Fuerzas Armadas de Venezuela (2010-2014)

[tercioidiaquez]

Ni Estados Unidos, ni Suiza ni los estados Bálticos han tenido milicias "politizadas".
En cuanto al resto basta con ver como se han comportado esas milicias y como han influido (siempre para mal) en el trascurso de la vida de sus países respectivos.
Pero los dos países con sus milicias/FAS etc... politizadas , que curiosamente no se citan, han sido Alemania y la URSS, y basta con ver las bondades de sus regímenes para comprender como a algunos, ese concepto de "milicia" nos repele.

[comando_pachacutec]

:conf:
a si a bote pronto: Vietnam, Camboya, China,Cuba,Estados Unidos,Suiza,España,Guatemala,Libano,Palestina,Estonia, Letonia y Lituania, Finlandia,Somalia...
como puedes ver para todos los gustos y colores

Pèro en ninguna de ellas esta Chavez y ninguna esta llena de venezolanos...

Saludos

[GUARIPETE]

Ni Estados Unidos, ni Suiza ni los estados Bálticos han tenido milicias "politizadas".
En cuanto al resto basta con ver como se han comportado esas milicias y como han influido (siempre para mal) en el trascurso de la vida de sus países respectivos.
Pero los dos países con sus milicias/FAS etc... politizadas , que curiosamente no se citan, han sido Alemania y la URSS, y basta con ver las bondades de sus regímenes para comprender como a algunos, ese concepto de "milicia" nos repele.

Terci es que para el caso Venezuela dista mucho de ser o parecerse a la URSS o a la Alemania nazi.

[mcp]

Guaripete

Buen punto MCP pero comparar a la Digepol o la Disip con las actuales milicias no tiene mucho punto de cotejo, esas que nombras eran policías POLITICAS represivas cuya misión era desaparecer y torturar

Eeexacto, mi estimado compatriota, a dado en el punto, hasta ahora, a nuestra “milicia”, pero es que ni de vaina, se le puede comparar con las terroríficas fuerzas “pretorianas” de los regímenes mas resientes que hemos tenido en Venezuela, peeeeero, ¿ y porque estas fuerzas pretorianas súper politizadas e ideologizadas aplicaban el terrorismo de estado? … La respuesta es, porque se vieron presionadas, primero por los lideres de su régimen político y segundo, por los mismos subversivos que insurgian contra sus regímenes de gobierno (caso Pedro Estrada, Carlos Andrés Pérez, Posada Carriles, López Sisco), ahora, ¿cual seria la respuesta de un “comandante miliciano” bien politizado ó ideologizado ante la hipotética y cacareada (ya hasta aburren) INSURGENCIA (recalcado)de la oposición al régimen Chavista… La verdad, verdadera, es, que el que siembra vientos, recoge tempestades, por eso, mi opinión acerca de los que piensan en “milicias” (¿para defenderse de quien? ¿Para eso no esta la FAN?) ó “insurgencia”(¿tienen motivos?¿acaso no vivimos en un país democrático?) (Aunque estemos seguros que mas que, insurgencia, lo que piensan es en, intervención) lo que están es…. Con el debido respeto a otras opiniones.


P.D: Así que, compatriotas, a olvidarse de sueños húmedos con milicias afectas al régimen en contra subversivos insurgentes al régimen, aquí lo que tienen es que soñar con democracia y VOTOS…

[GUARIPETE]

[tercioidiaquez]

Ni Estados Unidos, ni Suiza ni los estados Bálticos han tenido milicias "politizadas".
En cuanto al resto basta con ver como se han comportado esas milicias y como han influido (siempre para mal) en el trascurso de la vida de sus países respectivos.
Pero los dos países con sus milicias/FAS etc... politizadas , que curiosamente no se citan, han sido Alemania y la URSS, y basta con ver las bondades de sus regímenes para comprender como a algunos, ese concepto de "milicia" nos repele.

Terci es que para el caso Venezuela dista mucho de ser o parecerse a la URSS o a la Alemania nazi.

Eso espero y deseo, pero desde luego contar con un ejército politizado no es algo normal en países democráticos.

