¿Nacionales o Republicanos?

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.

En el alzamiento nacional, si te hubieran dado la posibilidad de elegir, ¿de qué lado te habrías decantado?

Bando Nacional
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Bando Republicano
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agualongo
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Mensaje por agualongo »

Estimado Badua,

Recibe un cordial saludo pues es la primera vez que intercambiamos opinión. No puedo estar más opuesto a tus postulados.
es innegable es que la sublevación contra el estado, contra españa la iniciaron los nacionales


Los nacionales no se sublevaron contra España, el que prohibió, te recuerdo el grito de ¡VIVA ESPAÑA! fue la República, a partir de octubre de 1936, aunque es obvio que en la práctica estaba prohibido desde el inicio y aún mucho antes... en segundo lugar los nacionales no se sublevaron contra el Estado, algunosa de ellos, Mola o Queipo de Llano, preferían incluso la República (el segundo manifiestamente), pero acepto que parte de ellos sí se sublevaron contra el Estado.

Y no, no es innegable que la sublevación la iniciaran los nacionales... los "republicanos" si como tal entiendes al PSOE inició su sublevación en 1934, la CNT en 1931,, 1932, 1933 etc etc, ERC esa sí que contra España, se sublevó en 1934...
si tienes una democracia (por cutre que fuera


Una "democracia" llamas a oprimir a media España, a quemar iglesias, conventos, claustros, bibliotecas, escuelas, archivos municipales, asesinatos, secuestros... y desde el mismo aparato del estado... son policías los que asesinan a Calvo Sotelo, policías socialistas los que van a buscar a Gil Robles a su casa y no lo encuentran... "democracia" donde no había ley alguna y mucho menos igualdad ante la ley, donde no se respetaba la voluntad de las urnas y donde, en febrero de 1936, el Frente Popular se apropió por la fuerza de la victoria electoral... "democracia" que echaba a la calle a terroristas y asesinos juzgados y condenados y metía en prisión a gente como Primo de Rivera, por algo tan escandaloso como "posesión ilegal de armas"... algo, por cierto, que tenían todos los políticos de la época y cuando las sedes del PSOE y de la UGT eran casi arsenales militares...

No, no había ninguna democracia en España en 1936... ni siquiera en los años anteriores, si bien la CEDA respetó la legalidad vigente, algo que no hizo nadie durante la República ni antes ni después de ella.

eso no lo hizo ni hitler


Lo hizo Lenin, Trosky, Mao, Fidel Castro, Ho-Chi-Minh, Metaxas, Napoleón, Indalecio Prieto, Companys, Largo Caballero... ¿Sigo? :roll:


la brecha que se abrió con la guerra civil dificilmente se cicatrizará


Estaba completamente cicatrizada desde hace más de 50 años hasta que llegaron estos expendedore de odio, los de Zetaparo y gente de su calaña. Ya lo creo que está cicatrizada.. en realidad ninguno español menor de 90 años guarda mucha relación con la guerra civil, por no decir ninguna... ¿Está cicatrizada la guerra civil finlandesa? ¿la rusa? ¿La americana? ¿La francesa? ¿La italiana? :roll:

que eso justifique el sublevamiento no,


La sublevación estaba tan justificada que los padres de la República la aplaudieron, justificaron o al menos se negaron en rotundo a condenarla. Desde los que la apoyaban abiertamente (Unamuno, aquel que llamó a la Republica, TIORRA desgreñada, hasta Ortega y Gasset, pasando por el liberal puro Salvador de Madariaga o don Gregorio Marañón)... Ya lo creo que había causa para alzarse en armas en 1936...

Podremos discutir si el regimen de 1940 era el ideal o no, o si había o no causa para establecerlo, pero que la España Nacional tenía razones para sublevarse, ya lo creo que las tenía.

Saludos


Vael
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Mensaje por Vael »

Estimado Agualongo.

Para mi la bandera original y verdadera de España es la Cruz de San Andres o la Cruz de Borgoña y la actual bandera "roja y gualda" es una imposicion Borbonica (aunque si el resto de Españoles la aceptan habra que aceptarla). Por lo demas me hace gracia cuando veo las banderas "republicanas" o "franquistas" (que ondean dos sectores igual de rancios de la politica Española) por que las considero igual de impostoras.
Digo esto para dejar aclarado el tema de las banderas.

