hasta bueno, pero donde está de verdad el asunto está en estas cosas de las empresas públicas y las embajadas. Las de todas. La única diferencia es que además Artur Mas se coloca por encima de los demás para llamar a los demás vagos y adictos a las subvenciones cuando Cataluña en eso tiene méritos mas que sobrados y solo le puede rivalizar andalucía y en según que casos.

[Autentic]

Amigo Vael, no es curioso, no, que va, es lo que se ha hecho siempre, y se pretende seguir haciendo.

El mismo Estado de siempre, lider en chorizeo, amiguismo, record mundial en politicos y banqueros procesados, ejemplo de ineficacia y entreguismo, usa una
y otra vez el mismo argumento, los malos son los de siempre, que para eso estan, bueno, para eso y para solidariamente, pagar y callar.

Ya lo dije antes, de tan viejo y manido, ahora ya no cuela, es mas, como tu muy bien dices fomenta y esta vez fuertenemente el deseo de separacion, puesto que la gente esta harta, mas que harta, de pagar mas que nadie, para tener menos infraestructuras, tener que pagar por lo que otros tienen gratis, etc, etc, y que ademas, aparezca el chuleta de turno haciendo "preguntas", y dando lecciones.

Que se pregunten los listos, por que quebro Lemman Brothers, o que paso con Gescartera, y en esa respuesta, tendran el quid de lo que esta pasando.

Un saludo.

[Frank Sinatra]

Luis M. Garcia escribio:

El problema Frank, como yo lo veo, es que no acabáis de decir "Adeu Espanya", que mareáis la perdiz en exceso y no termináis nunca de deshojar la margarita.

Amigo Luis una decision asi no es baladí y todo tiene su tiempo. Tenemos mucha historia juntos y muchos vinculos de sangre y familiares, Como bien sabes la tan cacareada "balcanizacion" es aqui un imposible gracias a Dios, pero el estado de las autonomias tal y como esta montado ahora no funciona bien y economicamente es ruinoso para Catalunya, o procedemos a su reforma o entonces si es mejor poner la cuestion de la independencia sobre la mesa. En lo personal apostaria por el federalismo pero viendo las posiciones mesetarias creo que nos empujan hacia lo otro.

Plaza:

Vaya un argumento. No sé como enlazas una cosa con la otra ¿Que tiene que ver que un siverguenza hiciera eso en Andalucía con la gestión que está haciendo Artur Mas? Si asumimos la misma regla ¿Que habrá que decir cuando el que haga turbios negocios sea un Catalán?

Amigo aqui en Catalunya se han visto cosas y las que aun tienen que emerger pero Andalucia no anda para nada a la zaga y lo peor es que se utilizan fondos de ayudas para eso. Y por supuesto que enlaza una cosa con la otra o me negaras que Andalucia no hay nepotismo.

baste con decir que a día de hoy en Andalucía no se ha hecho ni un solo recorte de nada. Eso para hacer boca.

Claro, ni haran ningun recorte hasta que pasen sus elecciones autonomicas, el dia despues los recortes seran generalizados y no solo en Andalucia y ese dia ya veremos lo que escribes. Y recuerda que CiU tuvo que empezar a recortar tan pronto llego al gobierno y eso no le impidio ser el partido mas votado de Catalunya en la generales.

La única diferencia es que además Artur Mas se coloca por encima de los demás para llamar a los demás vagos y adictos a las subvenciones cuando Cataluña en eso tiene méritos mas que sobrados y solo le puede rivalizar andalucía y en según que casos.

Aqui de subvenciones pocas y muy puntuales , no tenemos PER ni nada por el estilo, pagamos por usar las autopistas y tal como van las cosas pronto lo haremos por respirar. En lo que si tenemos meritos sobrados es en subsidiar a otras regiones del sur de España y ver que esos fondos que serian necesarios aqui sirven alla para alimentar una muy bien engrasada maquina de corrupcion y despilfarro y que en agradecimiento al esfuerzo todavia nos llamen perros y otras lindezas.
Saludos

[Urbano Calleja]

Si puedo meter la patita... dejadme que os comente un paar de cosas.