[Longhorn]

El problema de las milicias es que nos metieron gato por liebre, en vez de ser una furza capaz de resistir cualquier cosa, les estan dando material distinto y temo que es para control interno.

Nada de tanques, pero si armas anti-tanque portatiles.
Nada de aviones, pero sin MANPADS

Los veo practicando apoyo a la FAN con artilleria (lo que no es preocupante), pero su formacion por intencion o desidia de la derecha, es altamente Chavista.

Claro es un temor sin mucho fundamento, si Guaripete dice que no es indoctrinario y violento es muy bueno, pero aun asi nos vendieron una liebre y no la veo.

[Mod.5]

Estimados foristas,

El Foro Militar General es un sitio donde personas educadas debaten de manera informada sobre temas militares. No permitimos discusiones de índole político. Especialmente no permitimos insultos a Jefes de Estado. El Presidente Chávez es un líder electo democráticamente, no permitimos que se dirijan a él de otro modo que no sea por su nombre (Hugo Chávez), su investidura (Presidente Chávez) o su condición humana (Sr. Chávez). Todo lo demás sobra.

Vamos a permitir que se continúe el debate acerca de la Milicia por ser un tema relevante y on-topic. Se les agradece hacerlo de modo alturado.

Mod. 5

[Sriver]

Algo de temer !

Con respecto a las Milicias, lo que no entiendo es la intencion de equipar "convencionalmente" a un grupo ideado esencialmente para hacer operaciones de resistencia y desgaste. Que mision puede abordar una unidad blindada de la milicia frente a un ejercito invasor que tiene control absoluto del espacio aereo (a parte de ser blanco de la municion de uranio empobrecido)... Esas labores las cumplen perfectamente en sus unidades blindadas organicas del EJV.

Para la guerra asimetrica no necesitan blindados lo que necesitan son equipos de comunicacion, equipos EW, lanzamisiles portatiles, implementos para fabricar IED, fusiles de precision, etc ...

Lo vuelvo a repetir son chicha o son limonada ....

[henderson]

henderson escribió:

i exacto tengo fotos del T-2D pero no volando, aunque el t-2d si lo vi volando en practicas, desfiles hasta fianles de los 90s .... y ese hueco dejado por el t-2d lo esta cubriendo el K-8W.


Compatriota henderson, acuérdate que los sustitutos de los North American T-2D Buckeye fueron los Embraer EMB-312 T-27 Tucano, por allá en el año 1986 donde vinieron 20/32 con esas características de entrenamiento ya que 12 eran AT-27, pero en la actualidad una parte vuela con el Grupo 15 y otra con el Grupo Aéreo de Entrenamiento No.14, aunque el Hongdu K-8W Karakorum si lo sustituyo linealmente ya que también es a reacción.

tengo entendido que en los 80s 1987 algo asi llegaron los t 27 y at 27 al g 14 y g 15 respectivamente...t-27 para complementar el metor t-34 ya retirado ufff uno de mis aviones favoritos por cierto, y el at 27 para ayudar el ov 10 en el gaoe 15 ....el t-2d retirado en 1999..hacia falta un avión de entrenamiento ...se evaluo el bae hawk por alla ufffffff comienzo de los 80s y otros o sea desde 1999 hasta estos ultimos años el k-8 es el eslavon que faltaba no dicho por mi si no por la FAV AMB ....primero pasaban al mentor acumulaban horas luego al tucano t 27 y despues al a punto de retirar en los 90s t-2d....pero bueno ......ahora esta el aermacci y hay varios pilotos en ecuador volando en turbo mentor saludos

[henderson]

claro probaron el amx-t el albatros y otros sistemas.......pero se consigui el k-8 eso es lo que hay eso es lo que hay....jejeje y si estoy equivocado bueno.-

[faust]

esta claro que dichas “milicias” no están destinadas a enfrentar manifestaciones tanto pacificas como violentas de población civil (para eso esta la policía y la Guardia Nacional), sino, la INSURGENCIA de población civil ó cualquier otro sector del espectro nacional contra el régimen de gobierno

Es la breve descripción más interesante y clarificante que he leído sobre las milicias. Saludos.