Lo siento si de vez en cuando se me cuela alguna falta de ortografia, intento no tener ninguna pero siempre se cuela alguna ... :roll:

pero entre dos imperfecciones, prefiero la menos mala.


Por supuesto yo no soy quien para decir que opinion es la buena o mala, cada cual es libre de elegir cuala le conviene mas. Pero a mi personalmente si tengo que elegir entre dos opciones malas no elegino ninguna. :noda:

Compañero Bandua.

Todos los tiempos son dificiles (sino es por una cosa es por otra), lo que tambien es innegable es que los Nacionales consiguieron que su Golpe de Estado triunfara, por si es por dar Golpes de Estado en ese tiempo lo intentaron dar todas las opcciones ideologicas que pudieron.
Y a mi no me parecen muchas cosas razonables, pero es lo que hay y como bien has dicho
¿que se espera de una guerra?


La gente de hoy en dia se olvida que en las guerras se mata, se muere, se destruye, se saquea y se comenten miles de tropelias.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Estimado Vael,

Acabo de contestar al forista Badua y hemos escrito a la vez.

La bandera española no es una imposición borbónica, de hecho los borbones usaron la bandera blanca y la de aspa borgoñona. La bandera española (como la canadiense o la de Trinidad y Tobago) es producto de un concurso y el Rey en el ámbito de sus competencias y previo consulta a los marinos, se decidió por la roja y gualda.. por la bandera que llevaba los colores de Aragón, y que la hacían única en la mar.

Tan no es imposición, que ha sido siempre, desde su adopción, la bandera que aparecía en todos lados, desde San Sebastián a Gerona... en Trafalgar y en Bailén, la que llevaba don Tomás de Zumalacárregui y don Joaquin Prim y Prat...

La bandera de la II República (como la bandera actual de Francia) sí es una bandera política (no así la española).

de vez en cuando se me cuela alguna falta de ortografia,


Estimado Vael, si a tí se te cuela una a mi se me cuelan doscientas, producto de la velocidad al escribir, te pasa como a mí.
por si es por dar Golpes de Estado en ese tiempo lo intentaron dar todas las opcciones ideologicas que pudieron.


En efecto, así es. Por lo tanto, no se puede culpar a uno de lo que hacen todos.

Saludos


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Vael escribió:Para mi la bandera original y verdadera de España es la Cruz de San Andres o la Cruz de Borgoña


Venga, y para mí es el SPQR que es anterior.

Más seriedad, caballero.


Vael
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Mensaje por Vael »

agualongo escribió:Estimado Vael,

Acabo de contestar al forista Badua y hemos escrito a la vez.


Por lo visto si. :wink:

Vayamos por partes:

agualongo escribió:La bandera española no es una imposición borbónica, de hecho los borbones usaron la bandera blanca y la de aspa borgoñona. La bandera española (como la canadiense o la de Trinidad y Tobago) es producto de un concurso y el Rey en el ámbito de sus competencias y previo consulta a los marinos, se decidió por la roja y gualda.. por la bandera que llevaba los colores de Aragón, y que la hacían única en la mar.

Tan no es imposición, que ha sido siempre, desde su adopción, la bandera que aparecía en todos lados, desde San Sebastián a Gerona... en Trafalgar y en Bailén, la que llevaba don Tomás de Zumalacárregui y don Joaquin Prim y Prat...

La bandera de la II República (como la bandera actual de Francia) sí es una bandera política (no así la española).


Completamente de acuerdo, pero uno es Austracista asta la medula y me niego a aceptar cualquier acto de los Borbones (asi como en la Guerra Civil intento ser imparcial en este tema no puedo) y la bandera es uno de esos actos que no trago aunque Felipe V utilizara la Cruz de San Andres y Carlos III fuera el que la cambiara (aunque este basada en los colores de la bandera de mi estimada Corona D'Arago o fuera la bandera de la Marina Española) me da igual para mi es una imposicion de una dinastia impostora y extranjera.