Segun lo veo, hablamos de detalles del vecino sin olvidarnos que las autonomias tienen derecho a gastar su dinero (dentro de un ambito) como les de la real gana. Y si no estamos de acuerdo, cancelemos las autonomias y que el Estado se encargue de todo. Os darias cuenta de que los partidos politicos son los primeros que no van a querer.

Tener embajadas, u oficinas comerciales, o lo que sea en otro pais es completamente legitimo. Lo que habria que plantearse es que reditos aportan esas inversiones. En epoca de crisis, si su mantenimiento cuesta 50 Millones de euros, y esas oficinas aportan (todo es estimable) X... si no llego a cubrir gastos, es que estoy haciendo una mala inversion.
Y en el caso del Ministerio de Exteriores que tiene una funcion legal (pasaportes, asistencia legal...etc) es un servicio que debes cumplir. En el caso de las oficinas comerciales (me resisto a llamarlas embajadas) de las comunidades... tengo mis dudas.

Y lo mismo... hay que plantearse que habra que estionar las cosas de forma distinta y olvidarse de tener un aeropuerto por provincia, olvidarse de tener un superaeropuerto que compita con el de Madrid cuando no hay demanda para llenarlo (lo siento si los que vivis en Cataluna os ofendeis, pero en esto creo que llevo razon), olvidarse de tener TAV (mas de 250km/h en toda capital de provincia si TVA (220km/h) ya vale considerando lo que habia antes... etc.

[Autentic]

No hay ninguna ofensa, amigo Urbano, puesto que tienes razon en mucho de lo que dices.

Pero hay cosas que no se pueden olvidar, por ejemplo que la red de Cercanias en Catalunya, sea tercermundista, que las Autopistas, sean todas de Peaje, etc, etc, y que encima vengan a darte lecciones, de en que has de gastar o no, tu dinero, lecciones que dan, los que ademas si es necesario demoran devolver o pagar lo que previamente te han cobrado.

En definitiva, lo que esta mal, es que el "cafe para todos", (con excepciones que nadie entiende), ha provocado esta situacion, que no ha aportado ningun beneficio, y que solo sirve para poder tener alguien a quien dar palos, para salvar los muebles.

Desde luego, y llegados a este punto sin retorno, estoy de acuerdo contigo, aqui decimos "o caixa, o faixa", es decir, a tomar por el saco las autonomias, o bien cada uno por su lado, pero esta situacion actual,es absurda, y mucha gente ya esta hasta los mismismos.

Un saludo cordial.

[Frank Sinatra]

Urbano como de costumbre estoy plenamente de acuerdo contigo pero tengo que hacer dos matizaciones.
El tema de las embajadas o mejor llamemoslas oficinas de representaciom para Catalunya tienen un caracter politico y al ser asi por supuesto que su valor dependera del punto de vista del analista, normal.
Y en cuanto a lo de los aeropuertos clama al cielo el derroche que se ha llevado a cabo, pero tambien el modelo de AENA habria que revisarlo. Gracias a ella se ha vertebrado el transporte aereo en España subsidiando Barajas, el Prat, Son San Joan y otros a aeropuertos provinciales eso es innegable pero lo que no puede ser es que por decision politica se establezcan los hubs. El Prat tiene demanda para manejar mas vuelos intercontinentales de los que hace pero creo que la responsabilidad politica termina al proporcionar una aeropuerto en condiciones y las rutas las deberian establecer segun demanda las propias aerolineas sin presiones politicas. En este caso creo que nos convendria el modelo descentralizado que se usa en el norte de Europa o en UK y USA, entonces se compite para atraer a las mejores aerolineas y el dinamismo de la region donde este el aeropuerto hace el resto. Pero desgraciadamente en eso tambien ha imperado la mentalidad radial y centralista, tres cuartos de lo mismo en los trenes.
Saludos

[Urbano Calleja]

Frank, llevas parte de razon en el tema aeropuertos pero te olvidas de que las com panias aereas son las que eligen de donde vuelan, a donde y con cuanta frecuencia.
Podemos hablar de decision politica en el caso de empresas nacionales (siempre hay resortes que apretar) pero en el caso de no nacionales (british, lufthansa, KLM...) estas vuelan donde les interesa.

