agualongo escribió:Estimado Badua,
Recibe un cordial saludo pues es la primera vez que intercambiamos opinión. No puedo estar más opuesto a tus postulados.es innegable es que la sublevación contra el estado, contra españa la iniciaron los nacionales
Los nacionales no se sublevaron contra España, el que prohibió, te recuerdo el grito de ¡VIVA ESPAÑA! fue la República, a partir de octubre de 1936, aunque es obvio que en la práctica estaba prohibido desde el inicio y aún mucho antes... en segundo lugar los nacionales no se sublevaron contra el Estado, algunosa de ellos, Mola o Queipo de Llano, preferían incluso la República (el segundo manifiestamente), pero acepto que parte de ellos sí se sublevaron contra el Estado.
Y no, no es innegable que la sublevación la iniciaran los nacionales... los "republicanos" si como tal entiendes al PSOE inició su sublevación en 1934, la CNT en 1931,, 1932, 1933 etc etc, ERC esa sí que contra España, se sublevó en 1934...si tienes una democracia (por cutre que fuera
Una "democracia" llamas a oprimir a media España, a quemar iglesias, conventos, claustros, bibliotecas, escuelas, archivos municipales, asesinatos, secuestros... y desde el mismo aparato del estado... son policías los que asesinan a Calvo Sotelo, policías socialistas los que van a buscar a Gil Robles a su casa y no lo encuentran... "democracia" donde no había ley alguna y mucho menos igualdad ante la ley, donde no se respetaba la voluntad de las urnas y donde, en febrero de 1936, el Frente Popular se apropió por la fuerza de la victoria electoral... "democracia" que echaba a la calle a terroristas y asesinos juzgados y condenados y metía en prisión a gente como Primo de Rivera, por algo tan escandaloso como "posesión ilegal de armas"... algo, por cierto, que tenían todos los políticos de la época y cuando las sedes del PSOE y de la UGT eran casi arsenales militares...
No, no había ninguna democracia en España en 1936... ni siquiera en los años anteriores, si bien la CEDA respetó la legalidad vigente, algo que no hizo nadie durante la República ni antes ni después de ella.eso no lo hizo ni hitler
Lo hizo Lenin, Trosky, Mao, Fidel Castro, Ho-Chi-Minh, Metaxas, Napoleón, Indalecio Prieto, Companys, Largo Caballero... ¿Sigo?
la brecha que se abrió con la guerra civil dificilmente se cicatrizará
Estaba completamente cicatrizada desde hace más de 50 años hasta que llegaron estos expendedore de odio, los de Zetaparo y gente de su calaña. Ya lo creo que está cicatrizada.. en realidad ninguno español menor de 90 años guarda mucha relación con la guerra civil, por no decir ninguna... ¿Está cicatrizada la guerra civil finlandesa? ¿la rusa? ¿La americana? ¿La francesa? ¿La italiana?que eso justifique el sublevamiento no,
La sublevación estaba tan justificada que los padres de la República la aplaudieron, justificaron o al menos se negaron en rotundo a condenarla. Desde los que la apoyaban abiertamente (Unamuno, aquel que llamó a la Republica, TIORRA desgreñada, hasta Ortega y Gasset, pasando por el liberal puro Salvador de Madariaga o don Gregorio Marañón)... Ya lo creo que había causa para alzarse en armas en 1936...
Podremos discutir si el regimen de 1940 era el ideal o no, o si había o no causa para establecerlo, pero que la España Nacional tenía razones para sublevarse, ya lo creo que las tenía.
Saludos
no amigo, aquella españa estaba muy mal y todos tiraban a dar. a mi no me parece lo mismo la rebelión de un sindicato, un partido político o cualquier grupo social, que la rebelión del ejercito pero no fueron los militares de izquierdas los que se levantaron contra su legítimo gobierno 2 veces en menos de 30 años. por otro lado, y hasta dónde yo sé, el deber de cualquier militar es cumplir las ordenes de sus superiores, aunque no le gusten, y hasta dónde yo sé, no fueron eso lo que hicieron los "sublevados", lo que hicieron fue iniciar una guerra, que saco lo peor de cada casa y convertir a España en el banco de pruebas de la Luftwaffe (a ver que justificación tienen actos como el de gernika). Si no fuese por ese sublevamiento y esos 40 años de dictadura militar, seguro que las fuerzas armadas tenían muca mejor imagen, y no tendrían que dar esa imagen de "reparte-magadalenas" (que sin duda es algo importante en las FFAA modernas) para conseguir alistamientos (seguro que la cosa mejora con la crisis).
el resultado el que sabemos todos, miles de asesinatos, un montón de desplazados y prolongar el atraso, social, cultural y tecnológico de españa otros 40 años. puede que los que se quedasen en españa despues del 39 pensasen todos igual, también puede que les conveniese pesnar igual, lo que está claro es que antes no era así. Franco nos convirtió en unos apestados, solo el tiempo y el estrecho, hicieron que los USAnos acabasen dandonos algo de limosna a cambio de tener su aviones nucleares más cerca de la URSS.
y respecto a lo curadas de las heridas, no es que yo sea un fan de la memoria histórica, pero seguro que es más fácil que las héridas de los que ganaron, impusieron su régimen (y su versión) durante 40 años y luego tutelaron la constitución, estén curadas a que lo estén las de los que perdieron y fueron perseguidos indiscriminadamente durante 40 años.
la prueba de que las heridas no están curadas, es que en cuanto un gobierno, intenta levantar la dignidad de los perdedores (los que no tienen calles a su nombre, ni les hacen homenajes castrenses...), algunos empecéis con el discurso del 36.
Italia tenía fascistas perdieron la guerra y se inicio de cero.
alemania tenía nacis perdieron la guerra y se inicio de cero.
españa tenía fascistas, se quedaron 40 años y tutelaron la constitución.
las diferencias son obvias.
pero bueno como los tres hemos olvidado de dónde venimos, estamos condenados a repetir nuestros errores, solo queda saber cuando.
al final lo que queda para la historia (no para sus abnegados admiradores) de la vida y actos de franco, es lo siguiente: se sublevo contra el gobierno de españa en el 36, sostuvo y ganó una guerra civil que sirvió como preambulo a la 2GM y en la que los nazis probaron tácticas y equipamientos, sostuvo un gobierno militar durante 40 años (con encarcelamientos políticos y fusilamientos hasta el final), murió en el 75.
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