A ver estimado Valerio, cada uno es libre de elegir los simbolos que lo representan y si para VM le parezco poco serio, pues vale ¿que quiere que le diga?.
Tambien tiene razon que el SPQR le dio mas gloria a Hispania bajo el mandato de Trajano y Adriano (y portado bien alto y orgullosamente por la IX legion por todo el imperio y que si no recuerdo mal era una legion reclutada en Hispania) asi que cada cual es libre de elegir los simbolos que mejor lo representan.
Última edición por Vael el 16 Ene 2012, 16:25, editado 1 vez en total.


Vael
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Mensaje por Vael »

Repe ... malditas conexiones a internet. :crazy:


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Vael escribió:A ver estimado Valerio, cada uno es libre de elegir los simbolos que lo representan


Homre, si uno quiere una lagartija en azur sobre fondo de gules...


orgullosamente por la IX legion por todo el imperio y que si no recuerdo mal era una legion reclutada en Hispania


Recuerda mal caballero, la reclutada íntegramente por efectivos locales en Hispania fue la VIIª Galbiana. :cool:

Pero eso es otra historia.
Última edición por de guiner el 16 Ene 2012, 16:43, editado 1 vez en total.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Si el amigo Valerio dice que la de hispanos es la VII Galbiana, habrá que creerlo porque es un especilista en la materia...


Estimado Vael

uno es Austracista asta la medula y me niego a aceptar cualquier acto de los Borbones


Si es así, nobleza obliga y nada más tengo que comentar que admiro su lealtad a la Casa del Austria. La verdad es que la Casa de Habsburgo tiene un aura romántica que gusta mucho, aunque debemos reconocer que la Casa de Borbón no es impostora. El duque de Anjou fue el elegido por nuestro Carlos II y además fue jurado por las Cortes de Aragón.

Saludos


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Efectivamente, estimado agualongo, como siempre acertado. La legitimidad se mantuvo.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Así es amigo Valerio, la legitimidad de la Casa de Borbón es incuestionable... Muchísimo más cuestionable es, desde un punto de vista histórico, la legitimidad de la familia Battenberg que reina en Gran Bretaña y que ha poco se ha cambiado el nombre por estar en guerra con el Imperio alemán.

Por cierto Valerio, un simpático dibujito el que te has puesto... ya has jubilado al elegante Fred Astaire.

Saludos


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Fue a petición de un forista pero posiblemente vuelva a un estilo más lacónico, estimado agualongo.

Disculpen los señores foristas por este Off Topic.

Un saludo, caballeros. :bigote:


Vael
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Mensaje por Vael »

Gracias estimado Valerio por corregirme y sacarme de mi error respecto a la VIIª Galbiania.

Estimado Agualongo, si que tiene un aura romantica la causa Austracista, pero yo soy mas pragmatico entre uno malo conocido y otro malo por conocer me quedo con el conocido (se que no cuadra con lo que dije respecto a la politica actual o la Guerra Civil pero son momentos diferentes de la Historia de España). :roll:
Me parece correcto que las Cortes de Aragon lo juraran, pero hay muchas sospechas de que el testamento de Carlos II fue manipulado y como hay esa duda y despues de leer los desmanes que hizo el Duque de Anjou en mi tierra, pues como que le deja un poco de resquemor a uno (y en mi tierra como somos Españoles, no olvidamos ni el primer muerto de la familia).

Y respecto a la casa de "Su Graciosa Majestad" mejor me callo, que me pierdo ...


bandua
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Mensaje por bandua »

Los nacionales no se sublevaron contra España, el que prohibió, te recuerdo el grito de ¡VIVA ESPAÑA! fue la República, a partir de octubre de 1936, aunque es obvio que en la práctica estaba prohibido desde el inicio y aún mucho antes... en segundo lugar los nacionales no se sublevaron contra el Estado, algunosa de ellos, Mola o Queipo de Llano, preferían incluso la República (el segundo manifiestamente), pero acepto que parte de ellos sí se sublevaron contra el Estado.

Los sublevados, son los que se sublevaron, los que no se sublevaron pues no se sublevaron es de Perogrullo, seguro que entre tanto tarado habría alguno que se diese cuenta de que la cosa se les acabaría llendo de las manos, no lo dudo, pero el resultado fue el que fue, no fueron los militares de izquierdas los que se sublevaron cuando había un gobierno de derechas. Fueron los militares de derechas los que se sublevaron contra un gobierno de izquierdas

Y no, no es innegable que la sublevación la iniciaran los nacionales... los "republicanos" si como tal entiendes al PSOE inició su sublevación en 1934, la CNT en 1931,, 1932, 1933 etc etc, ERC esa sí que contra España, se sublevó en 1934...