Que hay voluntad (e interes politico) en crear un hub en BCN? Pues si... pero lo cierto es que a las companias que ponen esos vuelos intercontinentales no les interesa. Por lo que sea... pero no les interesa. Y si nos gastamos una pasta en una terminal internacional que no vamos a llenar, tenemos un problema. Y lo cierto es que Madrid interesa como hub internacional por que es a la vez un hub europeo en el arco sur de europa... con vocacion atlantica.

Sigo un poquillo el tema de la aviacion y aerolineas por aficion, y creo que Barcelona deberia haber apostado a covertirse en un hub para transporte europeo de pasajeros y mercancias en el arco mediterraneo como primer paso en su expansion. Sin ser un hub europeo, es dicifil atraer companias para montar vuelos intercontinentales porque no les "cuadran" los vuelos. Y esto os lo dice un vasco que escucha los planes de expansion del aeropuerto de BIlbao para ser intercontinental con cierta sorna...

Saludos

PS: Lo de las autopistas en Cataluna es demencial... y que no se hayan hecho autovias alli es un misterio que no acabo de comprender. Y lo digo de verdad... no entiendo como habiendo sigo Puyol un actor principal de la politica nacional durante anos y con diferentes partidos, no puedo conseguir autovias, mejoras de la red de cercanias (otra punto increible!) y demas. En fin... animo

[Frank Sinatra]

Urbano dijo:

Frank, llevas parte de razon en el tema aeropuertos pero te olvidas de que las com panias aereas son las que eligen de donde vuelan, a donde y con cuanta frecuencia

Urbano si relees mi post veras que me refiero a eso mismo, son ellas las que deciden y nadie mas que ellas debieran ser. Pero sigo creyendo que el Prat tiene demanda para mas. Servidor es usuario de la ruta que va a Centroamerica, Mexico o Miami, nos hacen bajar en Barajas para tomar el vuelo a Barcelona y resulta que el avion lo llenamos los mismos que veniamos ya que ese vuelo no es de puente aereo sino de conexion para los que vienen de fuera, como comprenderas cuando se llevan 13 horas metido en un avion y con Jet Lag ese par de horas en Madrid sientan como una patada en los mismisimos.
Lo que es interesante es lo que mencionas sobre Barcelona como hub del arco mediterraneo. Eso es estrategia pura, lleva años en la mesa y ahora pareciera que se intenta poner en marcha y algo se ha hecho ya. Seria uno de los mejores pasos para salir de la crisis. Los puertos de Valencia, Tarragona, Barcelona y si me apuras Alicante, Cartagena y Sagunto como apoyos son los mejores puertos de Europa para canalizar el comercio entre esta y Asia. Pero ya fallamos con el tren. La via Valencia-Barcelona es la que mas trafico soporta de la peninsula sin embargo entre Castellon y Tarragona es de via unica!!!!. Hemos estado invirtiendo en AVEs y hemos dejado mercancias y cercanias hechos papilla. Ahora en Catalunya y por iniciativa propia y poniendo dinero en el puerto es posible ya sacar mercancias en ancho internacional usando para ello las vias del AVE a Francia. Si hubieramos invertido en ese corredor hasta Almeria habriamos optimizado un monton nuestras exportaciones, habriamos creado mucho empleo en centros de distribucion y ayudado de verdad a una de los sectores mas golpeados por la crisis como es el del automovil sin necesidad de subsidiar con planes Renove y otras zarandajas.
En cuanto al Prat, para ser hub y ser interesante para las lineas aereas habia llegado ya al tope, o se hacia crecer o no podias aspirar a nada mas. Pero si que lo correcto seria integrarlo en un hub logistico y multimodal entre Valencia y Barcelona que pudiera conectarse a su vez por tren de ancho internacional con Algeciras.
Cordiales Saludos

[Urbano Calleja]

Exacto Frank, a eso me referia.
Con la conexion de alta velocidad (o velocidad alta) a la frontera, una buena comunicacion con Valencia (Altaris?), y el puerto y el aeropuerto... Barcelona se convertiria en la referencia Mediterranea de toda europa. Y lo mismo aplicado a vuelos de pasajeros. Eso incluye los paises del norte de Africa, del sur de Europa...etc.

Si ofreces ser ese Hu que los conecte con el resto de Europa. acabas generando demanda para que luego esos pasajeros te "pidan" que los conectes con america. O Asia (aunque la entrada a asia esta mas complicado con Hubs tan potentes como Frankfurt, Munich y Londres).

Saludos