100% de acuerdo...

ves como piensan...

de hecho, que alguien lo pasa es debajo de quien está al mando las milicias...

las milicias estan al mando directo del presidente, a diferencia del ejercito regular que está al mando del estado mayor militar..

las milicias es el resultado directo del golpe de estado de 2003, cuando los jefes de estado mayor de las fuerzas armadas desobedecieron a chavez....

a diferencia de las resistencia desorganizada (en parte) contra el golpe, que fué que devolvió a chavez al poder, las milicias ahora son cuerpos organizados que puede ser llamado al presidente para ser la contraparte de cualquier unidad militar que se alze o por ende, jefes militares que corten la cadena de comando...

Chavez sabe muy bien que el fracaso del golpe del 2003 es porque los jefes militares no sacaron a los soldados a las calles a reprimir a los manifestantes por-chavistas, si ocurriese una situacion similar, chavez llamaría las milicias y.....

o se acaba el golpe... o guerra civil...

por eso existe la milicia, no para combatir marines en las playas venezolanas o cosas asi....

[faust]

i exacto tengo fotos del T-2D pero no volando, aunque el t-2d si lo vi volando en practicas, desfiles hasta fianles de los 90s .... y ese hueco dejado por el t-2d lo esta cubriendo el K-8W.

Compatriota henderson, acuérdate que los sustitutos de los North American T-2D Buckeye fueron los Embraer EMB-312 T-27 Tucano, por allá en el año 1986 donde vinieron 20/32 con esas características de entrenamiento ya que 12 eran AT-27, pero en la actualidad una parte vuela con el Grupo 15 y otra con el Grupo Aéreo de Entrenamiento No.14, aunque el Hongdu K-8W Karakorum si lo sustituyo linealmente ya que también es a reacción.

tu no aprendes chaco?

quien te dijo eso? por que dices cosas tan tajantemente?

los tucanos no vinieron a sustituir a los Buckeyes... no sé quien te dijo eso o como se te ocurrió esa idea...

el AT-27 es un entrenador intermedio, el Buckeye es un entrenador avanzado a reaccion

son 2 cosas distintas....

y no puedes comparar el sylabus actual moderno, con el sylabus del pasado ccuando las realidades del entrenamiento de un piloto de combate son distintas...

antes tenias screeners->entrenadores básicos->entrenadores intermedios->entrenadores avanzados (de reaccion)

ahora mas o menos, con variaciones es: entrenamiento básico civil->entrenamiento básico militar->entrenamiento intermedio militar->LIFT.

el tucano y el K-8 estan en el rando de los entrenadores intermedios o los entrenadores intermedios militares

el Buckeye esta en el rango de los entrenadores avanzados, y el equivalente moderno sería un LIFT.

[faust]

para ser sincero no he visto a muchos de la derecha endógena participando en las milicias nadie se los prohíbe pero en mi batallón no he visto a ninguno, aunque valga decir que ese sanbenito de Milicias socialistas Fanáticas al mando de Chavez es una mera cantaleta de la oposición aquí.
no se le pregunta su filiación política a nadie para pertenecer a la milicia ni te piden carnet de ningún partido.

te voy a hablar de mi caso particular...

tu crees que yo me voy a parar firme y gritar "patria, socialismo o muerte"? (de hecho, una modificacion de una frase tan cubana como fidel)

me voy a vestir de rojo o de tocados en rojo (color del partido PSUV)?

voy a llamar al Sr. Presidente (título de una sociedad civil) comandante-presidente (titulo más comunistoide no hay, sin meter el de "amado lider" del difunto kim?)?

es cierto que no pedirán carnet, pero joder yo no voy a integrar ninguna supuesta fuerza que es "anti-imperialista" o que es "socialista"

yo en mi caso particular estoy muy ocupado tratando de pagar mis cuentas y comprar el mercado como para estar integrando fuerzas para luchar contra imperios...

[faust]

chaco quien te dijo que los T-2D los retiraron en 1987....

creo que leí una vez a Ivan decir que los T-2D los ultimos volaron en 1999

sé que en 1992 cuando el golpe lo estaban dando de baja, pero todavia volaban....