Una cosa son los partidos políticos y otra, el ejercito, del segundo se espera que sirva al gobierno y proteja al pueblo. De los partidos políticos se espera que defiendan sus ideas y las de sus votantes.
Insisto, no es lo mismo un militar que jura defender a su pueblo (claro puede que defender a España sea distinto de defender al pueblo, pensaré en ello…). Que que el pueblo o parte de él se levante contra su gobierno. Ahora el colmo de los colmos, es que los militares se levanten contra su pueblo y su gobierno, eso solo pasa en repúblicas bananeras (y España sin duda lo es).

Lo hizo Lenin, Trosky, Mao, Fidel Castro, Ho-Chi-Minh, Metaxas, Napoleón, Indalecio Prieto, Companys, Largo Caballero... ¿Sigo?

Hablaba de europa en este siglo (en aquel contexto), quizás lo más parecido a lo de Franco sea lo de Lenin-Stalin, (aunque obviamente con ideologías distintas). en todo caso, aunque fuese lo común, no tiene justificación

Estaba completamente cicatrizada desde hace más de 50 años hasta que llegaron estos expendedore de odio, los de Zetaparo y gente de su calaña. Ya lo creo que está cicatrizada.. en realidad ninguno español menor de 90 años guarda mucha relación con la guerra civil, por no decir ninguna...

Ya, hace 50 años, en los 60, la cosa estaba cicatrizadisima, sin democracia, con todo los partidos de izquierdas ilegalizados (supongo que los de derechas también), con un montón de exiliados. Por esa época se fundó ETA que contaba además con bastante apoyo social (apoyo que perdieron al radicalizarse aún más en los 80), sin duda una muestra de cicatrización, como todas las manifestaciones que empezaron a sucederse en esa época. No te equivoques, el régimen no se término porque lo decidieran los que resultaron gandores en las elecciones del 39, el régimen se termino porque era insostenible y anacrónico.
que no se hablase de ella, ni de los ganadores, no quiere decir que estuviese cicatrizada, ni mucho menos, más bien lo contrario.
¿Está cicatrizada la guerra civil finlandesa?

Lo ignoro
¿la rusa?

Lo ignoro, a juzgar por la política rusa, y sus relaciones con algunos exmiembros de la URSS, diría que no. curioso ejemplo este, en el que el pueblo se levanta contra la nobleza y todas las casa reales de europa acuden en su auxilio. por parecido que suene, no es lo mismo lenin-trosky que stalin, por cierto.
¿La americana?

Fue hace siglo y medio, en un país joven, que desde entonces prácticamente aa duplicado su territorio, ha recibido muchísima inmigración, y ha vivido dos guerras mundiales, una guerra fria, vietnam, golfo I y II, afganistán... los perdedores no tuvieron que exhiliarse, no se fusiló a civiles de manera tan sistemática.
a pesar de eso, es habitual ver banderas confederadas, existen guetos negros por todo el país, kukuxklanes y grupos paramilitares de todo tipo... por no hablar de los derechos de los negros que hasta más de un siglo despues no an empezado a igualarse a los de los blancos
¿La francesa?

Dos siglos, mucho ha vivido francia desde entonces.
¿La italiana?

Lo ignoro, aunque no es ni de lejos comparable, después de la guerra llego la democracia, tutelada además por los ganadores del 2GM (persecución de los perdedores mucho más corta), el totalitarismo acabó 30 años antes y fue derrotado (no tuteló la constitución como en españa), por otro lado y ahora que lo dices, la crispación y radicalización política en Italia es señal de que la película continua.
Última edición por bandua el 17 Ene 2012, 08:52, editado 2 veces en total.


bandua
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Mensaje por bandua »

idem, problemas con la conexión.
Última edición por bandua el 17 Ene 2012, 07:10, editado 1 vez en total.


bandua
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Mensaje por bandua »

he mandado lo mismo un montón de veces, no se ni como, de nuevo disculpas.
Última edición por bandua el 17 Ene 2012, 07:17, editado 1 vez en total.


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